Akhilleus

Ca depend à quel moment on se situe dans la scénario mais si c'est tôt les troupes sont quand même sérieusement dispersée sur le front pacifique. Concentrer tout cela pour faire un ordre de marche (de navigation) cohérent ca risque de prendre quelques semaines au bas mot Non A vista de nose ce sont des troupes secondaires Mais encore une fois y'a pas mieux en qualité et moins en nombre en face C'est un problème de balance Il est probable qu'elles seront effectivement un peu juste pour aller très loin mais je reflechie aussi en point de vue reaction hystérique des anglais et ou des américains si le moindre début de pointe de botte menace les puits pétrolifères du Golfe ou l'Inde Ce n'est pas tant la menace réelle (sans doute limitée du point de vue capacité opérationnelle surtout comme tu l'as precisé par l'absence de second echelon de soutien) mais la menace perçue qui risque de provoquer une panique Exact j'avais oublié ;) Je ne pensais pas à un engagement direct des soviétiques Un front unique c'est trop peu pour menacer en Iran et en Astan Je pensais à la menace (encore une fois percue, pas réelle) en cas de basculement de l'état afghan dans le camp rouge Le royaume d'afghanistan réclame depuis quelques temps déja une partie des zones tribales (qui lui sont d'ailleurs favorable) pakistanaise (ou inde occidentale si tu preferes pour rester dans la nomenclature de l'epoque) Si uncle Joe fournie des fusils et des conseillers et que les anglais sont maladroits il pourrait se mettre dans la poche le roi afghan Militairement c'est peanuts. Mais ca risque encore une fois de faire sur réagir les anglais qui paniquent dès que l'Inde est un tant soit peu menacée même si c'est par des tribaux en haillons Y'a qu'a voir la panique declenchée par les rumeurs d'invasion de l'Inde par l'Afrika Korps :lol: :lol:

Bonjour Je cherche à titre informatif le prix d'une echelle d'embarquement (sur Mirage ou Rafale) fournie par Dassault Merci

Hum je suis d'accord mais 1- les troupes US du Pacifique peuvent peser sur les opérations en Chine Asie du SE et Indochine Je ne vois pas ce qu'elles pourraient faire sur un front moyen oriental en tout cas à court terme 2- les troupes britanniques sont elles aussi engagées en Asie du SE. L'Inde reste doctrinalement garnie je te l'accorde, par contre y'a rien en Iran (qu'il est possible de renforcer via l'Inde ca on est d'accord) et surtout rien en Palestine-Syrie-Turquie Attention en 45 les soviétiques occupent deja les positions iraniennes au dela des monts du Caucase et des monts Elbruz Ils ont accès à des plaines fluviales voir à du desert ouvert (accès via la partie iranienne en face du Turkmenistan) De toute façon en face il n'y a rien contre 3 armées soviétiques (qui sont aussi assez depouillées en moyen méca mais qui par le nombre risque d'écraser les 6 ou 8 divisions d'infanterie iraniennes en cours de re-formation.......on est à un rapport de 3 à 4 contre 1 et 0 avions quasi pas de chars/VTT/canons) L'armée turque c'est environ 170 000 hommes equipés de materiel léger et hétéroclite (fournisseurs GB/US/Allemands datant de la 1er et 2eme GM) Sur le papier elle ne fait pas le poids. Je t'accorde que si elle arrive à s'accrocher au Caucase et bloquer l'accès à la Cappadoce (qui est un terrain ouvert sur des plaines menant aux cotes) ca peut le faire. La question de sa combativité fera toute la différence Mais ne pas oublier que elle est "obligée" de se diviser en 2 pour defendre la Thrace orientale (partie turque d'Europe) qui elle est un terrain propice aux actions méca/blindée Dans le Sud de l'Iran en fait Tout à fait d'accord C'est un gambit que pourraient faire les alliés (et ca pourrait effectivement transformer l'Iran de front secondaire à front majeur entre les troupes soviétiques entrant par le Nord et l'Est, les Anglais renforcant l'Iran par l'Inde et les bombardiers B24/B29 faisant peser une menace majeure sur les appro en carburant soviétiques) PS :on se retrouve une nouvelle fois sur un modèle "grand jeu" puisque la clé dans ce scénario se sera aussi l'Afghanistan Or c'est un état neutre mais qui risque de négocier sa neutralité aussi bien auprès des soviétiques que des anglais Et s'il bascule (ou s'oriente) dans le camp rouge, y'a plus moyen de faire transiter facilement des renforts indiens vers l'Iran, voire selon le degré d'implication afghan il y'a menace pour l'Inde

Ben en fait le schéma est le même partout partout où y'a eu des fronts qu'ils soient occidentaux ou soviétiques y'a des divisions en plus ou moins grand nombre en vadrouille Certes certaines ont été basculées d'un front à l'autre (les groupes d'armées russes d'extreme orient ne sont pas tous originaires de ce front, certains venant effectivement des reserves ou du front européen) Mais : il y'a des fronts (cad des armées/groupes d'armées complets) soviétiques partout : pour s'en convaincre y'a qu'a voir les noms : front(s) biélorusse(s), front(s) ukrainien(s), front() de la Baltique(s) (au singulier cette fois ci)du Caucase, des Balkans et de Carélie) etc) Chaque front comprenant 3 armées Et partout où il ya des fronts soviétiques en face il y'a nécessairement des troupes occidentales en infériorité numérique patente sur certaines zones Ce que je veux dire par là c'est que même si ces fronts secondaires soviétiques forment un petit volume de troupe et sont secondaire au regard des fronts centraux il n'en reste pas moins qu'ils ont une cohérence opérationnelle qui peut menacer des territoires devenus alliés et qui sont faiblement defendus C'est typiquement le cas du front des Balkans si on s'oriente vers une intervention ou plutot une continuité de progression sur la Grece C'est également typiquement le cas du front du Caucase qui est en reserve en 45 et qui peut être réactivé Ce groupe d'armée est suffisant pour faire peser une menace par sa seule présence la Turquie et/ou l'Iran Or en face il y aussi des armées occidentales qui sont un peu depouillées Pour moi cela peut rapidement devenir des fronts périphériques en danger pour les alliés surtout vu les moyens defensifs sur place (armée turc de seconde main au niveau effectif et equipement, armée iranienne inexistante et des forces occidentales au Levant très très légères qui alors ne pourront pas servir de reserves aux opérations européennes et devront même etre renforcées si les rouges bougent) Et ce sans même chercher le grand mouvement stratégique type coupure de Suez Une infiltration de 2 ou 3 armées soviétiques même de second ordre ou depouillées de la majorité de leur equipement lourd au profit des autres unités du front européen, dans la nord de l'Iran va obliger les anglo américains à depouiller aussi leurs forces de quelque part en Europe pour protéger les champs pétrolifères ô combien precieux (et puis les anglais vont hurler à la protection de l'Inde et de Suez comme à leur habitude) PS 1 : c'est d'ailleurs ce front du Caucase ou Transcaucase qui envahit le nord de l'Iran et occupe le pays (donc est deja en position de menacer la zone) PS 2 pour la Chine ne pas oublier aussi que si les Marines et l'Army dans la Pacifique peuvent aligner entre 300 000 et 500 000 hommes pour les opérations de soutien aux Chinois nationalistes, ceux ci sont deja largement depassés en nombre par les communistes qui ont un pool de troupes disponible plus grand, qui occupent les zones parmi plus peuplées et vont monter en puissance alors que les nationalistes s'erodent Même avec l'aide américaine je ne suis pas certain que l'on change l'histoire pour 2 raisons : dans la non uchronie, les américains ont deja formés et équipé une partie conséquente des troupes du KMT à partir de 45 et ca n'a rien changé sur le terrain Staline a apporté son soutien à Mao de façon décalée dans le temps (cad dire plutot tard par rapport au timing qui nous interesse dans cette uchronie) Si donc d'un coté on a les armées US du Pacifique disponibles pour appuyer le KMT essentiellement sur les zones cotiéres (qui sont deja des refuges mais aussi des culs de sac nationalistes) en face on aura des soviétiques enclins plus rapidement à appuyer en materiel et en troupes des communistes qui tiennent deja la Chine principale Quant à espérer bloquer grâce à l'aide des nationalistes et des groupes de marines la frontière sino-russe,: C'est une zone encore plus pourrie que la Corée pour les opérations de combat ET en plus c'est loin de toute influence nationaliste (qui est essentiellement cotière) Sans compter que c'est s'exposer à un flanquement/debordement par la Mongolie inférieure

Confirmé pour la Grece (mais on en a parlé page 9 et 10 de ce fil) Quant à la Turquie elle se retrouve à poil si on bascule en affrontement occidentaux-soviétiques : elle est exposé par la Thrace orientale sur son coté européen et par le nord (Arménie/Georgie) Et elle n'a personne pour l'aider En faite son invasion serait un point d'entrée idéal pour aller menacer la Palestine puis plus bas le canal de Suez D'autant plus que les soviétiques commencent deja des infiltrations militaires dans le nord de l'Iran Et que l'Irak et la Syrie sont a poil niveau militaires occidentaux sur place Moi à la place des turcs et vu l'état de leur armée à ce moment là (+ l'eternel contentieux avec les russes au sujet des détroits) je la ferais discrète et resterait (si possible) neutre Parceque y'a un front complet de divisions (le front du Caucase) qui glandouille dans le coin plus les divisions bulgares et autres qui peuvent venir la chatouiller par l'Ouest tenez un petit lien pour le front oriental possible http://members.tripod.com/~marcin_w/index-2.html

Pourquoi le feraient ils plus pour un conflit communistes-capitalistes que lors du conflit "democrates" - "nazis" Je ne vois pas la donne qui changerait leur orientation neutre, neutraliste ou au mieux minimaliste dans l'intevention Après tout ils sont de l'autre coté de l'océan et non concernés d'un point de vue stratégique ou opérationnel Et puis les états d'amérique centrale, amérique du sud sont des nains economiques et des gnomes militaires

Ca c'est facile Y'a environ 50 000 Marines en Chine à partir de 45 pour aider Chang Kai Chek à désarmer les japonais qui y sont restés En cas de vague soviétique dans la région à partir de la Mandchourie (ou le corps de bataille soviétique comprend selon la période qui nous interesse entre 1 600 000 hommes (lors de l'invasion de la Mandchourie en aout 45) et 650 000 (lors de son occupation quelques jours plus tard) ben va alloir qu'ils tiennent jusqu'à la releve ou l'evacuation C'est peut etre d'ailleurs le seul intérêt et utilité des Marines dans ce scénario de guerre froide avant l'heure : intervenir en Chine pour appuyer les nationalistes contre les chinois communistes et les soviétiques On peut aussi les imaginer intervenir là ou ca chauffe déjà (Corée et Indochine française des endroits ou le conflit chinois fait tache d'huile très tôt dès fin 45 début 46)

Déjà expliqué Gibbs mais en Corée les Marines avaient organiquement intégrés des unités de lourds chars qu'ils n'avaient pas pendant la IIe GM (et c'est dû à l'enseignement du manque de ce type d’éléments pendant la IIe GM justement) C'est pas pour rien que le 1st Marine Tank bataillon est passé de M2A4 pendant la IIe GM à des M46 en Corée En équipement antichar ils étaient même en Corée plus pauvrement dotés que l'Army (peu de pièces antichars et surtout des bazookas inefficaces jusqu'a l'adoption du M20 superbazooka) mais compensaient là aussi par quelques chars organiquement intégrés là encore sur le tard En 45/46 les Marines sont encore très light et ils ont pas ou peu de chars dans leurs divisions en ligne (regarde les orbat des 1e, 3e et 5e Marine division et tu verras essentiellement des Marine regiment, pas ou peu de Armor bataillon) Quant aux T34 NK ils etaient 274 pour l'ensemble des fronts (+105 en reserves) dont une partie a été perdu bien avant l'arrivée des Marines On parle ici pour l'ensemble du front d'un chiffre soit à peine un peu plus elevé qu'une unique division blindée soviétique (une division ou corps blindé soviétique c'est 1 brigade de chars lourds, 2 brigades de chars moyens ou 3 brigades de chars moyens +/-1 brigade de chars légers soit entre 120 et 180 tanks en moyenne, 240 pour les unités renforcées et les gardes...auxquels tu dois encore ajouter une poignée de chars d'accompagnement de la brigade d'infanterie motorisée incorporée à la division) Y'a pas eu de gros combats blindés en Corée C'est pas le cas en Europe La ou un bataillon blindé de Marines suffit très largement à tenir tête à une poignée de T34 en maraude (et avec au dessus de la tête tout ce qu'il faut comme appui) contre une division blindée (ou plusieurs) et/ou des divisions motorisées (elles aussi largement dotées en Txx, JS et canon d'assaut SUxx) ca risque de pas le faire Ne pas oublier encore que les M24 Chaffee, M4A3 et M4A3E8 sont quand même un peu légers face à du JS2, du JS3 et des SU100, SU122

J'ai beau reflechir, slider a couvert pas mal des options dite standard Si on passe à du moins classqie cela signifie infiltration ou retournement d'un membre proche d'OBL (garde du corps, chauffeur, assistant) pour que celui soit piège le vieux (une petite charge dans la bonne voiture) ou indique ou et quand frapper (par missile de croisière) L'option à la russe me plait bien aussi (à savoir exploser le téléphone satellite). Ca necessite soit un appareil en loitering constant (peut etre un drone mais on est en 98 c'est pas encore ça du point de vue technique et doctrine) Soit on le piège en faisant courir le bruit que sa moman a un problème de santé et on assaissonne l'extremité du faisceau à la bombe guidée Ca a marché contre Dudaiev, ca pourrait marcher vs Benny

Je n'ai pas dit cela Par contre je réitère, l'armée espagnole n'est pas prête au tempo d'un conflit du style europe 1944-45 Elle est basiquement restée en organisation version 36 Regarde l'evolution des bélligerants entre 39 et 45 et tu comprendras que l'armée espagnole (et tu peux ajouter les portugais aussi) est en retard Un peu comme certaines de nos troupes d'Afrique du Nord/PO qui se battaient encore du matériel et avec des doctrines de 39 en 41/42 et qui ont pas toujours très bien tenu face au tempo imposé par les anglais en Syrie par exemple C'est faisable mais ca necessite du temps et des points d'aguerrissement (pour nous ca a été le desert d'Afrique du Nord et Bir Hakeim) mais aussi des points de repos/reorganisation C'est pas infaisable mais ce sera compliqué si on place les troupes espagnoles en ligne trop vite Par contre si on les garde en reserve ils peuvent etre equipés, formés mais pas s'aguerrir (mais ce sera également le problème d'eventuels renforts US) Or contre un assaut meca-blindé avec barrage à la soviétique les études montrent que les unités qui tiennent le mieux en défense sont celles qui ont deja eu à encaisser ce type de charge. Chez les autres le Terror der panzerten (la terreur imposée par une masse blindée sur une ligne d'infanterie) et l'effet psychologique des rouleaux de feu soviétiques sont beaucoup plus (beaucoup trop) efficaces je confirme y'a un ratio officiers/homme de troupes trop elevés dans l'armée espagnole et ca devrait nuire à son efficacité tactique sur le moyen/long terme Rien à voir avec Franco qui a assis politiquement son pouvoir mais toi qui a été militaire imagine ta section avec 2x plus de pitaines, 3x plus de lieutenants et pense à l'arrachage de cheveux des adjudants pour faire comprendre à ces jeunes cons les conneries à pas faire et qu'ils arretent de se marcher sur les pieds niveau ordre/contre ordre pas sympa effectivement et un peu extreme mais c'etait pour rappeler que malgré la presence d'une ou 2 unités très aguerries (celles d'elite ayant tournée/tournant en Irak) la ligne de conscrit elle n'a pas tenu par manque de maitrise au feu Quand tes vétérans sont trop dilués ils n'aident plus à remonter le niveau d'un gros ensemble; C'etait l'idée de cet exemple qui je te l'accorde est grossier

Et ben non C'est le problème de toute armée non pro : non ou mal entrainée (et c'est la cas pour la très grande majorité de l'armée espagnole entre 36 et 45) elle perd assez vite son efficacité à l'exception des unités cadres qui ne sont pas majoritaires Tu me cites la division Azul comme exemple d'efficacité c'est comme si moi je te citais la division Charlemagne. Ah merde mauvais exemple :lol: Le problème va plus loin que ce scénario : tu ne créés pas une armée efficace au combat tout arme en donnant juste du matos et en espérant que d'anciens de la guerre d'avant fassent les cadres pour former et encadrer le gourbi Y' toute une doctrine à monter, un état d'esprit des officiers à créer (et pas qu'un peu vu le coté armée mexicaine de l'armée espagnole) des cadres à trier (les bons/les mauvais) et un entrainement à faire Quand tu dis que c'est la même chose de servir sur un 76 de montagne ou un 155 ce n'est pas vrai. Le principe de pointage est certes identique mais si tu utilises ton 155 comme un 76 ca sert à rien alors que tu peux avoir une doctrine et un entrainement pour des effets de time on target, coup d'arrêt, feux de batterie coordonnées, tir au dela du champ de vision (par dessus la colline quoi ....) etc qui sont des savoirs faire qui n’apparaissent pas comme cela Je veux bien que il y ais quelques unités aguerries (en même temps ca fait 9 ans :P) mais tu ne bases pas une armée sur quelques unités cadres Les georgiens ont essayés en 2008 :lol: Je veux bien que tu sois pro Espagnol mais pour rappel l'armée de Franco était incapable de menacer ce qui nous restait en Afrique du Nord ou ce qu'avaient les anglais à Gibraltar Et pourtant c'est pas bezef .............

Tout à fait Le souci c'est que si on parle de fin 45 y'en a plus en stock et jusqu'à fin 46 y'en a moins d'une poignée de dispo d'une puissance limitée (max 12-15 kT soit un rayon d'action au sol q'a peine quelques km²) et sans doctrine d'utilisation sur le champ de bataille Quel serait l'effet sur le corps de bataille soviétique, là est la véritable question .........

Hum et ca prend combien de temps à former 500 000 à 750 000 soldats qui viennent de faire 9 ans sans entrainement satisfaisant voire sans entrainement du tout Surtout à la guerre de mouvement ? ou aux opérations inter arme sachant que l'armée espagnole ce n'est que de l'infanterie à 99% Et qu'une ecole de cavalerie blindée ca ne se créée pas du jour au lendemain T'en as pour au moins plusieurs mois ou plutot plusieurs années ........... Nan ils risquent de faire comme pas mal d'unités alliées à ce moment (belges, hollandais, polonais libre) à savoir faire de l'infanterie bouche trou

Mais purin t'as lu les liens qu'on t'as mis ou quoi La doctrine opérative elle est du coté soviétique pas du coté occidental T'es dur de la feuiile ma parole Et? Des unités aptes au combat jungle vont vachement etre avantagée en centre europe c'est sur :P T'as mal vu mais comme tu ne t'interesse qu'aux boulons et boutons de guettres c'est sur que dès qu'on parle d'art opératif t'es perdu Ca c'est partiellement exact Ca aussi Les problèmes posés par cette orientation industrielle, on en a d'ailleurs deja discuté..............si on pouvait eviter de tourner en rond merci (genre si tu pouvais lire ce qui est ecris avant par exemple) C'est faux. L'armée rouge a fonctionné sans pipeline géant et dans un environnement ou les voies ferrées ont été systématiquement detruites par les 2 bélligérants. Faut pas faire de l'abus de logistique vu pour Overlord une généralité l Plait il ??? Tu as oublié tes 406 mm :lol: :lol: :lol: Tu veux coller la totalité des flottes combinées Atlantique et Pacifique dans la Baltique T'as deja joué à touché coulé ou pas :lol: :lol: :lol: Lesquels? Y' a PAS de bases de l'aéronavale alliée à proximité Va franchement falloir que tu arretes de prendre les cartes de 1945 pour celles des confrontation OTAN-PV de 1980 Personne n'a dit cela Par contre ils n'ont pas les moyens d'etre offensif dans un premier temps En fait surtout ils risquent de devoir gérer des premiers jours difficiles Après reste la decision sur le terrain mais c'est loin d'etre du tout cuit @Gibbs L'armée Espagnole est plutot limitée en 1945 En effectif elle est de 250 000 hommes (conscrits de 2 ans) Apparemment Franco aurait rappelé 500 000 hommes de plus lors de la crise en Afrique du Nord et de l'invasion de la zone neutre française par les allemands en 44 On peut donc estimer que c'est son effectif théorique max (750 000 hommes) Par contre elle n'a pas grand chose en terme d'equiepement : quelques Bf109, 1 croiseur lourd, 1 croiseur léger, quasiment pas de tanks ou de pièces d'artilleries modernes et surtout un ratio officiers-homme de troupe trop elevé De plus elle aura patis d'un mauvais entrainement post guerre civile (même avec un budget defense de 30% l'Espagne est pauvre, en cours de reconstruction et n'a pas de quoi equiper correctement ses troupes) Faut pas rever toute l'armée espagnole ne vaut pas la divisiion azul loin de là Par contre si elle joue sur place elle peut s'accrocher au terrain qui est assez degueulasse à franchir (les Pyrénées c'est pas top) A part ca ca fera de l'infanterie en plus si on decide de l'envoyer par contingents sur d'autres sites d'opération mais là encore elle n'a pas l'habitude des offensives combinées inter armes méca-blindées à la soviétique Et elle a pas de quoi tenir en face En gros elle risque de faire comme les roumains ou les italiens sur le front de l'Est Certaines unités se sont bien battues, d'autre moins bien mais bon esperer arrêter des T34 ou KV1 avec un antichar de 25 mm datant de 1930 c'est bof et c'est un coup à ce que les servants servent de paillassons pour les chenilles christies du dit T34

Oulà celui là il est tiré par les cheveux :lol: D'abord : Si jamais il devait ya voir punition de la Corée du Nord par les chinois et ce militairement (y'a un volet economique avant qui devrait suffire) ca debuterait surement par des incidents de frontière puis les divisions chinoises ecrasant les postes frontières NK pour avancer sur quelques centaines de km histoire d'essuyer leurs chenilles Ensuite une fois demontré qui est le patron elles rentreraient chez elles faut pas se leurrer, l'essentiel des forces militaires NK étant au Sud face au 38e parallèle, y'a que des unités de garde frontière et de milice populaire au Nord. Rien qui ne retiendra une attaque mécanisée chinoise. Et les NK n'auront pas interet à jouer l'extension du conflit avec tir de SRBM parceque là c'est un envoyé pour dix reçus Disons que au pire les chinois feront leur petite balade et dirons mission accomplie, les NK diront qu'ils ont repoussé l'envahisseur néocapitaliste et deviant et pis c'est tout Un peu à l'image de la guerre Sino-Vietnamienne (mais avec une armée chinoise mieux equipée et préparée, un terrain se prettant plus aux assauts combinés méca/blindés et une armée NK comme je disais dirigée au Sud) Hum faut pas croire ça Des Z99 avançant vers le Sud ca fera pas plaisir à Seoul et par contre coup aux USA ni au Japon Et puis une demonstration de force expeditionnaire chinoise risque de faire mettre en alerte tous ses voisins Quand un colosse bouge, les nains tremblent :lol:

Pas longtemps ca c'est clair Ce temps sera -t-il suffisant pour infliger des pertes significatives aux occidentaux, ca la question reste posée. Cela dit le scénario de débarquement est un peu trop calqué guerre froide 1980 et invasion de la Kaliningrad/Peninsule de Kola/Etats Baltes Pour rappel, y'a rien si ce n'est des culs de sacs stratégiques à envahir par la mer en 1945 Les états baltes sont en partie enfoncés en partie encore defendus par des unités SS jusqu'au boutistes Mourmansk ne sert à rien sans l'apport occidental Et un débarquement en Carélie aura du chemin à faire à travers une zone très découpée (forets denses et marais) pour accéder à un espace d'ou lancer un assaut interessant sur Leningrad Franchement encore une fois quel interet ?? A par le fun de vouloir deployer des PA et Cuirassés ?? :P Les russes ont un renseignement humain très bien introduit dans les structures américaines et britanniques (au point que même le projet Mahanttan ne restera pas secret) Ils ont certains plans opérationnels, ils ont des fiches sur les officers occidentaux, ils ont des données techniques sur le matériel occidental (tanks, avions) et ils ont pu observer les developpements des opérations alliées depuis la Normandie de ce coté là (et surtout en terme d'HUMINT) ils ont un avantage enorme La contre partie c'est que les occidentaux ont peut etre de meilleures equipes de chiffrement sur le terrain avec toute l'equipe qui s'est occupée d'Enigma et des codes japonais Ils ont quelques spécialistes (commandos Jedburg et OSS) qui ont combattus au coté de communistes dans les Balkans et en Chine Mais c'est à peu pret tout La vision d'ensemble est plutot du coté soviétique qui a accès aux plans stratégiques alliés

Il est évident que la marine soviétique n'est pas de taille Par contre (comme le prouve les lourdes pertes subies par les allemands lors de leur evacuation de la poche de Prusse orientale) ses sous marins sont actifs et peuvent poser des problèmes à une éventuelle flotte en opération offensive Ca ne sera pas bloquant (les destroyers US et brit ayant leur comptant de méthodes de guerre anti sous marine) mais cela sera génant Surtout si l'idée est d'engager des moyens lourds (BB, CV et cargos de transports de troupes) dans ce qui est d'un point de vu naval, un lac.

On ne balaie rien, c'est toi qui nous sort une manière de faire la guerre qui * a été appliquée de façon massive entre 44 et 45 conte l'Allemagne Nazi et qui a eu des effets plus que mitigés pour des pertes faramineuses (plus de 12000 bombardiers, plus de 50 à 80000 pilotes et personnels naviguants, j'ai plus le chiffre exact en tete) Sachant que l'on parle ici de cibles atteignables depuis l'Angleterre Ce n'est pas le cas des cibles industrielles soviétiques qui sont hors de portée de tous les appareils sauf B29 et encore en portée limite selon d'ou on les faits decoller Pour le reste tu veux cibler quoi ? Qu'est ce qu'il reste comme cibles stratégiques debout en Europe centrale qui n'ait pas deja subi les run de Bomber Harris ?? Qu'est ce qui vaudrait le coup d'y recoller des boxs massifs de bombardiers ?? rien Les cibles allemandes sont detruites depuis belle lurette et n'ont servie à aucun belligérant allié dans leurs avancées respectives qu'il s'agisse des usines en surface (à contratio les usines enterrées on continué à produite et largement), des gares routières et ferroviaires, des ponts et embarcadères fluviaux Allez soyons généreux, doit peut etre rester quelques ponts à detruire ... dans ce cas cela se fera à moyenne ou plutot basse altitude et donc les chasseurs bombardiers et bombardiers légers alliés vont se retrouver face à une densité de defense aérienne supérieure à celle opposée par les allemands parceque les russes ont et des canons de DCA et une chasse conséquente (ce que n'avaient plus les allemands en 45) relis Clostermann pour te faire une idée des pertes contre un reseau serré de DCA equipé seulement de canons et servi par des jeunesse hitleriennes pas particulièrement aguerries et ca te donnera une idée de ce que peut faire ce même type de reseau coordonnée avec une chasse correcte Forcement quand on a un CEP de 800 m vaut mieux y aller comme un bourrin avec un raté 3x/4 et donc une seconde, troisième ou quatrième mission sur le même objectif ou le faire à basse altitude avec des P38 lightning ou des B26 Maraudeurs ...... et en perdre un paquet Patton est le seul vrai offensif dans l'Orbat allié (allez Leclerc l'est aussi à son echelle mais il est pas décisionnaire) Bradley est plus prudent Alexander et Monty sont des timorés qui ont besoin d'une supériorité absolue pour faire la decision .... à mon avis face aux rouges ils risquent d'etre un chouille paralysés à l'attendre longtemps cette supériorité :lol:

ca fait dans les 70 Mds et comme disait Pascal ca fait de nous le 4e ou 5e possesseur de reserves au monde. Pas mal quand même

Normalement pas mal, notre cher president n'en a pas vendu tant que cela (faut dire que l'annoncer par voie officielle pour voir le cours s'effondrer avant la vente, c'estun des multiples trucs qui montre qu'il est soit pas très malin, soit mal conseillé soit les 2 :P ) de tête c'est 2600 tonnes en 2007, 2400 l'année dernière

<tseu tseu c'est pas auto-moto ici; Merci de revenir au sujet>

Qu'on ne me dise pas que l'annonce est fait par une entité neutre hein !! et surtout sans arrières pensées

ben voila autant pour la Tunisie Reste à voir l'Egypte qui s'achemine petit à petit vers une victoire des frères musulmans La Libye dont une partie des combattants sont des barbus Le Yemen dont on entend plus parler ........ Y'a un joli bloc salafiste qui se prépare dans le Sud de le Méditerranée

Pas nécessairement. En période de crise economique et politique (ce qui est le cas aux USA mais aussi dans de nbreux pays d'Europe) un adversaire externe sur lequel on puisse se defouler pour détourner la populace de son marasme quotidien, ca peut mechamment etre tentant