Akhilleus

Je l'ai déjà abordé précedemment, les infos en provenance des finlandais font penser que tout ou en partie des evenements ont été organisés. Comment (organisation à volonté "jihadiste" ou "organisation de gangà volonté crapuleuse" ou les deux ou rien de cela mais un effet snowball de montage de bourrichon entre crétins sur les réseaux sociaux), tout cela reste à determiner avec précision. PS :grillé par G4lly

Dites les guignols, (je parle de Kiri, Bruno et tous les chantres du conspirationnisme) vous avez finis ? Cette dernière page est du grand n'importe quoi. Manque plus que les illumniatis, les reptiliens et les juifs dans l'histoire. Et (en tant que membre mais aussi en tant que modo) j'en ai marre et je suis pas le seul de lire à longeur de forum vos envolées chouinantes qui mélangent tout et n'importe quoi) Mon dernier post en tant qu'intervenant neutre sur cette affaire parceque le niveau d'information que VOUS postez ici est aussi soit assimilable à de la médiocrité intellectuelle (pour certain, là on ne peut rien faire à part vous plaindre) soit volontairement et fortement orienté par choix, soit non informé (auquel cas on s'informe avant de sortir des conneries) Voici les faits : vous ne pouvez pas incriminer les presses belges, françaises, neerlandaises......, en tout cas sur ce cas précis en vomissant de la "machine à relativiser à tout va" vue qu'elles prennent leur infos auprès d'agences d'informations qui prennent elles même leurs informations auprès de correspondants de la presse allemande. Et actuellement il y'a une assez (voire très forte) campaigne de critique sur cette presse allemande pour miniminsation des faits. Tout n'est pas encore eclairé et cela le sera dans les jours semaines qui viennent. Mais effectivement des directives top-down (ou des decisions top-down au niveau local ou regional) ont fait que ces faits ont été sous evalués, sous transmis et sous informés (limite un euphémisme) en Allemagne même de la part des autorités (police) vers la Presse (voir la declaration du 1er "tout c'est bien passé la St Sylvestre" par les politiques) Si vous cherchez des responsables à ce fiasco et si vous voulez etre honnetes intelectuellement, les premiers responsables de ce fiasco médiatique ce sont les autorités allemandes puis la presse allemande qui a repris sans trop creuser. Inutile de venir donc avec des gros sabots sur "collusion entre tout le monde pour minimiser ces faits" Le point de rupture se situe en Allemagne et c'est là qu'il faut chercher le pourquoi du comment. Et connaissant les allemands, ils vont creuser, un tel scandale ne pourra pas rester couvert par une nappe très longtemps Fin du coup de gueule

Pourtant même la presse allemande s'y est mis y compris Bild et Spiegel Pour le reste les infos sont assez critiques dans pas mal de feuilles de choux à l'Est de l'Oder Et c'est largement developpé en France (tous les journaux onlines ont eu leur article et c'est même passé au petit journal) N'est aveugle que celui qui ne veut pas voir (cette remarque ne te concerne pas hein ;-))

Je l'ai déjà dit : un menu normal et un menu végétarien. Ca regle le pb du porc/pas de porc sans créer des carences (par apport protéique via le fromage et les oeufs). Et c'est bon pour la santé Je me demande pourquoi on tortille autour de cela, c'est foutrement pas compliqué Genre : salade de tomate, pates + steak haché ou pates + omelette, yaourt

Bizarrement je pense que tu critiques pour critiquer ou que tu ne sais pas te servir d'internet avec les bons mots clés

Le point de vue (et infos) finlandais : http://yle.fi/uutiset/interior_minister_says_hes_satisfied_with_police_action_on_new_years_eve/8578199 Désolé Wallaby, on ne peut plus éditer, l'article que j'ai mis est un peu plus précis

Wallaby Relis l'exemple finlandais. La police était présente en force en raison d'informations indiquant qu'il se préparait quelque chose pour le 31, informations faites par les canaux habituels policiers (SIGINT et HUMINT) Ca n'a rien de spontané. Pas à cette échelle là en tout cas (à la marge je veux bien mais c'est tout)

Objection, il faut etre précis quand on aborde des faits La Jordanie accueille près entre 100 000 et 150-180 000 réfugiés, le Liban également (sans compter les réfugiés Palestiniens déjà sur place depuis 40 ans). Voilà pour le coté co-religionnaire (même si je pense ici que ce n'est pas le critère principal mis en jeu) Effectivement, les états du GCC eux s'en battent l'oeil mais bon rien de nouveau, ils n'accueillent pas non plus de palestiniens, soudanais, somaliens, irakiens et autres Rien à attendre d'eux de ce point de vue donc et ce depuis le début. C'est un jeu de politique interne et externe. L'Egypte n'est pas non plus "accueilleuse" de réfugiés syriens (ou alors à dose homéopathique et cas particulier). Elle n'est de toute façon pas une destination facile (pas attractive economiquement, route de liaison compliquée) Quant à dire que le flux est "encouragé disons que oui et non. Que les turques veuillent vider une partie de leurs camps, cà a été rapporté par plusieurs instances journalistiques. Mais les camps se sont vidés essentiellement d'eux même pour plusieurs raisons déjà abordées dans le fil syrien : conditions très dégradées après 5 ans de conflit, pertes d'espoir d'une résolution du conflit qui a lassé les réfugiés en attente et non respect des promesses de dons des états occidentaux qui font que les camps sont devenus des mouroirs plutot qu'autre chose. L'UNCHR avait pourtant alerté du prospect de la chose dès 2013 A titre indicatif, le premier pays accueillant des réfugiés c'est la Syrie elle même, la majorité d'entre eux étant en zone loyaliste (réfuigiés de l'intérieur) avec plus de 2-2.5 millions

Rien en anglais/français, des articles/liens au moins en finnois sur d'autres forums (postés par des membres originaires de ces pays)

Apparemment il y'a eu des incidents similaires en Autriche (Vienne et Salzburg) et à Helsinki : seulement la police finnoise avait eu des informations de projets de desordre coordonné de la part d'illégaux (via des interceptions) et est intervenue en force (ce qui a limité les dégats). Si c'est effectivement coordonné à ce niveau c'est encore plus grave qu'initialement Tout ça sent trèèèès mauvais à terme plus ou moins court

Oh si il y'a la possibilité d'un usage massif et potentiellement disproportionné de la force par des FdO débordées Ce n'est pas arrivé en Allemagne à cause de la confusion, de la nouveauté et de la limitation toute teutonne pour l'usage de la matraque. Vu le tollé que cela provoque, vu les réactions dans les autres pays d'Europe (faut lire la presse des pays de l'Est, les réactions sur la presse française y compris dans des médias considérés comme libéraux comme le Monde) pour comprendre qu'il ne pourra pas y avoir de passivité relative la prochaine fois (passivité effectivement relative parcequ'il semble que les policiers allemands concernés, des "pinots simples flics " qui sont allé mettre en urgence des casques et boucliers de protection ont fait ce qu'ils ont pu sans renfort et directives claires dans la confusion. Ce qui soit dit en passant ridiculise encore un peu plus le "tout c'est bien passé" satisfecit des ministres allemands le 1er janvier

Un autre qui est "military heavy" c'est la série Worldwar de Harry Turtledove. je crois en avoir déja parlé sur ce fofo. Dispo en anglais seulement Le pitch c'est qu'une civilisation extraterrestre doté d'une techno des années 70-80 (mais ayant mis en place une techno de cryogénisation et voyage dans l'espace assez lent) envahi la terre en pleine seconde guerre mondiale (1941) avec notamment une invasion de la cote Est américaine, de la Pologne et Biélorussie (pile entre les nazis et les soviétiques), la Chine continentale, un équipage de la RAF etc On suit plusieurs acteurs, un jeune scientifique travaillant dans l'équipe de Fermi pour la fabrication d'une arme atomique, un joueur de base ball versé dans l'infanterie, un capitaine de panzer, une pilote "sorcière de Staline", une paysane chinoise ainsi que les intrigues à plus haut niveau notamment au sein de la flotte d'invasion mais aussi entre les diplomaties des différentes puissances européennes qui doivent maintenant composer entre eux alors qu'ils ne peuvent pas se blairer. Très sympa avec des bonnes idées en terme de choc technologique (ou comment faire quand on se retrouve avec des avions à hélice contre des chasseurs à réaction dotés de missiles à tete chercheuse, comment faire une embuscade antichar avec des blindés dépassés etc) mais aussi civilisationnels (les aliens par exemple ne comprenant pas le concept de pays indépendants puisqu'ils viennent d'un empire unifié depuis des milliers d'années, de même ils sont très conservateurs donc tactiquement ineptes parcequ'ils suivent des schémas de combat mais aussi des schémas de négociation pré-construits)

Toujours Fantasy avec une grosse dose de militaire, il y'a la série du seigneur des Runes Avec un monde assez sympa (système de magie original), des empires /royaumes qui s'affrontent, des intrigues, des assassins, des chevaliers avec des "super pouvoirs" (courent plus vite que 4 chevaux, sautent plus loin que 6 kangourous mais se font poutrer quand même .... les supers pouvoirs venant des runes qui prevelent un attribu à un donneur et le confère à un receveur) Et des méga bastons contre des bestioles appelées maraudeurs (des espèces de croissement entre un crabe, une tique avec une face de poulpe et la taille oscillant entre celle d'un kodiak et celle d'un elephant). C'est assez sympa à lire (en tout ca la primo série, la suite sent un peu trop le réfauché/ré écris pour les pepettes)

^^^^ Les evaluations de pertes par le Pentagone est déja été epinglées plusieurs fois parfois crument via des fuites de l'interieur indiquant elles relevent du rêve humide. Donc oui les 2500 morts ressemblent beaucoup des annonces style bodycount lu et approuvé par Westmorland

Nope Très (trop) inégaux ou des trucs sympas cotoient des trucs très chiants/mal écris/mal amenés Il faut vraiment trier

Pour Tancrède (grand fan des romains en jupettes ) J'ai en tête le titre d e bouquins qui pourraient t'interesser, qui se passent dans un Empire romain alternatif (occident et orient) où la magie existe Il y'a même des batailles avec des cartes et tout et tout Si tu ne connais pas : L'Ombre d'Ararat et les Portes de Feu (?) de Thomas Harlan (en français) The Storm of Heaven The Dark Lord en anglais (les 2 derniers n'étant jamais sortis en français) Pour te faire le pitch, l'empereur romain d'occident (aussi médecin et un peu mystique) cherche à savoir ^pourquoi son empire décline l'empereur romain d'orient, lui est confronté à l'expansionnisme Perse poussé par un mage noir au service d'Ahriman, le seigneur des ténèbres Au milieu tu troveras Zenobie, la reine de Palmyre, du feu gregois, des légionnaires, des cataphractaires, des démons, des intringues, des gardes varègues, du sang, de la poussière et des larmes Pour etre honnête je n'ai lu que les bouquins sortis en français (j'attendais la traduction mais ça commence à faire 15 ans maintenant) Peut etre que ça te plaira (ou pas si tu es trop puriste )

C'est partiellement vrai mais il faut savoir qu'en France, il existe des prépas littéraires et des filières littéraires ou assimilées d'élite y compris à l'ENA (suffit de jeter un coup d'oeil aux divers concours d'entrée, pas tous accés maths) Là ou le bât blesse une partie du peuple, c'est effectivement que, comme précisé par Fusilier, l'impression que l'ascenseur social ne fonctionne plus et que le corps social n'est plus représente dans l'hémicycle i.e trop de technocrates, pas assez d'artisans, d'ouvriers, de paysans On a donc une impression de néo-noblesse/néo-bourgeoisie versus pégus moyen Néo-noblesse donnant en plus l'impression d'agir comme des charretiers (suffit de voir les Balkany, et apparentés dans l'attitude vociférer comme dans une cours de récré) La désacralisation du poste de politique (initié par notre président antérieur) n'a pas aidé a renforce la crédibilité de la fonction, bien au contraire.

Et donc on revient au noeud du problème qui va pousser un certain nombre de députés de gauche comme de droite (les plus légalistes) a voter contre : différence de traitement donc "justice" à deux vitesses Parceque un "gaulois" converti voulant tuer d'autres français pour Allah ne peut pas être déchu de sa nationalité alors qu'il est dans le même état d'esprit anti national qu'un binational apprenti jihadiste Techniquement que ça contente une bonne grosse partie de la population par le coté symbolique je ne le discuterais même pas Par contre c'est un sac de noeud légal avec des effets ridicules à attendre sur le "terrain" Si des plus cortiqués que moi le disent (Tredivic pour ne citer que lui) je veux bien les croire

Et on continueras, la déchéance de nationalité ne concernant que ceux qui ont commis ou participé un attentat terroriste de façon avérée Comme 3/4 d'entre eux se font sauter ou "suicider by cop", la mesure n'est effectivement que symbolique et sans effet "tactique" sur le terrain.

J'adore ta suffisance (qui pointe dans tous les posts que tu écris à longueur de forum, on se demande d'ailleurs ce que tu fous là puisque tu es spécialiste de RI, de droit, du MO, de la Russie, d'economie stratégique et de maintien de l'ordre. Bon cet aparté terminé relis ce que j'ai écris Des petites entités de désendoctrinement (mais qui nécessitent un fort encadrement et un profiling correct au départ) sont testées actuellemetn dans divers pays (notamment Danemark et Norvège) et semble fonctionner. Certes ce sont des pays de culture nordique, certes ils mettent plus de moyen que nous, certes ils ont une approche sociale plus poussée et ont peut etre moins de chats a fouetter mais pour l'instant ça semble fonctionner Et si ça ne fonctionne pas il reste l'option des QHS like (QHS à taille raisonnable et pas des prisons avec des places pour 1000 occupées par 4000 detenus qui facilite le prosélytisme)

Faux. Il existe tput une série de méthodes légales (je ne reviendrais pas sur les idées fumeuses qui si elles défoulent le soir au coin du bar ne sont pas applicables de nos jours à savoir le bagne, les bataillons pénitencières dans le Sahara ou le 9 mm dans le cervelet) Recréer des structures pénitenciaires spécialisées, sécurisées, equipées en personnels(psychologues, imams officiels, educateurs, tout ce qui peut etre qualifié de "désendoctrinateur" et en équipement de façon a déradicaliser ceux qui peuvent l'etre et enfermer durablement ceux qui ne peuvent pas (pour rappel les peines pour terrorisme sont parmi les plus durement punies aussi bien dans notre code pénal que dans les jugements rendus) ce serait faisable. Seulement on touche encore une fois le nerf de la guerre qui fera hurler tout bon français quand il verra sa feuille d'impots : l'argent On semble, selon certaines annonce, en prendre le chemin cela dit A voir l'application réelle

C'est à prendre avec des pincettes, on a des images de BMP séparatistes ou loyalistes en Ukraine percés en frontal (y compris avec la lame d'étrave en protection) par du 14.5 AP.

<on va clore ce HS. Maintenant Kiri tu reliras la partie que j'ai mis en gras, t'assoieras à une table 5 minutes et reflechiras à l'enormité que tu viens d'écrire. C'est au choix déconnecté des réalités ou complétement antinomique. Je te laisse reflechir au pourquoi des 2 choses. Pour le reste étant donné que Pascal est déjà passé par là, je ne rajouterais rien au sujet du post de Serge même si c'est pas l'envie qui m'en manque. Ah un dernier point, si tu te sens brimé ici, tu peux aller voir ailleurs si ça se passe mieux (partie soulignée), personne ne te retiens et pour rappel, ce forum n'est pas une démocratie ni une tribune politique. Suis je clair ?>

J'ai donné l'explication communément admise coté population russe. L'économie russe d'alors n'était effectivement pas viable dans un système de marché ouvert (et encore l'exemple Bielorusse montre que maintenir un soupçon de stalinisme peut maintenir ce type d'economie à flot si on choisi bien ses partenaires) Simplement contrairement à une transition progressive et douce (qui est possible mais bizarrement n'est jamais appliquée quand le FMI s'en mele et c'est tout de suite privatisation urgente et sauvage, coupe dans les pensions etc) le choc a été très violent et subi. Surtout pour une population qui etait couverte socialement par l'état depuis 50 ans. Après c'est le syndrome de l'acheteur vis à vis du vendeur d'huile de foie de serpent. On est convaincu par le package et les belles paroles (des occidentaux ici qui disaient faites comme nous, vous voyez le capitalisme est le plus fort, vous allez etre riches comme nous et bien vivre comme nous, appliquez nos recettes) puis quand on teste le produit et qu'on se rend compte qu'il a un gout amer on ne s'en prend pas à soit même pour avoir acheté de la camelotte mais plutot au vendeur qui vous a convaincu. Surtout quand le dis produit a failli vous tuer. Après le sentiment qu'il en reste dans l'opinion de la rue (celle qui donc élit le président et répond aux sondages d'opinion et celle qui crée le besoin de brosser dans le sens du poil chez les mass medias) c'est qu'ils se sont fait non seulement avoir par l'ouest (ce qui est quand meme en partie exact quand on voit le comportement du FMI et des bailleurs de fonds qui ont pratiqué la méthode du revendeur de dorgue : prets faibles au départ puis à des taux d'usuriers ensuite.....schéma que l'on qualifie de vautour aujourdh'ui) mais en plus une fois au fond du trou, on a continué à les y enfoncer en interne (oligarches russes) et en externes (oligarches russes oui mais formés à Oxford, Harvard, vivant en occident et surtout conseillés par des "experts économiques " américains et britanniques). Et je passe sur les 10 ans de moquerie médiatique du type Rouilleland, Russie = pays à putes,pays arriéré ou les infrastructures routières sont limitées à de la boue. On a juste utilisé tous les poncifs qui avaient lieu au 18-19e siècle à savoir un pays d'arriérés (par rapport à l'Europe), vetus de fourrure mal tannées et bouffant des pommes de terres sorties de sols sales, le tout habitant dans des cabanons en bois, sans culture, couvert de déchets, en un mot des sous hommes semi asiatiques.Ca honnetement, ca ferait mal à n'importe qui. Or ici on parle des russes qui se battent contre cette image depuis Ivan le terrible pour montrer qu'ils sont européens. Des russes qui étaient un grande puissance qui faisait trembler le monde 3 ans avant. Et des russes qui s'ils sont stoiques et fatalistes, ont aussi une relation de fierté pathologique envers leur pays. Les gens qui ont vécu cette période ne l'ont pas oublié : c'est pas pour rien que les russes mettent cette période au même niveau, en terme de traumatisme national que leur guerre civile de 1920 (qui là aussi est quelque chose qu'ils n'oublient pas y compris l'ingérence étrangère qui a prolongé le conflit et augmenté les atrocités y compris par l'usage de gaz de combats par les occidentaux sur les populations en zone rouge)

J'aurais pu etre d'accord avec cette analyse mais la partie en gras est tout bonnement fausse Je reprend ; les russes ont effectivement une mentalité d'assiégé. Avoir cette mentalité n'exclue pas qu'ils le soient réellement. Selon leur vision des choses. Ce que la Russie n'encaisse pas, outre son déclassement, ce sont les multiples coups de poignards dans le dos de la part du camp occidental *1991 et lachage voire depeçage par le FMI et des oligarches formés et vendus par les ecoles occidentales au point que cette période est rappelée comme la plus noire depuis la guerre civile de 1920 et la grande guerre patriotique avec un chute de l'espérance de vie, une explosion des suicides, un effondrement de l'economie qui ne sont rattrapés que maintenant cad 25 ans plus tard *99 et le Kosovo avec un Wesley Clark qui ordonne aux troupes britanniques d'ouvrir le feu sur les paras russes à Prishtina le rejet de la main tendue en 2001 post 11 septembre avec toujours les accusations sur les opérations en Tchétchénie 2003 et l'invasion de l'Irak 2008 et la Géorgie avec une cobélligérance de facto des USA 2011 et le devoiement de la résolution de l'ONU sur la Libye qui se transforme en appui au sol au profit des rebelles 2013 la Syrie et le soutien de rebelles "modérés" parmis lequels on retrouve des combattants du Caucase Ca plus l'appui quasi inconditionnel aux petits roquets de l'alliance atlantique dès qu'ils jappent (baltes, polonais), extension de l'air d'influence de l'OTAN au point de n'avoir un glacis que de 400 km entre la bordure est de l'alliance et les 2 villes importantes de russie que sont St Petersbourg et Moscou, entrisme dans le "pré carré russe" à savoir l'Asie Centrale Ca se sont les faits tels qu'ils sont perçus. Je rajouterais que certains en Occident n'en n'ont pas rien à faire de la Russie puisqu'on la retrouve dans la réthorique guerrière de certains responsables ou politiciens US, souvent des anciens de la Guerre froide, ceux que j'appelle les Fuldies (de Fulda Gap, dont ils n'ont jamais oublié le fantasme) Parmi ceux ci il y'a quand même McCain (qui a appelé à détruire les forces russes en Georgie), Brezinski (qui a appelé a affaiblir la Russie en la dissociant de ses plus proches états tampons comme l'Ukraine et la Biélorussie), certains comme Wesley Clark et pas mal d'analystes des médias donc Fox News. Nous sommes effarouchés quand RT montre un clip de frappe nucléaire russe (en mauvaise image de synthèse) sur les USA. La réthorique guerrière appellant à la destruction de la Russie, de son économie, de ses forces armées ou de ses institutions politiques (dont son président) sont bien plus constantes sur les chaines US y compris censé être plus orientées à "gauche" comme CBS et CNN. Et les anglais d'embrayer via la BBC. Il n'ya guère qu'en France qu'on a une approche plus ou moins neutre (avec des variations selon l'air du temps) mais la réthorique est extremmment violente outre atlantique et ça on a tendance à l'oublier en regardant notre nombril franco français Ce qui fait qu'on en oublie aussi la perception globale du coté russe.