Akhilleus

faut le temps d'y reflechir et de pondre un truc potable .....pas faisable dans la semaine ;)

au contraire : Tito a soutenu les communistes grecs même sans (et surtout contre) l'avis de Staline. C'est ce qui a declenché le début des divergences Quant aux brits en Grece les unités y etaient en nombre reduit (en tout cas trop réduit pour peser contre des corps mécanisés soviétiques tels que deployés dans les Balkans ..... c'est un truc de balancer du Napalm sur des insurgés communistes équipés de pétoire, c'est autre chose de manger un assaut inter arme blindé mécanisé)

avec le bémol de reconcentration des forces émis par Tancrède Sur la ligne Maginot ?? :lol: mouais faudra tenir le temps de la formation (ou reformation : on récupère en théorie 1,5 millions d'anciens soldats mais qui viennent de passer 5 ans en gulag, des resistants de tout poil, le tout en ambiance de guerilla communiste) Hé les russes c'est en face, la terre brulée c'est pas gaulois comme attitude On touche pas au patrimoine nom di diou si Franco est d'accord :lol: :lol: :lol: Le probème c'est qu'Anvers est une cible evidente, prioritaire et en ligne droite derrière Hambourg Je l'ai dit plus haut mais c'est un front qui est voué à etre perdu : il est dispersé et exposé à une attaque par le nord (armée russe du front ukrainien en Hongrie et Autriche) et par l'Est (armée russe du front balkanique avec en complément les armées bulgares, yougoslaves et des compléments romains et albanais) Pour se prendre dans les dents des unités bulgares à l'Est, Yougoslaves au Nord , albanaises à l'OUest et la moitié du pays en guerre civile contre l'autre ?? mouais scénario suicidaire .... je ne te savais pas l'ame d'un Monty; tu viens juste de nous refaire un pont trop loin (en l'occurence une moussaka en trop) Ah détail : je NE suis pas grec >:( >:( ah mais voir au dessus Hum le dos à la mer c'est jamais bon non plus (tu demanderas à Homère ou aux p'tits gars de Dunkerque, c'est même punition à 2000 ans pret) L'option grecque serait interessante si et seulement si les alliés peuvent se replier en ordre en Italie (et re-engager les 10-15 divisions allemandes qui y sont presentes, souvent des cracks d'ailleurs) et fomer un nouveau reduit defensif entre la plaine du Po et l'Istrie (tant pis pour Rome et l'Italie du Sud) De façon a fixer les unités russes en Autriche et celles des Balkans sinon c'est envoyer un corps expeditionnaire à la baille de façon quasi certaine puisque tout les pays entourant la Grece sont pro-soviétiques et que le pays lui même commence à fremir d'une insurrection communiste qui va se transformer en vrai guerre civile quelques semaines/mois plus tard L'autre condition serait egalement de s'assurer l'appui turc (pour menacer la Bulgarie en Thrace et l'URSS dans le Caucase voire en Perse/Iran) A ces 2 conditions l'option grecque est jouable...délicate ... mais jouable sinon c'est sacrifier le corps expeditionnaire de la même façon que toutes les unités de l'axe restées dans les Balkans et balayées entre fin 44 et mi 45 je confirme :lol:

Au contraire si cela porte atteinte à des valeurs fondamentales d'un état, il est du devoir de la société civile par l'intermédiaire de ses politiques d'agir pour que cette atteinte disparaisse. Le prosélytisme agressif qu'il soit musulman, evangeliste, mormon, scientologiste ou autre se doit d'etre combattu puisque par definition il tourne vers un totalitarisme de la pensée puis des actes En ce sens, le voile (dans certains cas et certaines situations) est du prosélytisme agressif Le tout est de definir dans quels cas et quelles situations Mais bon on a deja eu cette discussion des dizaines de fois et a chaque fois ca derape .... donc cloture du HS

<y'en a qui sont sur le mauvais forum pour l'ouvrir............c'est pas djihad.org ici alors les comparaisons à la con vous vous les gardez !!>

Chypre est plus proche des cotes turques que des BA israéliennes Les appareils de l'IAF devront passer au dessus du Liban voire de la Syrie ou faire un détour sur la mer donc consommer du carbu Ils sont ainsi desavantagés et la TuAF a des appareils aussi modernes que l'IAF en ligne (ainsi que de pilotes pas manchots) Dans cette situation je vois plutot une parité aérienne entre les 2 camps Les Isréaliens pourraient profiter du reseau SAM chypriote, les Turcs du reseau SAM (radars compris) syrien

SSK ? Sous brouillage je crois pas Une fois sous l'eau un sous marin d'attaque va suivre ses ordres initiaux (pris au port) par defaut Quant aux frégates elles sont modernes et tout à fait apte à combattre en ambiance EW (en tout cas pour une bonne part d'entre elles) de toute façon faut pas voir ca comme un bloc, y'aura pas une flotte de 17 navires d'un coté contre 9 de l'autre A ce niveau ce sera des patrouilles de poussière navale (1 ou 2 frégates/corvettes contre pareil de l'autre coté) Simplement celui qui est le plus nombreux peut couvrir plus de surface et organiser des tasks forces plus conséquentes et plus multi usage (une TF turque avec 1 frégate ASM, une frégate AA et 2 frégates/corvettes lance missiles AshM c'est deja un très gros morceau pour la marine israélienne alors que ce n'est que 10-20% des effectifs turques)

Gné ?? A pas compris ce que tu voulais dire

Dans ce scénario certes tu peux sortir la Syrie et l'Egypte mais pas la Grece On se retrouve donc avec la Grece+ Israel + Chypre vs Chypre du Nord et Turquie La ca devient jouable pour les Israéliens puisqu'ils n'ont pas de menace immédiate et imminente à leur frontière (mis à part le Hezb et le Hamas ce qi est tenable sans la totalité des brigades sol) Ca libère donc du monde pour un pont aérien avec en plus la marine et l'aviation grecque qui peut couvrir le tout Et ce sont les turques qui se retrouvent avec un front terrestre sur le dos (en Thrace orientale) On inverse totalement le rapport de force

C'est même pire que cela Le gus (fantassin, biffin trouffion, mange boue, crapouillot, poilu) c'est du jetable depuis l’avènement des levées de masses et ce depuis la nuit des temps Donc on a du jetable et de l'élite (formée, équipée et valorisée), entre les 2 deux c'est souvent le vide sidéral Et avec l'effet com habituel, le jetable est pas cher, nombreux et disposable (on en perd 10 on en trouvera 10 autres) l'elite doit elle etre preservée pour le coté flamboyant (ah les zoli zuniformes) et encadrer/inspirer/motiver/diriger ces va nu pieds de jetables C'etait deja marqué jusqu'aux guerres de l'Empire (ou cependant le système de formation puis l'aguerissemenet continu a pu compenser un peu ce gap entre unités). Une fois passé au stade industriel de la guerre la question a été : pourquoi perdre plus que quelques semaines à former des soldats quand un obus tombé de nulle part va anéantir l'investissement Laissons faire la selection naturelle : les plus malins, rapides, chanceux, habiles s'en sortiront Et on est toujours dans cette optique (d'autant plus avec la standardisation, manuel TTA et toussa) avec un petit retour de l'elite cependant mais par la petite porte militaire (et la grande porte médiatique) les FS. Ca reste donc très lié à la pensée Ie GM, IIe GM et guerre froide ou un bataillon pouvait etre detruit en 50sec par une batterie de LRM Tant qu'on aura pas passer cette chapelle on ne pourra pas former de façon plus poussée ou plus spécialisée nos unités de soldats (AdT essentiellement) Ou alors il va falloir créer un corps spécial séparé avec son propre manuel de formation différent du TTA (nos super gendarmes du fil l'airpower :lol:) Donc se mettre à dos toutes les autres chapelles a qui on prendra des cadres, des infrastructures et des moyens Un peu comme les Marines aux USA qui survivent tant bien que mal grace à la constitution alors que c'est pas l'envie ni à l'Army, ni à la Navy d'enterrer le corps qui manque

warffff l'excuse en bois J'adore l'entendre celle là c'est tellement classique :lol:

c'est bien beau de raler mais c'est un peu typiquement français de vouloir continuer à fonctionner dans un système passéiste version c'etait mieux et plus facile avant Comment font les pays ou ce système de GAV avec avocat existent depuis belle lurette ? Qu'est ce qu'ils ont en plus qui fait que cela fonctionne ? Et peut on donner les moyens (en personnel, materiel et locaux) à nos policiers pour que cela fonctionne aussi bien en France ?

pas possible Israel n'a pas les navals pour cela (17 fregates turques + 13 SSK contre 9 frégato-corvettes israéliennes et 5 SSK dont certains doivent etre conservés comme capacité de seconde frappe nucléaire) De toute façon Israel n'a pas de LHD/LPD et pas d'engins de débarquements : rien pour déployer des moyens lourds On peut bien imaginer un deployement par la voie des airs via C130 de parachutistes (sous couvert des S300 Chypriotes) mais c'est à peut pret tout Par contre ca rend le scénario chaud bouillant Turquie + Syrie (+ eventuellement Egypte) + Chypre du Nord vs israel + Chypre du Sud + Grece (parceque là resteront pas les bras croisés) La mer Egée risque d'etre rapidement une no fly zone

ouais bof, les bouts de papier des traités Ni les français, ni les américains, ni les anglais ne lanceront d'engins nucléaires sur Israel quand bien même ce pays aurait vaporisé une ville turque Deja pour en arriver la c'est que le scénario est réellement parti en sucette (usage d'ADM de la part des turques ou des syriens) Pour le reste rien n'interdit d'imaginer une escalade qui surprenne les USA Ca a été le cas lors de l'invasion de Chypre par la Turquie et des Malouines par l'Argentine (1 état Otanien contre un autre état Otanien dans un cas, un allié idéologique US contre un état Otanien dans l'autre) Dans ce cas ca sera à qui prendra des gages politiques intérieurs ou exterieurs le plus rapidement parmi les protagonistes avant que la Maison Blanche ne tape du poing sur la table. Et dans ce jeu de course à l'echalote, ca peut très bien degenerer au point que même une gueulante US n'arretera pas les protagonistes

² Laisse tomber Kiri il faut jamais nourrir les trolls ca les fait grossir <Par contre la modération est en manque d'XP, les trolls sont donc les bienvenus pour une séance de massage à la hache> ;)

500 ans de colonisation turque ca laisse des traces dans l'inconscient collectif

Autre chose : Les soviétiques sont en opération de combat jusqu'à la fin en Europe Ce qui implique une concentration de forces, une disponibilité logistique, une coordiantion d'etats majors, une concentration aérienne, d'artillerie conséquentes A contrario les combats du coté ouest cessent (combat engageant des grandes unités cohérentes ) début 45 pour stopper quasi definitivement en mars-avril. Le reste ne sont que des combats de sous unités fanatisées sans coordination stratégique, ramassage de prisonniers (d'autant plus que nombre de soldats allemands fuient l'avancée soviétique et préfèrent se rendre aux occidentaux) et rush vers l'Est sans réelle cohérence d'unités. C'est un peu l'image que j'en ai (si quelqu'un peu confimer ou rectifier) ce qui pose problème pour une defense cohérente si jamais les rouges decident de franchir l'Elbe dès fin 45 début 46. Ils risquent de tomber sur des unités alliées dispersées (certaines en voie de demantelement notamment les américaines ) et en tout cas incapables de fournir une resistance en bloc vu leur positionnement stratégique sur le terrain à l'echelon bataillon voire compagnies

Aie C'est très symbolique ca C'est la première fois que la Navy passe en dessous du "magic ten" Ca doit grincer des dents à Norfolk et Annapolis

Ce qui laisse deux axes (3 axes en fait) opérationnels pour y arriver un axe nord qui va rapidement se retrouver à devoir traverser une forte concentration urbaine à savoir l'allemagne centrale C'est à la fois un avantage (de nombreux reseaux routiers merci Adolf pour les autobahns) mais aussi de nombreuses agglomérations et pas des moindres qui peuvent servir de hérissons Cela dit comme je l'ai deja precisé les soviétiques sont assez avancé lors de leur arrêt : ils sont sur l'Elbe donc directement pointés sur Hambourg puis Breme puis au dela Anvers. Hambourg est un gros morceau, faut juste savoir ce qu'il y a au niveau allié à cet endroit Le front autrichien et tchèque lui permet de pointer sur Munich, Stuggart, Karlsruhe puis la frontière vosgienne de la France et là par contre y'a pas grand chose comme obstacles urbains (par contre y' a entre 5-8 coupures humides larges à franchir dont le Danube, le Rhin et eventuellement la Moselle) Le 3e axe serait de faire remonter les troupes soviétiques dans les Balkans via le Nord de l'Italie en s'appuyant sur les contingents yougoslaves et bulgares et aussi sur les gros groupes de partisans italiens avec au choix soit deboucher en renfort au sud du front autrichien, soit essayer de passer les alpes Ca fait trois grosses fleches à contenir, hors les alliés sont essentiellements concentrés en Allemagne centrale et allemagne du Nord Y'a pas grand chose en Allemagne du Sud en Bavière si ce n'est des unités qui ont avancé rapidement mais qui sont un peu légères (dont essentiellement des anglais/français et des unités de pointes US de l'armée de Bradley) Derrière y'a le gros de l'armée de Bradley qui est un peu à la traine mais "l'ecran" de cavalerie qui s'est enfoncé rapidement pour essayer de griller les soviétiques en Autriche risque d'etre léger (y compris avec notre 2eDB dans le lot) Quant à l'Italie il reste pas grand chose d'opérationnellement cohérent, le dispositif s'étant dispersé d'un point de vu opérationnel (une telle armée pointant vers la frontière française et Vintimille, une telle autre pointant sur la frontière Yougoslave, la dernière fonçant vers le Sud de la Bavière)

Lesquelles ? Y'en a pas Faut aller sur Leningrad (ou ce qu'il en reste) à travers les glaces les 3/4 de l'année Ou sur Odessa (avec autorisation de passage des turcs et avec des bateaux qui se retrouvent dans un lac) Les ports de la baltique sont pas encore soviétiques et de toute façon y engager des moyens navals lourds c'est envoyer des mammouths dans un terrain idéal pour du minage et de la guerilla de fjord à fjord par des petits torpilleurs rapides En 45 y'a aucunes cibles soviétiques d'importance sur les cotes sauf Sebastopol et Leningrad. Les2 sont de toutes façons rasées jusqu'au fondations alors un peu plus, un peu moins c'est pas des salves de 406 qui vont changer quoi que ce soit surtout après avoir recu du 800 mm dans les dents pendants des mois de siège Ils n'etaient pas tout seuls mais plutot dans un environnement combiné inter arme qu'ils ont montés suite à l'analyse de leurs manques pendant la IIe GM justement. Et avec un appui aérien absolu On est pas du tout dans la même situation On peut bien sur imaginer integrer des unités blindés de l'Army mais ce n'est pas la même chose que les unités blindées des Marines formées pour et par eux Moui la question est où tu veux le faire ton D-Day n°II Jette un oeil à la carte et donne moi une zone viable et après on discute ;)

On a deja traité de l'hypothèse il me semble mais Tancrède a reposé les bases fondamentales un peu plus haut également Les marines sont de l'infanterie légére Très bien pour des opérations combinées aéronavales sur des zones d'opérations limitées d'un point de vue tactique très bien pour une defense en point fortifié et sur zone decoupée (vue leur ténacité) face à un adversaire majoritairement pourvu en infanterie Par contre je te souhaite bien du courage à espérer retenir des brigades blindées soviétiques et leur support d'artillerie juste avec des Marines et leur faibles nombre (en 45) de chars/canons affectés de manière organique Alors après il est certain que les alliés ont l'avantage des navires mais bon pilonner des cotes allemandes au 406 alors que le front principal est situé à 150 km dans les terres, je vois pas l'interet A la limite on pourrais concevoir ces unités d'infanterie de marine UK et Marines US comme un reserve à debarquer sur les arrières de l'ennemi (des paras du D-Day mais palmés en quelque sort:lol:) mais comme je disais ce type d'opération risque plus de se finir comme Arnhem (des troupes isolées trop légérement armées face à des chars) que comme Sword/Juno/Utah beach (cad des troupes debarquant et formant un tête de pont tranquille)

aucun interet stratégique sauf 1 que je vais detailler en dessous Mourmansk est un port secondaire civil pas une rade nucléaire gavée de SNLE et autres croiseurs lance missiles De plus pour se faire faut faire le tour de la peninsule de Kola et à moins de choisir autour du 15 aout c'est etre certain de se retrouver avec des marines en train de geler dans leur transports de troupes (en espérant ne pas tomber sur un SSK russe en maraude) En plus y monter des pistes longues pour bombardier bon courage Je repete c'est gelé, boueux ou pluvieux, avec du brouillard givrant et du vent sibérien 80% de l'année A moins de former des bataillons de pingouins parachutistes et d'ours polaires sur motoneige je vois pas l’intérêt sauf à vouloir menacer Leningrad par le nord C'est loin mais ca permettrait un mouvement tournant sur la ville symbole (ce qui a manqué aux allemands et finlandais) le prix en vaut il la chandelle ??

Faut voir le coin ou tu proposes ce genre d'opération C'est un peu ressemblant à la Corée du Nord ce théatre d'opération : des vallées encaissées, des zones montagneuses battues par le vent et coupées par des fleuves gelés, des fondrières (pas de routes dignes de ce nom) le tout debouchant soit sur un désert (le Taklamakan ou il fait +40 en été -20 à -40° en hiver) soit sur les plaines de Mongolie ou les plaines sibériennes (soit des km de terre rase, souvent boueuse à la saison des pluie et formée de poussière pulvérulante à la saison sèche soit ce qui a fait souffrir les allemands en Russie d'Europe x10) Sans compter des coupures de terrain par des marais, des forets denses ou du permafrost gelant-degelant cad pas glop pour les chars Autant dire un enfer logistique pour le matériel (même les equipements soviétiques adaptés y ont du mal, alors du matos occidental :P ) Et idem pour les hommes Et tout ca pour faire quoi ? foncer sur Vladivostok qui a l'epoque ne vaut rien (base d'une flotte du pacifique rikiki, rien de stratégique, produit du poisson :P) et ensuite sur l'Oural ?? Faut compter le kilométrage pour se rendre compte que c'est du pure délire avec les moyens logistiques de l'epoque surtout en ambiance guerilla (sino communiste, eventuellement communiste coréenne ou tout autre mouvance communiste asiatique et ce jusqu'en indonésie-malaisie donc loin sur l'arrière puis toute les tribus/peuplades/ethnies soviétiques entre la cote pacifique et l'Oural) Moi je dis bon courage, seabees ou pas seabees

Oui Sacré foutoir en perspective surtout pour des pays exsangues à cause de 6 ans de guerre, d'occupation, de privation et de combats sur leur sol Sans oublier (ce qui a été dit ailleurs sur le fil) les millions de réfugiés en errance en Europe (dont 1,5 millions de prisonniers de guerre français)

ce qui me fait dire que les attaques contre l'euro ne sont pas anodines On est entré dans une guerre economique larvée USA-Europe avec une larve qui devient grosse comme un immeuble mais je ne vois que très peu d'analystes qui osent le dire A noter que la virulence des attaques a magiquement augmentée après la degradation du AAA américain (y compris par des déclarations de politiques et financiers américains, y compris par voie de presse, y compris à Wall Street) Y'a RIEN d'anodin