Patrick

Deux options: soit c'est téléguidé de Washington car biden veut mettre la pression sur Israel sans donner l'impression que ce soit lui qui pousse en ce sens au risque de s'aliéner un paquet d'américains juifs généreux donateurs du parti démocrate, soit un certain nombre de personnes aux Pays-Bas vont prochainement avoir les oreilles qui saignent... Peut-être même littéralement.

Jusque là ok. Pure folie! Déjà si nous on sort rien n'empêchera d'autres de se mettre à distribuer des nukes comme des petits pains à nos adversaires directs et à toute une horde de margoulins qui rêveraient d'avoir ce genre de levier contre nous! Ensuite notre doctrine c'est de faire soit des missiles nucléaires soit conventionnels! Monter une nuke sur un SCALP voudrait dire que chaque frappe de SCALP serait potentiellement nucléaire! De la folie. À nouveau, c'est de la folie, même les américains ne vont pas aussi loin avec les B61, les armes restent sous clé AMÉRICAINE et les codes ne sont détenus que par des AMÉRICAINS. Le rôle des pays où sont prépositionnées des B61 c'est de servir de livreur de colis, rien d'autre. C'est 160 aux UK, pas 300. Mais sinon ok. Complètement impraticable, en cas d'attaque nucléaire tu n'auras pas le temps de décider de prépositionner les avions. D'autre part Macron a plus ou moins proposé ça et s'est fait rabrouer. L'idée des européens étant "d'européaniser les armes françaises" ce qui revient à légaliser un type d'incident connu aux USA sous le nom de "empty quiver". De la pure folie. Merci. Visiblement c'est pas clair dans la tête de tout le monde... Même cela est un abandon de souveraineté car il suppose un transfert de technologies sans contreparties! Non, si un pays Européen veut ses nukes, il doit les faire seuls, et les vecteurs avec, ou alors faire encore partie du partage nucléaire US et avoir des B61-12 sur son sol qui peuvent être tirées par les F-35. Si on considère que c'est la France qui amènera ces technologies (en échange de quoi?) alors si, c'est une perte de souveraineté. Seules des puissances DÉJÀ dotées comme les USA ou la Grande Bretagne peuvent bénéficier d'un ÉCHANGE équitable de technologies, et non pas d'un TRANSFERT. Il y a une notion de volonté ici. Ce que voudraient bon nombre d'Européens vis-à-vis de la dissuasion française, c'est en devenir les capitaines tout en restant des passagers clandestins!!! EXACTEMENT. Si les russes distribuent des nukes à tous nos adversaires régionaux ou stratégiques, on fait quoi??? Pas encore! Ils ne s'en foutent pas encore car ils savent ce qu'ils risquent. Pardon? Conception commune? Tu connais des belges capables de réaliser une TN state of the art? Moi pas. Les TNO et TNA sont les plus modernes du monde, les américains n'ont pas encore mis en service leur W93. Ce serait donc la France qui amènerait TOUTES les technos. Où est la "communauté" là-dedans? De plus, pas besoin de test grandeur nature, il y a le programme simulation pour ça, et c'est ce que nous savons faire de mieux en France. De loin. Autant dire que le ticket d'entrée, si toutefois c'était monnayable (indice: ça ne l'est pas) se compterait non pas en dizaines ni même en centaines mais probablement en milliers de milliards d'Euros, au vu de toutes les implications. Donc heu, merci bonjour, hein. La corée du nord sait aussi très bien jusqu'où il ne faut pas qu'elle aille car elle a déjà mis Japon et Corée du sud sur une trajectoire qui pourrait les amener à s'équiper eux aussi, ce dont ne veut surtout pas la Chine! L'Ardèche me semble correspondre à tes attentes. Même ton goût pour les iris est couvert: https://www.gorges-ardeche-pontdarc.fr/degustation/iris-en-vivarais-larnas/

Oui, mais il faut rappeler que la formule de ce modèle vient quand même d'un groupe d'étude de l'OTAN qui voulait voir comment des LEVCON pourraient être intégrés à un pur delta cranked arrow sans stabilisateur contrairement au Su-57. Avec ou sans dérives d'ailleurs. Raison pour laquelle la forme géénrale du modèle initial d'Airbus était assez proche de celui de Dassault présenté à Euronaval en 2018, les dérives et les fuseaux moteurs protubérants mis à part. C'est un dérivé de cette étude qui fut encore mis à l'honneur à l'ONERA avec SUPERMAN quoique l'intrados n'ait pas été modélisé puisque pas nécessaire pour la campagne d'essais. Personnellement je ne crois pas à cette solution mais je note tout de même que les intrados, entrées d'air comprises, présentés jusqu'ici, sont probablement des faux. Après ça va quand même faire 6 ans qu'on en parle donc je suppose qu'entre-temps chez Dassault et à l'ONERA ils ont eu le temps de se faire leur idée, avec ou sans l'avis de leurs collègues allemands et espagnols. D'ailleurs au vu de quelques images fuitées, il est possible que les américains ont travaillé sur un engin ressemblant à un dérivé de F-16XL relevant d'une philosophie assez semblable, mais ce n'est peut-être qu'une manipulation.

Si, c'est une vue d'artiste déjà utilisée. Et en effet elle est basée sur le modèle d'Euronaval 2018... Donc rien de nouveau.

Et la meilleure chose qui puisse nous arriver serait de réussir là où ils échoueront. C'est tout le plan de Macron. L'argent ne fait pas tout.

On disait pareil à propos de l'intervention en syrie! "trump a dit qu'il n'attaquerai pas la syrie". Et donc? C'est du pur posturing. trump sait qu'il a des cartes à jouer pour faire gagner encore plus d'argent aux entreprises américaines, parce que les européens vont céder et rattraper le coup. Ce que les européens ont fait ET en 2016 (tout en faisant mine que non en fait ils achèteraient plus de trucs européens... ou pas) ET en 2020 (en s'excusant platement auprès de biden d'avoir douté de l'Amérique, souvenons-nous de l'autocritique à la limite du masochisme de AKK dans une tribune de Politico!) trump sait aussi que cette posture consistant à dire "je vais vous ramener encore plus de business en poussant les européens à dépenser les 2%" va lui mettre beaucoup de gens du MIC dans la poche. Et ça représente beaucoup de monde... En plus de cela les américains deviennent isolationnistes donc trump consolide sa base en s'adressant à des gens qui ont l'impression d'être les dindons de la farce qui paient pour la sécurité des autres. Sauf qu'historiquement il y a toujours aux USA eu des phases isolationnistes et d'autres où ils se rapprochaient de leurs alliés. 1ère GM, 2eme GM. Guerre de Corée. Etc etc. C'est cyclique. D'autre part les russes sont incapables de menacer conventionnellement l'UE malgré notre manque d'obus ou je ne sais quoi. Donc c'est bien une partie de poker menteur où la seule chose en jeu c'est la docilité des européens qui au lieu d'aller vers une Europe de la défense en achetant du matos européen (ou pire, français, horreur!) ont préféré payer le "pizzo" en se disant que boh allez ça va passer même si ils dépensent pas les 2%. Et puis ils ont tous été en Irak pour faire la guerre de Bush fils donc ça va hein hého. ...Et bien c'était une erreur très arrogante et si trump passe en 2024 ils en paieront le prix. Mais que les russes attaquent vraiment... Si trump ne fait rien, que se passera-t-il? Et bien ces ventes de matos américain seront les dernières. D'ailleurs j'ajoute que s'il y avait alors un pur cynique au pouvoir en France, ce dernier pousserait la russie à attaquer l'Europe de l'est pour créer un phénomène de défiance anti-trump et anti-américain dans toute l'UE, qui amènerait définitivement les autres européens à se tourner vers un autre protecteur... Au hasard la France. Donc trump, s'il est élu, interviendra quand même malgré sa posture. Comme en syrie. La seule chose qui se joue ici donc, c'est que les européens qui non seulement ne paient pas les 2% OU ALORS ne construisent pas une défense nationale crédible et indépendante, sautent enfin le pas et fassent ce qu'il faut. Soit en achetant plus de trucs américains (comme aujourd'hui mais en "mieux") soit en développant leur propre industrie, ce qu'ils sont pour la plupart incapables de faire, soit en allant vers une Europe de la défense qu'ils méprisaient pourtant au plus haut point encore pas plus tard qu'hier!!! Que vont-ils faire à ton avis? CQFD.

Intéressant merci. Mais si je me place du point de vue américain, je ne voudrais surtout pas que des pays européens soient retournés par mon adversaire soviétique (ou autre) et retournent contre les USA ces armes nucléaires. D'où la pirouette des B61 prépositionnées en Europe selon la doctrine du "partage nucléaire". C'était de loin la meilleure option, qui permet de fournir aux européens des armes atomiques sans qu'ils en soient les propriétaires. Surtout qu'après l'épisode de Cuba les soviétiques ne pouvaient pas réellement s'opposer à cette politique. C'était finement joué.

Une simple opération spéciale fera l'affaire. Magique cette séquence, elle démontre à elle seule pourquoi le nucléaire français ne devrait jamais être négocié y-compris avec nos chers alliés et partenaires européens (ceux qui veulent "européaniser" les armes françaises) et américains (qui veulent qu'on participe aux plans nucléaires de l'OTAN, càd qu'on mette notre force de frappe entièrement sous leur coupe à la façon des britanniques). Oui, si des français meurent les autres européens nous achèteront enfin du matériel militaire. Bien sûr... Mais... Pourtant j'ai pas vu beaucoup d'américains mourir pour l'Europe dernièrement, si?

À tous les choqués du forum. Vous êtes plusieurs. Le message sous-jacent c'est qu'il n'y a absolument rien d'étrange ou d'étonnant à la posture "anti-OTAN" () de trump aux USA ni au fait que beaucoup d'américains soient prêts à le suivre. Et non ça ne sert à rien de les présenter comme des irresponsables, des amis de poutine, des commissaires politiques du PCC, ou je ne sais quoi d'autre, quoi que certains soient assez dingos et servent d'idiots utiles à afficher partout aux forces précitées... Remarquez, on a les mêmes idiots utiles chez nous en France soit-dit en passant, et ce dans TOUS les partis, qui s'accusent mutuellement de "faire le jeu de [insérer au choix]". Mais contrairement aux nôtres, si vous titillez un américain républicain et patriote un peu trop sur la question de la place de son pays dans le monde et des valeurs qu'il défend, vous le verrez se transformer en clone de Georges Washington ou de Patton assez rapidement et réclamer qu'on le laisse aller butter du "commie" avec son AR15... Mais pas sous les ordres de n'importe quel chef. Elle est là, la subtilité. Donc, que les américains républicains, même les plus ultras, cessent de servir de boucs émissaires à leurs adversaires politiques locaux, que l'Amérique soit à nouveau protégée dans ses frontières, que le crime soit puni à nouveau, que tous ces sujets de société INTÉRIEURS soient gérés correctement et d'une façon qui devrait d'ailleurs soit-dit en passant être bipartisane, et les républicains changeront d'avis sur l'Ukraine et l'OTAN. Parce que vu leur posture idéologique ce sera la chose la plus naturelle qui soit, et que, je suis désolé, mais factuellement, les ultras du côté démocrates/ibéraux ont bien plus de points communs avec le club des amis de la russie que les républicains même certains des plus ultras. Or, sur la scène politique intérieure américaine, le point de rupture entre ces deux groupes d'ultras qui grossissent a été atteint et dépassé depuis des années au point que des basculements pourraient aisément survenir, parce qu'à ce stade c'est "l'ennemi de mon ennemi..." qui prime. Quand on voit avec quelle fascinante régularité beaucoup dans les deux camps arrivent à rationnaliser des trucs qui ne devraient pas l'être, c'est une certitude. Le catégorisme sans fondement est une arme à double tranchant, et les alliances idéologiques quand elles sont plus fondées sur le fantasme qu'on se fait de l'autre que sur une analyse froide des réalités mathématiques, elles changent. Voir le cas du pacte Molotov-Ribbentrop. Donc, tout comme le voir en suiveur de la russie ou de je ne sais qui d'autre (oubliant au passage sa décision de striker la syrie d'assad grande alliée de la russie de l'époque après les attaques chimiques de la ghouta par exemple) imaginer que si demain trump est élu et fronce les sourcils les européens feront autre chose que se coucher et acheter encore plus d'armes américaines dans l'espoir de voir débarquer les boys en Europe pour les protéger d'une armée russe pourtant par ailleurs totalement incapable de menacer conventionnellement l'UE, ou bien que trump n'aidera pas cette OTAN en échange de ce deal, voire même qu'il n'aiderait pas certains pays qui auraient refusé de payer les USA pour s'armer par d'autres moyens, c'est là encore une vue de l'esprit. Tout ça c'est du business, derrière il y a des vendeurs d'armes US qui se bidonnent en jetant leurs dollars en l'air tellement ils en ont à ne plus savoir qu'en faire, tandis que les européens qui doutent de leur grand protecteur et s'égaillent comme des canards sans tête ont surtout jusqu'ici démontré leur totale inanité dans ce qui apparait de plus en plus comme une immense partie de poker menteur.

Non, mais dans une logique de création de stock ça se justifie. Mettons une arrivée du système en 2025, ça ferait 15000/25 = 600€ par an pour maintenir un système. C'est vrai que ça ferait cher même en imaginant remplacer les batteries une fois par an, donc à mon avis il n'y a pas que le casque, mais tout un tas de choses qui y seront associées.

C'est tellement mignon de présenter les choses comme ça... Le jour où vous prendrez conscience des phénomènes sous-jacents qui ont mené à l'élection de trump ainsi qu'au trumpisme, que vous vous renseignerez sur ce que font les DA d'extrême gauche dans certains états US et à quoi obéissent les DA en question idéologiquement, y-compris quand ce "quoi" est représenté par des nations étrangères aux USA et même ennemies, ce qui explique grandement la fixette des trumpiens sur le DOJ, vous aurez fait un immense pas en avant. Accuser les républicains américains d'être pro-russes tout en ne réalisant pas que vos opinions vous amènent par défaut à être vous aussi pro-russes (et pro-PCC, et pro tout un tas de gens qui ne sont intéressés que par mettre le bordel dans la société US fonctionnelle et par extension en occident c'est-à-dire CHEZ VOUS/NOUS) c'est d'une ironie à la fois délicieuse et implacablement cruelle. Dieu se rit des hommes qui déplorent les effets dont ils chérissent les causes. Que les libéraux démocrates mettent fin à leurs "politiques" idéologisées complètement chtarbées, et il n'y aura plus de problèmes à ce que les américains républicains soutiennent qui vous voulez au sein du fameux "monde libre". En attendant, à force d'à la fois les solliciter pour sauver le monde, et en même temps leur coller tous les crimes surtout ceux qu'ils n'ont pas commis sur le dos, tout en soutenant la destruction de leur pays et de leur société de l'intérieur par des éléments qui ont tout de la cinquième colonne, il ne faut pas s'étonner de la réaction de bon nombre d'entre eux. Donc oui. Payez. Et estimez-vous heureux qu'ils acceptent encore les Euros. ...Ou alors sinon développez votre propre industrie et devenez "US-free" dans tous les domaines (oui même les AWACS, private joke) afin de ne plus dépendre des américains menés par le méchant trump. Mais ça demandera plus que des imprécations ou des plaintes auprès des autres européens qui font rien qu'à pas nous acheter des Rafale, je le crains... Conclusion: les européens se coucheront. Ils se sont toujours couchés. L'année dernière ils ont dépensé 238 milliards d'€ pour acheter des armes US, et ça va continuer. Y-compris avec votre argent car la France est contributeur net au budget de l'UE. You will pay Donald trump, you will (partially) own US weapons, and you will be happy.

Au pire des F-16 à louer pour faire la jonction, il y en a pas mal...

Sur le générique de l'agence tous risques...

Oui, mais que de temps perdu en 25 ans... Si on avait pas arrêté de construire des réacteurs chez nous, et avec plus de sérieux, si on avait par ailleurs pas mis tous nos oeufs dans cet EPR de malheur complètement débile, aujourd'hui on aurait vendu plus de réacteurs, EDF et consorts seraient ultra profitables, on aurait largement décarboné, on aurait moins de scrupules à pousser le passage au véhicule électrique, etc etc etc. Quelle pitié.

Je brise le secret-défense en exclusivité:

Est-ce que le monsieur veut une cape un grand fauteuil en cuir et un chat persan à l'air teigneux pour avoir l'air encore plus sinistre? Non parce que là il me donne surtout envie de lui envoyer Matt Damon pour lui dire des trucs de héros super gentil genre "l'amour c'est mieux que la guerre!", "il reste encore de l'espoir", et autres "pas si je peux l'empêcher!"

@gianks Sois rassuré, personne de sérieux en France ne pense que le val d'Aoste devrait revenir à la France. Par contre après si tu veux négocier, on peut faire des échanges, par exemple des morceaux d'Italie du nord contre la Corse. Non parce qu'en fait j'adore le jambon et...

J'ai eu des échos un peu moins enthousiastes mais admettons. Oui en effet dans le Rafale tu n'as pas de manche à balai central qui masque la vision d'une partie de l'écran... L'idée étant qu'ils pourraient continuer de s'inspirer des achats faits par leurs voisins?

Remarques étranges venant de la part d'un pompier.

Grande nouvelle! J'ai toujours cru que le cumul n'était pas possible, comme justement avec Edelstenne qui était revenu en 2018 après la mort de Serge Dassault prendre la tête du GIMD, mais qui avait quitté DA atteint par la limite d'âge en 2013. Du coup c'est une promotion incroyable et ça promet encore de belles années pour Trappier, vu qu'il aura 75 ans le 1er juin 2035. D'ici là il devrait s'être passé pas mal de choses. Enfin espérons. Il a su se faire apprécier depuis les accords salariaux?

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Ils vont bien se "contenter" de 20 F-35, quoi qu'on ait aussi lu 40. Et ils se sont aussi "contentés" de 25 Mirage 2000-5mk2 pendant presque 20 ans. Il faut s'y faire, les US ont vendu 84 kits pour passer les F-16 grecs en block 70 quand on s'excitait sur 18 Rafale dont 12 vendus d'occasion aux deux tiers de leur prix neuf... Aujourd'hui la bête de somme grecque c'est définitivement le Viper. Pendant longtemps le Mirage 2000 passait un peu pour la "silver bullet" dans plusieurs missions, mais les grecs n'avaient déjà pas, à l'époque de l'achat et de la modernisation de ces -5mk2, les fonds pour passer toute leur flotte Mirage 2000 à ce standard. Et puis les armements ont évolué chez les américains. Et en France? Là où un F-16 tire aujourd'hui des AGM-158 ER et peut-être bientôt des C (LRASM) le Mirage 2000 en reste à l'AM-39, et le Rafale attend son FMAN pour 2030! Comment rester crédibles? Pour le Rafale ce sera la même histoire, les F3R ne deviendront probablement pas des F4. En effet, quelle flotte grecque sera réellement F4/F5-ready à terme, à part les avions livrés neufs? Je parie donc là encore sur une re-revente des F3R les plus rincés dans quelques années. Les grecs sont en train de rationnaliser leurs flottes, et s'ils achètent US sans se poser de question, ce n'est plus le cas quand il s'agit d'acheter français. Et ce même quand, dans un autre domaine si je prends le cas des Constellation, le design est en partie français (parce qu'on aime visiblement être cocus en France). Alors comme en plus maintenant la question de la connectivité va devenir encore plus centrale... On a eu raison trop tôt, mais on arrive trop tard. Des 2000D, des 2000-5mk2, des équivalents de 2000C... Le tout sans armements ou avec des armements hétérogènes? Ça sent l'embrouille. Et la France ne va pas payer une mise à niveau des avions avec RDY3 etc nouveau cockpit et ce que vous voulez pour que les ukrainiens puissent tirer du MICA. Les EGM BGM grecs vont partir pour pièces chez un utilisateur qui en a besoin. Les autres seront vendus tels quels et constitueront une micro-flotte avant éventuellement une mise à niveau finale avant retrait. Mais qui va payer pour ça?

Qu'est-ce qui te choque? Les prix d'occasion pour des -5 rincés ne doivent pas être bien élevés.