Akhilleus

Non c'est possible. Le botulisme hydrique est un classique chez les oiseaux d'eau douce (type canards) surtout en présence d'eau stagnante ou à forte teneur en vase. Simplement il y'a quasiment pas de cas humains documentés.

Tant que tu n'as pas de plaie (porte d'entrée) et si y'a pas trop de vecteurs mécaniques (mouches/blattes) oui tu peux dormir/respirer et circuler dans ce type d'environnement. D'autant plus que l'Est de la France niveau températures et humidité c'est pas la jungle vietnamienne. Après la moindre plaie non nettoyée et tu peux etre bon pour la gangrène (et c'est d'ailleurs ce qui se passait). Le taux d'infections des blessures est enorme. Il ne s'explique pas par l'absence des antibiotiques (qui ne servent qu'à traiter une fois l'infection déclenchée) mais par la contamination environnementale par des bactéries aussi bien du sol (retourné par les platrées d'obus) que issus des cadavres ou des déchets organiques humains ou animaux... petite lecture utile : http://www.cairn.info/revue-annales-de-demographie-historique-2002-1-page-51.htm

Etonnant comme mode de contamination pour cette bactérie là....

L'eau pour se laver est quasi inexistante. L'eau (et le vin) pour boire sont amenés de l'arrière quand c'est possible. Le combat de tranchée n'est jamais permanent. La logistique profite des accalmies pour amener ce qu'il faut et emmener les blessés. Après tout le front est plutot calme 90% du temps à part les tirs de harcelement sporadiques et les coups de mains surprise. Le coté statique doit même facilier les choses. SI je me rappelle bien, des dépots de logistique enormes ont été constitués sur les arrières des fronts et assez vite. Je doute que le problème des latrines se pose en ces termes. En volume total effectivement ca doit etre enorme mais c'est dispersé sur tout le front et il n'ya rien de plus facile que de creuser une feuillée pour la recouvrir par la suite. Elle va de toute façon se mélanger à la boue du champ de bataille à terme. Je doute qu'il y ait eu des moyens d'évacuations volontaires des déchets humains. Après tout, il y'a avait déja des difficultés à évacuer les cadavres des combattants eux même. Encore une fois, le fait de patauger dans de la boue ou il y' avait en proportion un peu de dejections humaines n'a du faire ni chaud ni froid aux combattants des 2 bords Je pense que tu sur-estimes le potentiel de contamination "biologique" du terrain. Surtout pour des armées qui ne prelevent plus leurs ressources dans la nature mais qui recoivent des ressources "propres" d'ailleurs (conserves, eau) Verdun par exemple c'est au pic 500 000 homme sur une surface totale de 250 km² (même si le fort des combats est concentrés sur quelques km² seulement). La rotation des troupes, leur dispersion (relative, j'y reviendrais), l'apport de sources venant du dehors du champ de bataille, limitent les risques oro-fécaux Le risque oro-fécal est lié seulement à deux choses : l'eau contaminée (limitée pendant la première GM, les combats ne se faisant plus à proximité d'une source d'eau, cette dépendance ayant disparue) et la nourriture contaminé par des fécès humains ou animaux . La aussi les problèmes potentiels sont réduits par l'apport de conserves et vivres de l'arrière. Pour ce risque, il y'a plus de problèmes dans les camps militaires (concentration plus grande, source d'approvisionnement unique en générale à proximité) que sur un champ de bataille non viable et donc devant etre approvisionné de l'exterieur.

Chaque casernement de tranchée avait ses propres latrines si je me rappelle bien, à proximité immédiate ou au bout d'un boyau de tranchée. L'eau et la nourriture sont de toutes façons amenées de l'arrière (corvée de soupe) donc exempts de contamination "locale" dans la majorité des cas. Les soldats retournant en rotation à l'arrière sont épouillés systématiquement au crésyl dès que c'est possible. Ca n'empeche qu'en cas de besoins les troupiers devaient trouver l'eau ou ils pouvaient et que parfois il y'a avait contamination. Après tout les latrines pouvaient et étaient renversées par les barrages d'artillerie, il y avait ruissellement lors de pluie et de toute façon des cadavres non enterrés un peu partout. Cela dit vu le volume de forces engagées et le temps passé sur le terrain, l'armée allemande par exemple n'a déclaré que 150 000 cas de dysenteries entre 14 et 18 ce qui n'est pas énorme (surtout si on compare à la guerre de Secession par exemple) Les maladies plus communes sont plutot le typhus et la fièvre des tranchées (liés aux poux), la gangrène et les surinfections liées au mélange humidité des tranchée, absence d'hygiène générale, insalubrité du champ de bataille et blessures

Skw donne un début de réponse L'eau évidemment est le facteur primaire, d'autant plus que l'accès à l'eau est difficile à l'époque et que les sources potables d'accès facile peuvet etre limitées. Le piétinement, ecrasement des champs a probablement aussi dû enerver pas mal les habitants du coin dont la vie dépend des capacités agricoles. Un champ piétiné au mauvais moment, ce sont des récoltes foutues dont rien à manger sur l'année. Enfin le point sur les feux de camps est un point auquel je n'avais pas pensé mais effectviement une déforestation locale va induire plusieurs problèmes à terme : fuite du petit gibier, perte du bois de chauffage, de cuisine et de construction, chose vitale pour les communautés argicoles du crû. L'effet écologique peut exister mais à plus long terme (salinisation du sol, érosion du sol et des berges). La Grèce antique était couverte de forêt, c'est actuellement une zone pelée. Le croissant fertile n'est plus si fertile et cela se sont des résultats apparus dès l'Antiquité. On peut donc avoir des régions entières impactées mais après des centaines d'années d'activité humaine.

Sur le sol comme je disais l'impact est probablement noyé dans les effets de terrassement et de piétinement. De plus un fumage organique est quelque chose de dégradé assez vite (en termes relatifs) puisqu'il exacerbe l'activité microbiologique du sol. Enfin tout dépend aussi de la nature du sol, certains sols permettant une assimilation rapide de la matière organique quand d'autres (comme les sols acides , les tourbières, les sols secs) ont plus de difficulté

Encore une fois, le volume n'est pas un problème pour le sol. C'est plus l'aspect mécanique (piétinement, ornières, tranchées) qui va poser problème, mais des betes de bas qui font leurs petits besoins dans les champs ca fertilise et les fosses à aisances également. Des troupeaux plus grands d'herbivores ont existés en Europe et aux Amériques sans que ca ne "tue" le sol par saturation de polluants organiques. Par ailleurs, si on compare, on a eutrophization des sols à proximités d'élevages géants en Europe ou aux USA mais la ce sont des dizaines de milliers de tetes de bétails (bovins ou porcins) sur place sur des années et nourris avec autre chose que du naturel. Le risque de pollution de l'eau est lui réel mais sans risque d'eutrophization majeure (là aussi les campements même de longue durée ne sont pas permanents et 2-3 légions ce n'est jamais que 12-18-20000 hommes cad l'équivalent d'une grosse ville) Donc on va avoir une contamination biologique d'origine fécale qui va favoriser les épidémies chez les hommes de troupe, mais Mere Nature, elle, ca va lui faire ni chaud ni froid On est vraiment loin des problèmes industriels liés à l'élevage massif ou aux concentrations humaines actuelles.... Quant au seuil, il est très variable De tete par exemple : un malade de Giardiose sécrète 7 à 10 000 000 de kystes par jour. Sachant que l'absorption de 10-100 kystes peut déclencher la maladie En théorie, un seul malade peut contaminer entre 100 000 et 1 000 000 de personnes par jour à lui seul La dose infectieuse pour le vibrion cholérique est du même ordre La dose infectieuse pour E; coli est de 10exp 6 à 10exp8 Donc tout dépend des bestioles vehiculées, de la circulation de l'eau (eau vive en rivière ou eau calme en bras de fleuve voire stagnante en lac), des méthodes de décontamination (le vinaigre ca marche sur certaines bactéries, pas sur les kystes parasitaires), des méthodes sanitaires (fosse septique couverte de cendres ou de chaux) etc etc

Y'a qu'a demander pour la gente bovine c'est dans les 30 kg/jour et par individu (réparti en une 30x de fois un kig) Pour les chevaux c'est dans les 20 à 25 kg/j Pour les mules un peu moins

Facile Si tu veux un volume c'est 200 g en moyenne / personne et par jour Imagine une legion complète :oops: Blague à part à part la contamination des sources d'eau, la polution par les armées en marche dans l'antiquité est minime. L'essentiel des fournitures est soit biodégradable à terme soit inerte (amphores et autres céramiques) Le souci va venir plus tard : un champ de bataille moderne ce sont des tonnes de métaux lourds, de composites brulés, de matière plastique et à base de pétrole, de carburant, de résidu de munitions sans compter les saloperies type uranium appauvri, composite vaporisé, eventuellement armes chimiques Je dirais que si pendant l'antiquité et jsuqu'à la renaissance là une armée passe, les pissentits peuvent repousser plus vigoureux (graceà l'engrais humain ou animal) ce n'est plus vrai aujourdhui.

Le terme épidémie ne concerne pas que les maladies contagieuses, il est plus référent à un nombre critique (même si ce nombre critique n'est jamais défini puisqu'il varie en fonction du "bruit de fond " de base de la maladie à laquelle on s'interesse) La définition wiki est plutot correcte dans l'esprit : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89pid%C3%A9mie Si d'un coup tu passes de 1-2 cas de botulisme à 50 ou 70 cas oui il y'a épidémie. On a utilisé le terme épidémie dans le cas des graines germées et des cas de E.coli O 104 H4 alors que la aussi c'est une contamination alimentaire.

Pour remettre les choses dans le contexte et leur niveau d'importance : Guerre civile US Armée fédérale : tués au combat : 67 000 Morts de blessures recus : 43 000 morts de maladie (hors combat donc) : 224 500 Voilà je crois que les chiffres montrent le problème dès lors que l'hygiène générale (du camp) et particulière (du soldat) est négligée : https://www.phil.muni.cz/~vndrzl/amstudies/civilwar_stats.htm Oui et non Rougeole, botulisme, anthrax, pneumopathies communautaires peuvent et ont crées des épidémies dans des camps militaires au court de l'histoire en Europe. Les maladies ne se résument pas uniquement aux "grandes" type choléra et peste. Une pneumopathie transmissible communautaire liée aux conditions de chiottes d'un camp médiéval (cad un bete infection par Streptocoque/Klebsielle) est suffisemment contagieuse, handicapante pour donner une attrition significative en particulier sur des organismes usés, qui ne vont pas se reposer au chaud, pas se nourrir suffisemment et en absence d'ATB. Le fait aussi de fourrager du tout et n'importe quoi voit l'explosion de maladies amenées par l'alimentation (Anthrax par les moutons, tularémie pour le gibier, morve avec les chevaux et le bétail, mal des ardents avec le seigle contaminé) Enfin ne pas oublier que la malaria est bien présente en Europe et ce jusqu'à Londres et St Petersbourg, de même que la fièvre Jaune avec des épidémies en Espagne, Portugual, Sud de la France jusque 19e. Quant à déblayer pour éviter la contamination par les cadavres, elle n'est pas si débile que cela : un macchabé qui pourris finit par contaminer son environnement soit par l'intermediaire de vecteurs mécaniques (mouches qui se posent dessus et emportent ensuite des bactéries ailleurs) soit qu'il finisse par "couler" dans une direction... dommage si c'est à proximité d'une source d'eau initialement potable. En dessous de 100m (donnée arbitraire dans les manuels du SSA) d'un point d'eau par exemple c'est un problème...

200 pertes (même si tués) sur 10 mois de conflit durs ne me parait pas énormissime et pas incompatible avec un petit volet de spécialistes déployés de façon permanente sur le terrain mais renforcés par des unités de contact. L'armée russe aurait eu 20-30 tués et le double de blessés à Debaltseve seulement lors de l'action du poing blindé (unité blindée constituée de Buryats) utilisé seulement de façon temporaire pour faire la différence sur le terrain puis retiré ensuite. En gros tout est dans le tempo :des pics temporaires de militaires russes sur le terrain aux schwerpunts ont pu avoir eu lieu ce qui a poussé le nombre total (localement et temporairement) au dela du millier de spécialistes déployés comme appui/soutien pour les séparatistes. Mais les 10-15-20K déployés en permanence comme indiqués par les ukrainiens et l'OTAN mfeeeu j'y crois pas 30sec.

<bon la récré est finie, votre off topic s'eternise un peu et en général les sujtes sur l'éducation finissent en buchers. Merci de revenir au sujet du fil (même si l'éducation a un lien mais pas immédiat avec celui ci>

Probablement plus les unités d'élite (Housecarl et noblesse) que le Fyrd qui est une levée paysanne bien moin bien équipée...

En principe non, pas à l'intérieur du pays, plus depuis les accords de 2001 avec une meilleure intégration des albanophones dans les instances du pays. Mais il y'a toujours de groupuscules ultras, parfois (souvent) matinés d'interêts mafieux et le Kosovo voisin est plein de ces ultras aussi. Et ca fait quelques semaines/mois qu'il y'a un retour au discours de la grande Albanie y compris à Tirana parmis les instances politiques officielles albanaises (de l'Albanie le pays voisin grand frère si tu me suis). La grande Albanie carte : http://www.google.fr/imgres?imgurl=http%3A%2F%2F1389blog.com%2Fpix%2Fgreater-albania-map.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fbeforeitsnews.com%2Fopinion-conservative%2F2013%2F01%2Fhealth-care-and-the-stealth-reunification-of-kosovo-with-greater-albania-2566452.html&h=395&w=501&tbnid=Gy7y9IpsYIgCPM%3A&zoom=1&docid=MwCOTOqo3v-IGM&ei=VcBRVZ6JFYTzUr6VgYAF&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=864&page=1&start=0&ndsp=34&ved=0CCAQrQMwAA Elle déborde largement sur les pays voisins : Serbie, Grece, Macédoine et Montenegro Ca, plus le volume d'arme qui circule, une pincée d'ex combattants désoeuvrés, peut etre de jihadistes en circulation et la crise politique en Macédoine, le fait que la situation au sud de la Serbie (Zone de Preshevo) ne soit pas plus réglée que cela et voilà. Une partie non négligeable des combattants tués ou capturés ce WE viennent d'ailleurs du Kosovo semble-t-il....

Minoritaire en proportion. Mêmes les armées ont des problèmes de surpoids (US, russe, chinoise) à des niveaux inquiétants. C'est pas les quelques pourcents de gens qui font du fitness pour se donner bonne conscience et qui ensuite baffrent comme des gorets qui vont changer l'épidémie mondiale de surpoids voire d'obésité.

Moi ce que je vois surtout c'est un renforcement des abdos Kro chez une proportion non négligeable de la population

^^^^ Le garçon qui criait au loup. Note que ceux d'en face ont le même discours. Pour l'instant le positif c'est que le cessez le feu tient

Les allemands plus que les anglais mais oui il y'a eu un tryptique USA-UK-Ger...

Tu veux dire l'organisation qui a "spontanément" été rayé des listes des orgs terroristes par le departement d'Etat US pour les transformer médiatiquement en "freedom fighters" Tsss Tsss Même pas en rêve...

Non, pas chaque. Là aussi c'est très dépendant des armées voire des unités au sein des armées. Et on appelle plus ça des épées mais des rapières ou des sabres Comme plus tard on appelera des briquets les lames portées par les fantassins de l'Empire

Je confirmes. L'usage pour les fantassins non nobles est rare. On se retrouve plus souvent avec des masses (et equivalent type goddendag etc), haches, piques et plus tardivement des armes d'hast type voulge, guisarmes, voire attrape homme. L'épée c'est beaucoup de métal, du travail de forge si on veut qqchose de correct et des notions d'escrime. Une hache ou une masse c'est plus facile à manier pour des gens dont l'entrainement initial est minime et ca ne nécessite quasiment pas de travail de forge. Ca peut donc etre produit en pagaille.

Stable, il l'est, pas nécessairement pour de bonnes raisons (autoritarisme, népotisme, controle des médias, clientélisme, corruption active et passive) La conjonction de grosses manifs (lié au décès d'un étudiant frappé à mort par un policier à qques metres du pot de victoire du parti au pouvoir) et cet evenement va certainement entrainer des rumeurs. Mais bon c'est les Balkans. Radio-pipo/radio-couloir c'est ce qui a la plus grosse audience là bas O0 edit : l'UCK vient juste de revendiquer l'attaque.

Le contexte politique est un peu différent, mais oui on prend les mêmes et on recommence.....