Akhilleus

Il n'en reste pas moins que les actionnaires ne créent plus de richesses dans le monde réel, voire même la détruise par prédation sur l'appareil de production. Une création de richesse virtuelle n'a pas d'effet de ruissellement surtout si elle est liée à la destruction ou à l'endettement des entreprises ciblées (ce qui induit en général un plan de licenciement, une reduction de la R&D, une dissolution de l'appareil de production et un dés-investissement) C'est pas les exemples qui manquent : Apple, Roche, Sanofi mais aussi Picard, Toshiba etc etc

T'as un siècle de retard, Serge. Le capitalisme familial avec reinvestissement dans l'appareil de production est majoritairement mort en 1980 avec la montée en puissance du capitalisme financier. Le nombre d'entreprises rachetées pour etre depecées par les hedges funds afin de satisfaire les actionnaires, ca c'est plutot la norme actuelle...

^^ Très élogieux l'article sur le Cromwell, trop en fait Le bouzin est un char vieille ecole, fait pour faire de l'appui à l'infanterie, avec un canon de 75 pourri pour l'antichar (alors que les US passent deja au 76, lui même insuffisant) un blindage en papier maché et des problèmes mécaniques importants au niveau du train de roulement et de la boite de vitesse A coté on a plus lourd mais avec les mêmes defauts (le Churchill) Faut vraiment attendre la fin de la guerre pour voir des chars décents chez les anglais

C'est ca et même ca va au dela de cela. L'Albanie effectivement est isolé du reste du pacte et n'apporte rien d'un point de vue stratégique. La Yougoslavie est non alignée donc une opération à la Prague 68 aurait tourné en guerre ouverte et potentiellement sanglante La Roumanie a une importance stratégique (ferme l'accès à la mer Noire) et de toute façon Ceaucescu reste aligné idéologiquement avec Moscou (continue à faire partie du PV par exemple) tout en ayant de pics d'agitation (non participation à la repression de Prague) qu'on lui pardonne parcequ'il continue sur la voie du Parti unique non ouvert à l'Ouest.

Si seulement. Au moins ca ferait circuler les fonds (ce qui seriat deja bon pour l'économie) Un part significative des fonds sont placés sur des comptes off shores dans des paradis fiscaux (cad des comptes opaques ne profitant pas à l'économie réelle), sujets à l'évasion fiscale, ou investis dans des hedges funds/fonds de pension dont le coté prédateur pour les entreprises n'est plus à montrer. C'est de l'argent ici qui non seulement est peu mobile mais détruit de l'économie réelle (tout en générant des profits virtuels) Le seul moment où ces sommes reviennent dans l'économie c'est via du mécénat, ca aussi ca peut etre significatif (la fondation Gates, la fondation Ford font des trucs pas mal) mais la balance de smoins vs plus n'y est vraiment pas........tout le monde n'etant pas un mécène désinteressé. D'ailleurs une partie de et argent sert aussi à polluer la politique des pays ce qui le rend d'autant plus toxique (cabinets de lobbying, prise de decision dans les grandes entreprises de façon à les destructurer pour faire très vite les 8-10% de share values annuels demandés voire participation aux campagnes d'éléctions locales ou nationales : les frères Koch aux States sont un bon exemple)

ben si en fait, une fois qu'on a délégué les pouvoirs de cette banque centrale nationale ou qu'on s'est interdit d'y emprunter pour s'obliger à passer par des circuits financiers privés.....

Ca ca peut toujours s'arranger (notamment s'il leur prend d'astiquoter trop la Turquie comme ce qu'est en train de faire leur chef d'état major) Sinon ca peut aussi être les leurs version retour des colonels

Le problème du système ABM (même depuis les premières versions) c'est qu'il neutralise les frappes de rétorsion. En gros j'ai un système ABM imparfait qui ne peut intercepter que quelque dizaines de missiles sur les milliers dont je disposer. ca ne pose aucun souci si j'effectue une première frappe. Par contre si je prend en premier une frappe contre force dans les dents détruisant la quasi totalité de mes engins, ceux qui restent risquent de ne plus pouvoir jouer le role de dissuasion puisqu'ils seront en partie interceptés. Et donc on perd le système du MAD qui était garant de l'équilibre entre les 2 puissances nucléaires. Un peu de maths pour illustrer tout cela : j'ai 1000 missiles, un adversaire m'en détruit 900 au sol par une frappe surprise, j'en ai encore 100, de quoi lui détruire ses 25 plus grandes villes à raison de 4 missiles par ville (pour couvrir les problèmes de détonation qui ne se fait pas, de surface à couvrir etc) Maintenant cet adversaire à un système ABM qui a un rendement merdique (2 engins tirés par engin détruit) mais il en a en quantité suffisante (mettons 160 intercepteurs) donc il a de quoi abattre 80 de mes missiles restants J'ai n'ai plus 20 missiles qui passent, de quoi détruire uniquement 5 de ses plus grandes villes avec certitude ce qui laissera son potentiel politique et humain suffisemment intact alors qu'en plus je n'aurais plus de capacité de seconde frappe....

Toi t'as dû raté tout une série de Breaking News et 20h sur les 20 dernières années. C'est exactement ce que les USA ont faits et continuent de faire depuis la chute du mur, ce que la Chine fait et que des puissances mineurs font dans leur sphère d'influence perçue. Il n'y a plus le danger de la conflagration générale si le bouchon allait trop loin comme durant la guerre froide, ce qui a levé pas mal d'inhibitions

Aucune idée, ici c'est la peméabilité du contenant avec un développement fongique ou bactérien qui pose problème Conservé au sec dans le noir probablement des années Conservé dans une zone plus humide quelques mois en plus Des gens se sont nourris de conserves des années 50-60 des dizaines d'années plus tard sans aucun problème Certains sauces en boite ou en conserve ont une DLUO de +2 ans que l'on peut allégrement doubler....

Ok pour des produits fragiles Pas pour des produits dont les charactères organoleptiques sont modifiées, pas la valeur nutritionnelle En gros il faut opposer DLC et DLUO.......

A quel prix écologique et social ? En théorie on pourrait nourrir bcp plus.......pendant un certain temps, le temps que les sols s'appauvrissent en nutriments et microorganismes au point que l'on doive saturer d'engrais chimiques, entrainant un cercle vicieux dommageable à terme ....

Nomme la zone, on aura un petit éclairage par rapport à sa situation. Si c'est une région frontalière des enclaves serbes en Croatie (Krajina et Dalmatie orientale) alors oui un débordement de l'agitation est quelque chose qui a existé. Dans les zones plus imbriquées, y compris à Sarajevo, les evenements ne sont monté en graines qu'à partir de 91 pour s'enflammer en 92. C'est simplifié à outrance. L'utilisation de symboles oustachis par l'état croate (drapeau à damier officiel et non pas de club de foot, monnaie, changement de noms de rue, mise en avant et valorisation de personnalités oustachis) ne veulent pas dire que tous les croates étaient nazis, simplement que l'état nouvellement crée par nationalisme, opportunisme et envie de provoquer s'est déclaré de cet héritage, sachant que cet héritage est une plaie purulente dans la psychée locale. Le mécanisme est effectivement le même en Ukraine et le raccourci en temps de guerre est facile et un excellent point où appuyer pour la propagande des 2 camps. On va être HS mais : pression du FMI et de l'UE avec coupure des lignes de crédits qui ont aidé les nationalistes de tout crins à jouer sur les peurs pour monter au pouvoir : Milosevic est un fonctionnaire médiocre qui a su capitaliser sur cela D'autant plus que la CEE a largement critiqué l'interventionnisme fédéral au Kosovo qui est pourtant en état insurrectionnel depuis pret de 5-6 ans en utilisant des moyens de pression diplomatiques et politiques. Bizarrement on s'étonne que les mêmes méthodes donnent les mêmes résultats en Grece ou en Hongrie. Cela dit le problème aurait pu resté circonscrit au Kosovo si pour contre balancer l'Europe (ou certains pays d'Europe) n'avaient pas joué les nationalistes croates ou bosniaques au lieu de jouer des personnalités souhaitant conserver le coté fédéral du pays comme Mesic (lui aussi Croate pourtant) Les minutes des evenements sont disponibles sur le net, une large partie des fédérations communistes des republiques ont essayé jusqu'au dernier moment de limiter la casse, seulement voilà, elles étaient communistes donc le mal selon l'Ouest. Etant des interlocuteurs sentant le soufre on a préféré parler avec les présidents "nationo-démocrates" croates, bosniaques (des dissidents donc non communistes les 2 pourtant étant des négationnistes avérés) et slovènes. Le discours nationaliste de 87 au Kosovo de Milosevic qui a permis son ascension est purement centré sur le Kosovo. Mais oui il a ouvert la boite de Pandore des nationalismes dans les autres republiques. Et l'attitude des pays européens dans le dossier a mis du feu aux poudres plutot que de calmer le jeu. On sait ce qu'il est advenu par la suite.....

Je persiste et je signe (d'autant plus qu'ayant été sur place, je pense avoir une idée un peu plus exhaustive de ce qui a pu se passer que des gens de "passage") L'essentiel des tensions que tu décris sont concentrées en Croatie. Ce sont bien le déroulement des fait tel qu'il s'est passé (barrages routiers avec des rondins, miliciens-coupeurs de routes poussant la chansonnette nationaliste), le contexte général en Bosnie est plus attentiste, d'autant plus que les zones de populations sont bien plus imbriquées. Quant au fait de poser la question si le drapeau à damier est un symbole fascite, c'est montrer ne rien comprendre à la mentalité locale et désolé, la comparaison avec le drapeau français de Vichy rend la remarque encore plus ridicule Quand dans une région du monde, la construction nationale est capable de remonter à 700 ans en arrière, les événements d'il y'a 50 ans sont encore très présents Tu veux les justifications des réactions serbes : outre le populo-nationalisme poussé par Milos, il y'a eu le populo-nationalisme poussé par Tudjman et celui islamo-nationaliste poussé par Izetbegovic. On sait ce qu'on déclenché les discours de Milos chez les serbes Voici aussi des réminiscences qu'on leur a fourré devant les yeux, de façon volontaire et affirmée de la part des 2 autres camps http://fr.wikipedia.org/wiki/Camp_d%27extermination_de_Jasenovac http://fr.wikipedia.org/wiki/13e_division_de_montagne_de_la_Waffen_SS_Handschar http://fr.wikipedia.org/wiki/23e_division_SS_de_montagne_Kama C'est toujours effectivement interessant de voir la bien pensance occidentale nourrie aux masse-médias donner des leçons sans comprendre la mentalité et psychée des populations locales et de leur coller nos echelles de valeur qui ne sont pas les leurs. Et de refuser aussi notre role dans l'ajout d'huile sur le feu parceque forcément, ca ne peut concerner que les barbares entre eux, nous on est civilisé et on est les gentils.................

A coté de la plaque niveau historique : j'y étais moi en 90 et les problèmes n'ont pas commencés en Bosnie à cette période. La formation de milices d'autodefense serbes a commencé en Croatie dès le moment ou l'état croate et son président nouvellement élu ont commencé à utiliser les symboles de l'état oustachi et à faire régler les problèmes locaux en dehors du cadre fédéral, en contradiction avec la constitution de l'état yougoslave (notamment l'un des tout premier incidents est l'envois de deux helicoptères armés pour faire lever un barrage de bucherons, ces 2 hélicoptères étant interceptés par des Mig de l'armée fédérale, signangt déjà les tensions entre la république et l'état central). Milos et son appétit politique poussant à la démagogie nationaliste est bien sûr un élément principal de la désintégration du pays, avec ses camarades croates et bosniaques ET le jeu d'influence occidental favorisant l'un ou l'autre camp plutot que les appels aux calmes de dirigeants plus modérés (Mesic, Gligorov, etc).. conflit de tribus oui, certes notamment pour le partage de la manne pétrolière. Faut aussi regarder où a commencé la dite revolte, ce n'est pas anodin. Elle n'a pas débuté à Tripoli ni en Tripolitaine mais à l'Est Quant à la construction à posteriori c'est bien d'y croire, c'est faire fi de tout l'entrisme qatari dans l'histoire qui est avéré et s'inscrit dans la lutte d'influence politico-religieuse avec l'Arabie Saoudite Idem pour la Syrie Tout ça pour dire (encore une fois) que si les pays cocotte minute ont éclatés, c'est certes en raison de ligne de fractures internes (indispensables pour l'effet de rupture), de dirigeants locaux démagogues brossant les nationalistes/islamistes/populistes dans le sens du poil mais aussi d'un entrisme étranger que l'on ne peut nier, sauf à considérer que les pays cités fonctionnent en vase clos en dehors de tout jeu d'équilibre géostratégique régional et international.....

Je persiste et je signe et j'ai donné des exemples que je peux remettre Greenpeace soutenu par l'Australie et la NZ lors de sa campagne contre les essais nucléaires français MSF/MDM en Afrique intégrant des agents des SS en Afrique Les GONGOs anglosaxonnes La quasi totalité des ONGs islamiques en zone de guerre ou en zone de tension (en compris celles qui servent de paravent au Hamas, Hezbollah, Jihad Islamique) Les ONGs religieuses catholiques ou protestantes en AmSud et Afrique qui en profte pour faire du prosélytsime (Haiti en est un excellent exemple) Les ONGs/associations (en droit français) sociétales (type Fremen) qui sont plus que troubles dans leur financements/relations politiques Je l'ai écris, il existe aussi des ONGs tout à fait convenables (jusqu'à preuves du contraire) mais en général elles deviennent rares parcequ'elles finissent toujours par faire un entrisme ou un effet de lobbying y compris par leur puissance financière J'ai cité la fondation Bill Gates comme ONG neutre type mais c'en est une pente glissante (conflit politique sur certains programmes avec l'ONUSIDA et l'OMS, tentative de prise de controle directionnel ..... quelquechose que tu ne liras pour l'instant dans aucun rapport et dont moi j'ai été informé par des éléments internes aux commissions concernées) Sans parler (c'est écris aussi) des détournements d'argent, corruption, jeux d'influence politique envers les états receveurs d'aide etc etc J'ai eu suffisemment d'info perso pour me faire une idée du paysage des ONGs et il ne ressemble plus en rien au phénomène initial des french doctors avec leur sac de riz sur l'épaule. Et je persiste aussi à écrire que cette attitude trouble mélangeant l'humanitaire et le politique les a transformé en cible de choix lors de bélligérance, suffit de voir comment elles sont traitées dans les différentes zones de conflit de l'Astan à l'Irak, du Sahel à l'Afrique sub-saharienne....

bienvenu parmi nous

Oui c'est cela, c'est toujours la faute des autres. Moi je pense surtout qu'on a du toucher un nerf sensible ce qui fait que tu es entré dans le sujet bille en tete, en pérorant, ce que tu continues à faire d'ailleurs. Tu reprendras les posts, les liens et essaieras donc de comprendre l'ensemble de la discussion et pas ta petite fixette sur ce que tu aurais compris version "toutes les ONGs sont pourries (ce que je n'ai jamais écris, voire même que j'ai contre dit) et "toutes les ONGs pourries servent les interets des USA " (qui n'est pas le propos, la discussion et les exemples donnés couvrant pas mal les formes d'entrisme dans/par/via les ONGs par tout les pays ayant intéret à le faire) Accessoirement descend d'un niveau dans le ton condescendant. Hier j'ai perdu mon calme en temps que posteur, c'est une chose, mais là tu es en train de nous faire limite du Serge ou du Drakene dans leur mauvas jours dans le style et je ne vais pas tarder à écrire en rouge comme pour

Bat n'a qu'à lire et essayer de s'imprégner de ce qui est écris plutôt que de se conforter dans sa petite construction mentale Et je ne parle pas du sujet au sens général, il peut ne pas etre d'accord avec moi Je parle de ça : Ce qui n'est écris nul part et surtout pas mon propos s'il s'etait donné la peine d'etre attentif ET pourtant j'ai aussi laissé passé cela Sur ce.......................... <Ah et pour ma peine je me mets 10 points...................égalité, fraternité, toussa mais je ne retires rien de ce que j'ai écris........>

Excuse mais je vais etre franc : t'es con et t'es tombé sur le mauvais interlocuteur Quand effectivement on est tellement pétris de certitudes que on comprend tous les posts de traviolles en projetant et en déformant les écris des autres, comment te dire, ben moi, ca ne me donne pas envie de mouiller ma chemise pour répondre à tes questions. On peut ne pas etre d'accord, c'est le propre d'un forum mais là tu caricatures, déformes, esquives, et n'amènes rien de constructif. T'inquiètes, je connais ce genre de construction mentale, y'en a deja quelques uns sur le forum Tu es le dernier à rejoindre leur club très fermé ............................. Bravo toutes mes félicitations..............

http://fr.wikipedia.org/wiki/Otpor https://en.wikipedia.org/wiki/Freedom_House http://fr.wikipedia.org/wiki/James_Woolsey http://www.france24.com/fr/20141210-syrie-humanitaire-jihad-arme-ong-liaisons-dangereuses-france-associations-perle-espoir-barakacity http://afrikarabia2.blogs.courrierinternational.com/archive/2013/04/02/rwanda-un-agent-de-la-dgse-raconte-sa-mission-durant-le-geno.html http://bdc.aege.fr/public/Le_dessous_des_ONG_une%20verite_cachee.pdf Y'en a des pages et des pages si on se donne la peine de chercher...............

<on va stopper la le HS, j'ai crée un sujet, on attend que G4lly transfère les 2 dernières pages...merci>

J'ouvre ce fil en raison du débat intéressant mais HS sur le fil Ukrainien. Je transferts les posts concernés.... En fait on va attendre G4lly, moi j'ai plus la main sur le decoupage des sujets .....

Les plus visibles sont ne sont pas toujours les plus manipulées (MSF, Fondation Gates, action contre la faim) mais comme dit G4lly d'autres ont déjà servis comme têtes de pont pour des actions de gouvernements hostiles (Greenpeace, avec le soutien de la NZ vs les essais nuclaires français dans le Pacifique....et ce n'etait pas qu'une bénédiction de façade, il y'a avit un soutien logistique derrière.....). Par ailleurs il y'a des centaines voire des milliers d'ONGs plus petites à l'existence transitoire ou couvertes par des plus grosses structures qui ont servis et servent encore à l'entrisme politique voire à des choses plus glaucissime encore comme le traffic d'arme (voire les ONG islamiques en Bosnie par exemples qui servaient largement à véhiculer armes et combattants). Il est aussi de notoriété "publique" que certains membres d'ONG connus appartiennent ou appartenaient aux services que ce soit comme personnel d'active ou de reserve. je rejoins G4lly : c'est pour cela que le terme ONG de nos jours n'est plus une protection mais plutot un designateur de cible

Ce n'est pas ce qu'il dit. En fait il met les proportions inversées (quelques vs 99%) En ce sens il se plante mais bon...........comme je disais quand ca ne sait plus poster avec "delicatesse" j'aurais tendance à laisser les gens dans leurs illusions.