Yorys

Entièrement d'accord avec Bayrou du coup, le problème n'est pas tant le coût financier (pour nous) de l'accord que la déclaration d'allégeance aux USA de Trump, les 750 milliards d'achats énergétiques se substitueront à ce que l'on achetait ailleurs, Total ou Shell vont morfler mais les fournisseurs d'Afrique et du golfe se tourneront juste encore un peu plus vers l'Asie et la Chine. Au fond, par cet accord on cautionne l'idéologie trumpienne... on se vassalise encore un peu plus... et l'idée, l'utopie européenne prend un nouveau coup dans l'aile.

Le festival de whataboutisme et de relativisme continue...

+1 : Il faut voir. Ils annoncent par exemple l'engagement de 750 Milliards$ d'achats énergétiques sur 3 ans, ben on paiera cette énergie aux US plutôt qu'aux pays du Golfe (ou aux russes), où est le problème ? (en plus le $ est en train de baisser) Pour ce qui concerne les investissements cela demande un peu plus de réflexion...

Oups pardon Titus, j'étais censé répondre à Patrick bien sûr... je me suis trompé de post à citer Bon je vais me coucher, parce que là...

Il est à peu près impossible d'essayer d'échanger avec des gens qui ne donnent pas le même sens aux mots que soi et qui sont totalement dans l'affect. Tiens, une vidéo d'un organe de presse connu pour son anti-ukrainisme et son poutinisme béat (Le Monde) https://www.youtube.com/watch?v=ztEFMQsAEgI

Rendbo a répondu mais je vais quand même ajouter ceci : ce qui fait le Nazi aujourd'hui c'est avant tout l'adhésion à une manière de voir le monde, je ne vais pas la détailler mais disons que cela tourne autour de l'intolérance, de la violence et de l'adhésion à une ou des idéologies qui prônent l'exclusion et à des icônes présentes ou passées de cette idéologie. L'avantage des nazis tatoués : c'est qu'on les reconnais parce qu'ils s'affirment comme tels ! Pour ce qui concerne les russes, oui, il y a sûrement en Russie aussi des gens qui correspondent à cette définition, quelqu'un comme Kadirov et les "Kadirovites" par exemple. Mais vois tu, ils ne sont pas dans notre "camp", on ne les arme pas et on ne les finance pas et on n'envisage pas non plus dans un avenir plus ou moins proche de les accueillir dans l'UE, c'est en cela que j'ai plus mon mot à dire sur les "nazis" ukrainiens que sur les nazis russes. Ceci dit faudrait peut être revenir au début de la discussion qui consistait à dire, qu'en cas d'effondrement de l'état ukrainien actuel et son remplacement (hypothétique, je n'y crois pas) par un pouvoir pro-russes, ces gars là risquent d'avoir sacrément chaud aux miches, ils le savent et ils feront absolument tout pour que cela n'arrive pas de près ou de loin, y compris ce qu'ils ont déjà fait à l'époque de Maidan. C'est en cela aussi qu'ils constituent un danger et un obstacle à la paix.

Et c'est parti pour une nouvelle séance de gaslighting ! Alors je ne sais pas si c'est de ta part de la distraction, de la mauvaise foi, ou les deux, mais on parlait (exclusivement) des unités explicitement nazies (Azov and co) et de leurs chefs. Si je suis (et reste) très critique vis à vis de la gouvernance ukrainienne j'ai beaucoup de respect et même une certaine admiration pour le troufion ukrainien de base et son encadrement de terrain (non nazi, soit la grande majorité).

Euh... Il y a quoi que tu ne comprends pas là ?

Sans parler de Starlink...

Ça dépend (presque) uniquement de la nature de l'intransigeance poutinienne, je pense qu'il n'a actuellement aucune intention d'aller jusqu'au Dniepr et encore moins au delà. Compléter et sécuriser la conquête des 4 oblasts annexés serait déjà pour lui un beau succès intérieur et lui permettrait de sortir de ce guêpier par le haut. Après mon sentiment c'est que Zelensky est un peu la bête noire du Kremlin. Et pour ce qui concerne les militaires il est clair que rien ne peut se faire, ni maintenant ni demain sans eux, ni le SBU d'ailleurs... de là à imaginer un coup d'état militaire...

Effectivement je parlais de Luxeuil comme remplaçant ou complément de Saint Dizier.

Peut être à survivre tout simplement et littéralement pour les chefs et les têtes pensantes ? C'est la piétaille qui meurt au front...

Actuellement il semblerait qu'on soit à fond du côté de la gouvernance ukrainienne dans l'espoir de la "wunderwaffe", ça me rappelle quelque chose, mais quoi ?

Je n'ai jamais écrit que l'Ukraine était un régime nazi, j'ai juste dit qu'il avait prouvé une certaine complaisance et subissait leur pression. Katchanovski (le prof canadien) : "However, contrary to the Ukrainian and Western governments and media claims, the farright, including neo-Nazis, in particular in the neo-Nazi-led Azov regiment and other neo-Naziled formations and members of neo-Nazi organizations, are integrated in the National Guard, the police, the Armed Forces of Ukraine, and the Security Service of Ukraine. They have outsize power relative to their numbers, in particular power to overthrow Zelenskyy if he were to agree to a peace deal to stop the civil war in Donbas or the Russia-Ukraine war. In particular, the Chief of Staff of the Azov brigade and the leader of the neo-Nazi Azov movement, which included the Azov units and the National Corps party, threated Zelenskyy against making a peace deal at the beginning of the war and in June 2024 after he expressed willingness to negotiate the war end.172 (See Katchanovski and Abrahms, 2024)." Quand aux directives anglo saxonnes, il suffit de se baisser pour en trouver, je te laisse faire des recherches sur le sabotage des pourparlers de paix de l'automne 2022 ou la longue enquête du NYT sur l'implication des service spéciaux et du renseignement US.

Ou... un gouvernement qui ne se serait pas discrédité en suivant aveuglément les directives anglo-saxonnes du début de la guerre, par son irréalisme féroce, par l'acceptation de l'influence occulte d'une minorité ouvertement fascisante (glorification du banderisme, influence d'Azov) et qui, accessoirement, ne se serait pas pris récemment une série de vestes par papa Trump. J'ai parlé de quelqu'un comme Vitali KIitshko qui n'a pas vraiment un tempérament de carpette...

Tout le volet aérien de la dissuasion va être concentré sur une seule base ???

Oui, c'est vrai, c'est surprenant hein !

C'est là aussi de la comm en forme de wishful-thinking, je n'y crois pas, simplement parce que cela serait toujours inacceptable pour l'UE et le US. Ce à quoi je crois par contre c'est à un conflit interne violent entre les ultras "jusqu'auboutistes" de la sphère Zelensky et la société civile. Qu'est ce qui pourra en émerger, je suis incapable de le dire. Il est possible que, sous l'impulsion anglo-saxonne, un nouveau pouvoir "cessez-le-feu compatible" émerge pour mener à une solution à la coréenne, mais il est aussi possible que le zelenskisme autocratique se radicalise ce qui mènera alors forcément tôt ou tard à l'effondrement de l'Ukraine de l'arrière suite à un hiver très difficile car les moyens anti-missiles seront épuisés, mais pas avant le printemps 2026.

Apparemment il y a aussi d'autres soucis (traduction du premier article) : Direction de Pokrovsk : les unités des Forces armées russes (FAR) ont percé le front sur le secteur Zverevo–Pershe Travnia–Troyanda et sont entrées dans la ville de Pokrovsk (anciennement Krasnoarmiïsk), s'emparant de plusieurs rues et atteignant la voie ferrée. Les combats pour le contrôle de la partie sud de la ville se poursuivent actuellement. La ligne principale de défense des Forces armées ukrainiennes (FAU) a été brisée, et à l'heure actuelle, l'ennemi tente en urgence de faire appel à des réserves pour contenir la percée. Cette situation a été rendue possible grâce à plusieurs facteurs favorables : Les unités des FAR n’avaient pas mené d’opérations offensives de grande ampleur sur ce secteur, ce qui leur a permis d’accumuler les forces nécessaires pour percer, d’analyser la ligne de défense ennemie et d’identifier ses points faibles. Pendant ce temps, l’ennemi s’est quelque peu relâché, ce qui a joué un rôle important dans l'engagement ultérieur des troupes russes et dans l’organisation de l’offensive. (Une situation similaire s'était déjà produite dans la direction de Koursk en hiver, lorsque les FAU, pensant bénéficier d’une liberté d’action en raison de l’absence d’activités de la part des FAR, avaient tenté quelques offensives locales, qui s’étaient soldées par des échecs, alors que les FAR étaient en train de finaliser la célèbre opération "Potok"). Les forces russes ont infiltré la ville avec des groupes de reconnaissance et de sabotage (DRG), ce qui a permis de préparer le terrain pour l’offensive et d’identifier les faiblesses dans les défenses ennemies. Des informations sur les actions des DRG russes apparaissaient régulièrement dans les sources ukrainiennes, et récemment, une preuve visuelle est apparue : une embuscade contre un pick-up ennemi dans une rue de la ville, suivie de sa destruction par un drone FPV. L’ennemi a perdu le contrôle de la situation en temps réel à la suite d'une panne massive des systèmes de communication par satellite "Starlink" — les retransmissions en direct depuis la ligne de front ont cessé, et les commandants ukrainiens responsables de la défense du secteur n'ont pas pu évaluer correctement la situation sur le terrain. Les FAR ont profité de cette opportunité, disposant sur place de systèmes de communication alternatifs (comme mentionné dans un rapport nocturne). L'effet de surprise, combiné à l'incapacité d'observer le champ de bataille, a contribué à ce résultat.

Ils les ont défendu, mais là apparemment ils lâchent prise : https://t.me/boris_rozhin/173693 https://t.me/boris_rozhin/173626

Signal fort : Pokrovsk et Koupiansk qui paraissent sur le point de tomber sans que les UK ne semblent vraiment s'acharner à les défendre... On peut maintenant penser que l'issue de la guerre se jouera autour de Kramatorsk, Sloviansk et Lyman et le contrôle quasi total de l'oblast de Donetsk. https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1VcGZiwrEi8t9kXvVnWNEmO5ScvBWK6A&ll=48.87007619904765%2C37.800528269215846&z=11

C'est terrifiant ce qui se passe à Gaza, et nos opinions n'ont strictement aucun poids. Quand aux actes, à part bannir tout ce qui vient d'Israël, ce qui reste dérisoire par rapport à l'ampleur de ce qui se passe, je vois pas...

Une longue étude d'un universitaire canadien très critique vis à vis de l'Ukraine et Zelensky (et aussi les russes, mais cela passera inaperçu à certains) sur la guerre, téléchargeable en PDF, elle va sûrement encore bien faire rigoler mes honorables contradicteurs Ciders & co... qui éviteront soigneusement de la lire, mais peut être intéressera t'elle les autres par son côté documenté : https://www.researchgate.net/publication/389278459_The_Russia-Ukraine_War_its_Nature_and_Origins On y retrouve assez largement les points soulevés par Maxime Chaix dans son bouquin. Du même auteur, un livre téléchargeable (légalement) en PDF sur Maïdan : https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-031-67121-0

Voilà, mais c'est dommage de ne pas voir les photos qui démontrent une certaine opulence. En principe le NYT permet de voir 3 articles par mois si tu t'inscris sans être abonné :

Je crois que tout dépend de qui va négocier la "paix", je continue à penser que vis à vis des russes Zelensky est cramé, mais il y a d'autres acteurs en Ukraine capables de mener les négociations : par exemple quelqu'un comme V. Klitshko qui aurait en plus le mérite (dans l'imaginaire Poutinien tel que je l'imagine) de la force et de la "virilité". Si on y associe le volontarisme Trumpien et une CEE faisant preuve d'un peu de retenue et proposant d'intégrer la "nouvelle" Ukraine tout en rétablissant des relations plus normales avec les Russes et en levant progressivement les sanctions, peut-être peut on imaginer une évolution de leurs positions et voir l'Ukraine devenir une sorte de nouvelle Corée du Sud. Par contre il leur faudra fortement réduire le format de l'armée : ça c'est sûr, et remettre aux calendes grecques la "récupération" des territoires perdus. Il leur faudra peut-être aussi faire une effort, au moins de façade, sur la langue et la culture Russe et éliminer ces signes de glorification de figures liées à un passé nazi (plus d'Avenue Stepan Bandera à Kiev !). Et bien sûr faire officiellement le deuil de l'OTAN.