Akhilleus

Voie de contournement déjà en route : Repoussés en Hongrie, migrants et réfugiés se dirigent vers la Croatie En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/immigration-et-diversite/article/2015/09/16/repousses-en-hongrie-migrants-et-refugies-se-dirigent-vers-la-croatie_4759001_1654200.html#plyp38vHccYVZjaB.99

De fait. Et ce ne sont pas les points de passage qui manquent (Roumanie -> Hongrie, je ne crois pas que le mur de barbelés s'étende jusque là) Croatie -> Slovénie - > Italie Roumanie -> Ukraine - > Slovaquie D'autant plus que les filières de passeurs sont déja bien implantées dans la zone Pour le second point, créer des zones de concentrations de gens frustrés ca s'appelle faire un dépot de poudre instable attendant une étincelle

Pas moi parceque on est tout bonnement en position de faiblesse (notamment du point de vue deficit) et qui tient les cordons de la bourse (voire les bourses tout court dans un casse noisette) ? [Tancrède a fait une réponse plus developpée que moi et qui explique bien mieux, l'idée étant que la "volontée politique seule ne suffit pas] On est sur le même schéma que pour la Grèce Là ou je pense que tu as raison (je me faisais la même reflexion) c'est que les actions de l'Allemagne sont autodestructrices. L'Allemagne ne fonctionne que dans l'espace européen tel qu'il est construit. Son autoritarisme qui met ses voisins en porte à faux est en train de declencher une defiance monumentale, surtout qu'elle est en train de tordre les mécanismes européens à son seul profit. On est pas loin des hurlements au retour du Reich

La nuance de realpolitik c'est que les allemands peuvent se permettre (jusqu'à un certain point) de dir fuck off aux regles de l'UE (à voir ce que ca va leur couter en capital politique sur la durée) pas nous et ce qquesoit le gouvernement C'est bien d'ailleurs là ou le bas blesse, c'est pas l'Europe des 27, c'est la GrossEuropa version Berlin

Qu'est que tu veux, on est dans une société spectacle qui réagit à chaud; A ce demander si ils y'a de nos décideurs qui ont appris les echecs (où tu dois reflechir tes mouvements au moins 3 coups à l'avance) Quand on voit qu'il y'en as qui sont capables de faire des km à vélo vers le grand nord russe pour passer en Norvège, c'est pas une fronitère avec une couche de barbelés qui les arretera. Ceita et Meillila ont bien essayé, ca n'a jamais marché. C'est la Serbie qui va etre contente.... Cette manie de refiler la patate chaude risque de nous déclencher une enième crise balkanique (pour l'instant la Serbie gère comme la Hongrie cad comme point de passage sans chouiner, ca peut ne pas durer d'autant plus que les locaux, quand ils en ont marre, ils le font savoir version "remove")

^^ C'est enorme et ca signe un bordel politique sans nom à venir La Norvege a deja annoncée qu'elle ferait de même, il me semble que la Slovénie aussi Schengen est mort au moins temporairement Tu parles d'un foutoir (qui de toute façon ne règle pas le pb de fond)

C'est impossible de le faire correctement à la vitesse à laquelle ca va (on parle de 5000/10 000 par jour) si en plus on ajoute la division politique sur la question. Après si c'est pour accueillir des gens dans des bidonsvilles ca c'est "facile" Mais tu as raison les gens viendront et le chiffre de 500 000 n'est que le début du verre à avaler....

Il y a une différence entre se poutrer en haute intensité en utilisant tout ce qu'on a sous la main et se poutrer en guerre civile ou la moitié de ton armée est passée avec armes et bagages à l'ennemi, ou les techniciens qui maintiennent tes avions/helicos/pièces d'artillerie se sont évaporés dans la nature (faisant que l'attrition matérielle est très forte dès le départ pout cause de non maintenance), ou tes unités n'ont plus de cohésion militaire dès le jour J et ou tu fini par faire de "grandes batailles" à base de 50 gus à droite et à gauche.

Cet argument là n'en est qu'un parmi d'autres (et n'en déplaise à certains) issu directement de la "fachosphère" Comme l'argumentaire des 72% d'hommes "jeunes" dans les réfugiés. Pour ma part c'est déjà étonnant qu'il y ait 30% de femmes qui entreprennent le voyage. On parle d'un déplacement à pied ou en moyens de fortunes sur plusieurs milliers de km avec des risques létaux réels et également de se retrouver à la merci de mafias diverses et variées. Dans la même situation (amérique centrale vers les USA) on a la même proportion parceque les risques sont les mêmes (le viol quasi garanti en route en plus) Tout simplement parceque les plus "fit "à faire le deplacement ce sont les hommes et les hommes les moins agés qui plus est (pas bcp de vieillards non plus dans le chiffrage ceux ci étant en plus plutot conservateurs et voulant revenir au pays plus souvent que les plus jeunes) Mais ce type de réalités humaines échappe à pas mal de nos commentateurs résidents semble - t-il. Et on se retrouve avec des argumentaires niveau raz du bitume

OK bon maintenant que tu y es allé de ta propostion fumeuse inappliquable (pour tout un tas de raisons, le cout n'est étant qu'une parmi tant d'autres) as tu quelque chose de concret et d'applicable ? Elever le débat c'est éviter les idées version zinc de comptoir. En ce qui me concerne j'en ai bien quelques unes mais j'attend de voir ce que les yakafaukonjaiunesolutionfacile ont a proposer. Pour l'instant on va dire que c'est rase bitume mais bon de la part de quelques intervenants ce n'est pas étonnant. Par contre je suis certain que tu peux faire mieux que des posts faits uniquement pour faire de la provo si tu t'en donnes la peine.

J'ai rien contre toi non plus mais ce que tu écris c'est du flan et de la moralisation à deux balles. Combien de français resistants en 40-41 sur la population totale et combien se sont barrés en zone libre ? Combien de gitans ont pris les armes ? combien de juifs ? Combien de hutus en 94 au Rwanda, combien d'afghans contre les russes en proportion de millions de refugiés ? Pas comme ca que ca marche, tous les hommes en age de combattre (où est la limite d'ailleurs) au front, ca ne se decrete pas. Ca a toujours fonctionné comme cela cad une majorité de gens fuyant les zones de combat même s'ils sont "aptes" a se faire trouer la peau Merci de revenir sur terre

Je vois que C seven est dans la place avec toujours cette propension a elever le débat depuis 4 ou 5 posts (en plus d'utiliser des arguments éculés principalement brandis par une certaine frange à droite de l'échiquier européen) C severn t'a raté plein d'épisodes : les réfugiés étaient effectivement en Turquie dans des camps qui d'une ont été laissé pourrir parceque aucun des pays européens ayant promis de l'aide à l'UNHCR n'a versé sa promesse, de deux sont entrés en su- capacité, de trois on en partie été sciemment vidés par les Turques parfois violemment, de quatre se sont transformés en mouroir pour certains (voir raison n°1). Effectivement ils n'avaient plus le risque de se ramasser un obus de mortier (quoique : http://english.alarabiya.net/articles/2012/04/30/211357.html ) mais pour partie de mourir à petit feu pour certains physiquement (l'UNCHR n'assure plus que les urgence chirurgicales par faute de moyen, les pathologies chroniques, les infections ne sont plus traitées par faute de moyen, les apports de nourriture se sont réduis en peau de chagrin alors que l'hiver approche) ou moralement (le phénomène est connu après 4-5 ans dans des camps si les gens en ont la capacité ils bougent si la situation dans leur pays ne s'est pas améliorée, voir par exemple les camps afghans ou au soudan) En gros le mantra que tu as mis en gras (qui est une antienne de on sait qui) ne signifie rien mais alors rien du tout en regard de ces populations qu'il était prévisible de voir se déplacer à terme. Tu pourras ressortir tous les arguments de FdS et consorts (3/4 d'hommes en age de combattre, pas en danger en Turquie, etc) ca ne change rien au problème de fond et ca noie le message. La question c'est comment on gère le flux (qui ne fait que commencer) comment on le réduit depuis le point de départ, comment on évite qu'il ne grossisse encore.... tout le reste c'est du politico-politicien qui ne sert à rien mis à part faire brasser du vent à nos hommes politiques.

Tu pourrais remplacer le terme Syrie par Tunisie, Egypte que ca serait la même chose. Les points de départ des "revolutions arabes" sont en partie climatiques et conjoncturels (à l'exception de la Libye, quoique, où il s'agissait plus d'une lutte d'influence pour les brouzouffs du pétrole entre la tripolitaine et la cyrénaique).

Très bon Manque juste le "Fuck off i 'am out of there" de la part des anglais pour la cerise sur le gateau A noter que si tu veux le faire publier, il faudra attendre le mois prochain, ce mois ci c'est les "lesser known countries" qui ont la priorité

Je sais. C'est pour cela que la demande n'est pas en rouge (colère, méchant toussa) ;-)

@TontonFlingueur Peux tu éviter les caractères en 24-36 dans tes posts STP. Merci

Très bon Ca meriterait même d'etre transformé en polandball tiens ......

Libre circulation dont ils ont pleinement profité (au niveau des capitaux financiers) P**ain d'hypocrites.........

Je serais d'accord avec ton analyse pour la première génération (celle de travail) Pas la seconde (celles des enfants nés lors du regroupement familial et qui ont été à l'école de la République dans les années fin 70-jusqu'à mis 80) Et qui étaient plutot intégrés (même si avec des hauts et des bas). On en a tous connu à l'école, collègue, lycée sans qu'ils ne posent de problèmes particuliers et spécifiques L'islamisation ou la sous culture islamo-gangsta c'est fin 90 début 2000 soit la génération suivante

Il va alors falloir m'expliquer comment la première génération d'origine maghrébine s'est intégrée en France, comment la seconde génération s'est assimilée et pourquoi la chienlit est au niveau de la 3e et 4e génération......... (sauf si par origine culturelle tu inclues bien evidemment l'origine socio culturelle plutot que ou en sus de l'origine ethno culturelle)

Ce qui génère les mêmes problèmes peu importe l'origine culturelle ou religieuse Ainsi l'Espagne a connu une explosion de la criminalité (violente avec des affrontements entre bandes version Honduras et Guatemala, pas les bandes de cité d'ici mais des vrais, des durs, des tatoués, les Maras), du travail au noir, des problèmes de logement sociaux etc etc Il faut etre réaliste : l'origine culturelle d'un immigrant n'est pas le premier facteur de non intégration. Le premier facteur ce sont les moyens mis pour cette intégration. Moyens très insuffisants dans un contexte de crise économique, sociale et institutionnelle. PS : l'autre facteur en terme d'intégration dont on ne parle pas c'est le type de population. Il est plus facile de "re-formater" des personnes plutôt jeunes (plus "plastiques") que passé un certain age qui a les usages de son pays d'origine très ancrés (après reste à définir la limite de "jeune"-"pas jeune")

En ce moment c'est plutot le contraire. Les fonds au developpement ont fondus depuis 2008

LoL. Bon courage

Si on est réaliste, tes verbes au conditionnel fleure bon l'optimisme. Ca fait des années que l'ONU pond des rapports sur les futurs mouvements de populations qui vont s'accéler pour diverses raisons (conflits, deficit alimentaire, population jeune et désoeuvrée, absence d'infrastructures pour une population qui explose, réfugiés climatiques) Ce ne sont que les prémisses du phénomène à venir qui va prendre de l'ampleur (avec en plus un effet boule de neige). Par contre, en dehors des zones de conflits où on ne peut pas faire grand chose, il serait bon d'envisager le problème en amont cad avant que la masse se mette en branle. Je ressasse cet exemple mais la combinaison investissement pour le developpement, accords commerciaux, formation et repression (par patrouilles maritimes et surveillance cotière) mise en place par les Espagnols vis à vis des états cotiers d'Afrique de l'Ouest (Sénégal principalement) marche (en tout cas pour l'instant). Il serait bon de s'en inspirer

Initialement dans l'article de Sputnik il me semble qu'on sous entendais que c'etaient des réfugiés originaires du MO Des Kosovars c'est autre chose (certaines vallées du Kosovo ou de la Bosnie sous des foyers jihadistes connus) En plus je connais un peu le coin, les gars sont partis à l'encontre de la masse des migrants et vers un poste frontière plutot eloigné et difficile d'accès (mais "facilement" contournable si on connait les chemins de montagne, pas faciles à crapahuter cela dit). Ca c'etait pour l'anecdote. Pour rappel le Kosovo et l'Albanie ont des citoyens combattants au coté de l'EI. Ce sont donc effectivement des pays à risque d'autant plus qu'ils sont proches de l'espace Schengen. Maintenant comme ils sont aussi en première ligne pour les explusions (faut faire de la place aux syriens, dixit le Ministère allemand de l'intérieur), là encore c'est pas vraiment le bon moment pour faire du saute frontière