Patrick

Et bim dans la tête des gens twitteur qui serinaient que "non non la France n'a pas envoyé de MMP" et que "non il n'y a pas de liste secrète d'armes que la France aurait envoyées à l'Ukraine sans le dire à quiconque" il y a déjà plus d'un an de ça... Mise au point bienvenue. Il était urgent de sortir les crocs face à des acteurs malveillants déterminés à essayer de nous faire passer pour des tièdes. Juste pour rappel: le contrat AIF pour le HK416 français ce sont 10 000 armes par an sur 10 ans. Je trouve que Verney Carron ne s'en sortent donc pas si mal avec leur calendrier prévisionnel de livraison à l'Ukraine, même si produire un AR15 n'est pas ce qu'il y a de plus compliqué aujourd'hui. Au moins ça les fera connaître et c'est ce qu'ils recherchaient. Une AR15 milspec moderne produite par un expert des carabines de grande chasse, il y a moyen que la QA suive et que le tout soit de bonne qualité. Mais je ne connais personne qui en ait une et puisse faire un retour dessus. Détail amusant: Verney Carron a racheté à l'époque de la fermeture de la MAS, l'une des marteleuses qui ont produit les canons des Famas entre autres choses. Une autre avait été rachetée par Beretta et avait servi à produire les canons au pas de 7 pouces des Famas valorisés et félin. Attention à la chronologie! À l'époque de la compétition AIF (2016) Verney Carron proposait un Galil ACE fabriqué sous licence en France. Pas encore une AR15. C'est après, une fois qu'ils ont eu acheté, suite à leur rachat et à un investissement dans le cadre d'une recapitalisation, des machines à commande numérique modernes pour leurs ateliers, qu'ils se sont lancés dans les AR15 et AR10. C'est pour la compétition FPSA qu'ils ont proposé leur AR10 qui n'a pas démérité mais a échoué face au SCAR HPR. J'ai entendu des versions passablement contradictoires de la part de gens qui en sont, donc je ne sais toujours pas précisément pourquoi le HK417 n'a pas gagné alors que la France en avait acheté 1800 précédemment. J'ai entendu dire que H&K préférait caler du G28 (la version précision du 417) et ne voulait pas particulièrement assumer la production du HK417 pour la France au cas où il gagnerait parce que le MINARM était un client trop exigeant. Ou encore qu'il y avait eu un choix politique en faveur de FNH. Ou que le HPR avait défoncé le 417 aux tests et était proposé à un tarif défiant toute concurrence... Rumeurs impossibles à vérifier évidemment... J'imagine qu'on ne saura jamais. En attendant, avoir un producteur national de clones d'Armalite va au moins offrir une option pour les administrations qui seraient intéressées. Je rappelle aussi à toutes fins utiles qu'on est depuis 2019 sans nouvelles du projet Phantom HVT multical de Sunrock qui visait là encore à réaliser une AR15 française à canon court dotée d'un buffer tube raccourci pour permettre la présence d'une crosse télescopique, avec un boitier à la forme assez peu banale au demeurant. Sunrock était par ailleurs associé au croate HS Produkt qui avait proposé son VHS2 dans le cadre du marché AIF, fusil qui avait fini second aux évaluations, juste derrière le HK416. Ironique quand on sait que la forme générale du VHS2, de ses prototypes jusqu'à ses modèles de série, provenait directement du Famas, que les croates ont pu voir de très près dans les années 90, bien que le système de fonctionnement et les éléments de manipulation de l'arme qui vont avec, soient entièrement différent (issus de l'AR18 et adaptés à un design bullpup dans les faits, avec sélecteur sur le coté du boitier, et un levier d'arrêtoir de culasse situé sous la crosse). https://www.opex360.com/2019/05/01/une-entreprise-francaise-a-presente-le-prototype-dun-fusil-dassaut-destine-aux-force-speciales/ https://quialesavoiralepouvoir.blogspot.com/2019/05/sunrockdefense-presente-le-phantom-hvt.html

Belles images, mais musique vaguement trollesque quand même. Un message? "Nous on vend plein de Rafale, pom pom pom, pom pom pom" Vidéo d'il y a 3 mois Pic'.

Lunaire de A à Z.

Ma foi je te laisse seul juge. Je considère pour ma part que les exaltés côté ukrainien sont bien plus dans la pure provocation à l'égard du camp d'en face que dans l'affichage politique, et que par conséquent toute la symbolique observée ne vaut absolument rien. Quant aux exaltés côté russe c'est encore pire: la symbolique qu'ils affichent témoigne de la recherche d'un sens à leur action que poutine tente désespérément d'inscrire dans un contexte historique passablement foireux. Tous les patchs et les drapeaux sont par conséquent agités comme ceux d'une équipe de foot ou d'une grande marque de vêtements pourraient l'être. On trouve même des exemples qui vont aux confins de l'absurde et du ridicule. C'est littéralement du "shitposting" sous forme graphique.

Et vu qu'ils ont une mémoire de poisson rouge, ça marche à chaque fois. Est-ce qu'ils se rendent compte du retard pris sur les chinois à cause de ces énergumènes? L'alliance renforcée entre russie et chine devrait pourtant achever de les réveiller. Mais même pas. Le mieux pour Dassault c'est que son client historique ne se fasse pas dégommer misérablement dans une guerre éventuelle contre la chine et le pakistan, auquel cas 36 pauvres Rafale ne feraient probablement pas le poids, aussi bon que soit cet avion.

Et je faisais bien évidemment référence à son amitié jamais démentie envers rené bousquet. Quelle perspicacité! Après si ça te fait plaisir je peux aussi ressortir du placard une longue cohorte de gens de droite responsables des mêmes avanies... C'est bien soft tout ça... C'est l'aigle germanique qui te choque? Le rouge et noir? Les patchs Punisher? Ou le kolovrat? (un symbole néo-païen panslaviste de svastika à 8 branches utilisé autant par des ukrainiens que des russes, soit-dit en passant, et qu'on retrouve sur les patchs de certaines unités russes idéologisées d'extrême droite https://reportingradicalism.org/en/hate-symbols/movements/modern-racist-symbols/kolovrat) C'est quand même rigolo, avant la guerre en Ukraine, personne en Europe de l'ouest n'avait jamais entendu parler de ce type. Et Zelensky considérait en 2019 que c'était "normal qu'il soit considéré comme un héro par un certain pourcentage de la population". Bon, sinon, en face côté soviétique à cette époque, il y avait quoi qui puisse expliquer le phénomène de l'OUM ? ...Ah, oui, des gens qui ont condamné les ukrainiens à une famine tellement monstrueuse que ces derniers ont été contraints au cannibalisme pour pouvoir survivre. Désolé, le monopole de la vertu qu'ont voulu s'approprier tauliers de l'URSS, forts de l'ignorance qu'avait le reste du monde de leurs crimes, c'est terminé depuis bien longtemps. Les extrêmes droites affublées légitimement du fardeau idéologique des fascismes et nazismes, savent pour leur part fort bien qu'elles ne seraient pas crédibles une demi-seconde en revendiquant une quelconque vertu, et ont au moins le chic de s'abstenir. Bref, cette guerre est une vraie guerre, et les tentatives de faire passer les ukrainiens pour des gens qui méritent un peu c'qui leur arrive quand même hein, z'avez vu y z'ont des patchs NAZIS! sont à peu près aussi ridicules que le reste de la propagande russe. D'un côté, des patchs d'extrême droite portés par des combattants obéissant à un président juif et soutenu par toutes les grandes démocraties du monde. De l'autre, le massacre gratuit d'au moins une centaine de milliers de civils au bas mot, l'enlèvement de 300000 enfants, et toutes les pires horreurs généralisées. Mais c'est OK, attendez les ukrainiens ont des PATCHS NAZIS quand même. Post Scriptum: Vu que vous êtes pro-palestiniens (c'est votre droit) vous serez charmés d'apprendre que le propagandiste russe Solovyov, grand pourfendeur des bandéristes ukrainiens qui, sur la chaine Rossiya 1, appelle à tuer tous les ukrainiens et à atomiser l'occident, est malheureusement partant pour aller se battre... du côté israélien, vu qu'il est juif: https://avia-pro.fr/news/solovyov-rasskazal-pochemu-tak-i-ne-poehal-voevat-v-izrail Meeeeeeerde. Sinon il y a ça aussi: denis pushilin https://en.wikipedia.org/wiki/Denis_Pushilin qui décore un combattant de la DPR affublé d'un patch totenkopf et d'un valknut... Un rabbin ukrainien avec un patch totenkopf... Un tweet pro-russe lunaire parmi des millions d'autres. En effet. D'ailleurs je ne suis même pas "libéral" au sens moderne "progressiste" du terme et pourtant je ne comprends pas non plus. C'est grave docteur? *** BREF. Les tentatives de déterminer la légitimité d'apporter du soutien aux ukrainiens en fonction de la présence de patchs et symboles, heeeeuuuuu... pfffffff, comment dire?

Et ce sera de la faute des français bien entendu. Comme cette fois où ils avaient trouvé du curry dans la sauce à la menthe.

Alors que s'ils les commandaient tous d'un coup, en sus des 26 M qui s'accompagneront sans doute de 26 autres, ils pourraient, du haut d'une commande globale de 150 Rafale en plus de leurs 36, revendiquer une unité de production et maintenance à Nagpur chez DRAL (ou DAIL si Dassault reprend le truc) qui leur assurerait que le "make in India" soit une réalité... Ouvrant même la possibilité d'aller à bien plus que 150 Rafale, quand il faudra remplacer les Mig 29 et les Mirage 2000... Le pire c'est que Dassault sont prêts à signer sur cette base, Trappier l'a dit: "j'ai besoin d'une commande de 100 Rafale pour les faire en Inde". De plus les Rafale indiens ont été livrés à un standard bien supérieur à F3, équivalent à F4 sur certains points, et clairement F4.2-ready, voire F5-ready. Tout ça pour ne pas froisser l'éléphant blanc HAL...

Donc le fait qu'il y ait des nazillons s'affublant d'une iconographie passablement glauque suffit à justifier l'injustifiable? Pour les symboles, tu veux qu'on parle du propagandiste chouchou de poutine, alexandre dougine, dont l'idéologie "national bolchévique" est représentée par un drapeau nazi sur lequel la faucille et le marteau ont simplement remplacé le svastika? Je note aussi le relativisme sur les crimes de guerre. Désolé mais quand un des camp recense l'écrasante majorité de ceux-ci, en volume et en barbarie, non, je ne vais pas les mettre sur un pied d'égalité et le normaliser comme si ça ne comptait pas parce qu'après-tout tout le monde le fait. Pour les noms de rues, si tu veux aller par là on peut parler des rues de France qui portent le nom d'un célèbre collaborateur de Vichy ami personnel de celui qui fut l'architecte de la rafle du Vel' d'Hiv. Il y en a absolument partout et ça ne déchaîne pas les foules. Étonnant non? Quant à Azov, je pense que la seule raison pour laquelle la propagande poutinienne essaie d'en faire l'incarnation du mal absolu, c'est son efficacité militaire. En face il y a Rusich, qui s'affuble des mêmes symboles néo-nazis, et bizarrement personne en russie n'en fait tout un pataquès. Un peu comme... S'ils s'en contrefoutaient en fait. Incroyable non? Navré de cette séance de "whataboutism", mais franchement si c'est tout ce que tu as réussi à reprocher aux ukrainiens vu le contexte qu'il subissent et ont subi depuis 1917, avec seulement 22 ans de répit entre 1991 et 2013... Il ne faut quand même pas avoir fait le collège de France pour comprendre qu'ils en ont un peu ras la casquette de ce que leur inflige la russie. Je suis tout aussi, du fait de mon histoire familiale, choqué par le recours à certaines symbologies, et j'aimerais franchement qu'elles puissent être remplacées par quelque chose de plus "lisse", mais je ne vais pas pour autant les blâmer outre-mesure s'il n'y a rien derrière. Et par "rien" j'entends pas d'autre projet que d'être enfin tranquilles CHEZ EUX.

En Australie c'était pourtant prévu c'est même pour ça qu'ils ont été acquis, qui plus est avec un tremplin qui ne peut servir à aucun autre aéronef, à moins que les australiens rachètent des Harrier? (ou des Rafale M ). Quant à la turquie elle a finalement été interdite de F-35 mais comptait bien utiliser le TCG Anadolu pour, et envisage maintenant de faire décoller des drones kizilelma depuis ce navire. Je ne comprends donc pas bien l'argument.

...Et donc, combien de camps d'exterminations destinés à éradiquer les russes en Ukraine? Je suis toute ouïe. Qu'il y ait des nazillons déguisés ça ne me surprend pas. Mais ce que je constate, vidéo après vidéo, c'est que même les unités ukrainiennes censément "olé olé" présentes sur le front, font ce qu'elles peuvent, souvent dans le feu de l'action, pour tenter d'épargner les russes retranchés, et de faire des prisonniers, et que ça leur coûte des morts. Ce serait pourtant tellement plus simple de tous les tuer. Mais non. Les "nazis" s'échinent à épargner l'adversaire qui n'a eu aucune pitié pour Marioupol Boucha et tant d'autres lieux de réelle extermination que l'on découvrira à mesure que les charniers seront mis à jour... Pendant ce temps, en face, les prisonniers ukrainiens sont systématiquement torturés, affamés, violés de manière atroce, certains ont même été émasculés (si tu n'y crois pas et que tu veux des images... MP, ça pullule sur certains réseaux, il suffit de chercher). Donc désolé, mais ce genre de propagande ne prend plus.

Mouais mouais mouais... Cas allemand, F-18, modèle de forces américain suivi à la lettre en Espagne, tout ça tout ça. Je pense surtout que les responsables espagnols cherchent à ménager le FCAS dans un contexte où donner des arguments aux français ne leur apporterait strictement rien. Il sera toujours temps de sortir du bois d'ici quelques années quand le FCAS sera verrouillé et que a production du F-35 sera lancée à plein régime avec des délais de livraison très courts. Là le sujet du moment c'est l'avenir de l'Eurofighter. Ça permet de maintenir les chaînes ouvertes quite à continuer à faire de l'artisanat d'art subventionné en sortant 4 ou 5 avions par an, et ça permet aussi de se donner l'image de grands investisseurs industriels qui croient dans leur produit.

Donc il ne faut rien faire et laisser mentir, parce que se défendre avec des FAITS, et non pas seulement ceux qui nous font plaisir, serait indécent? Quel programme. Tu m'étonnes qu'en face ils n'aient pas besoin de faire grand chose pour leurs campagnes de dénigrement par voie de presse. "Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose". C'est insupportable. À ce compte-là on a de la chance que certains de nos clients ne s'en laissent pas compter, parce qu'autrement on ne vendrait rien du tout. Mais pour les autres, qui saurait quantifier l'exact manque à gagner causé par cette propagande mensongère?

@Chimera Bon Dieu c'est quand même un sacré psychopathe le Armchair General ou je sais pas quoi. Le mec capable de balancer au calme que la France aurait "exclu la Grande Bretagne du FCAS". Je rêve.

Probabilité de bullshit supérieure à 90%.

Oh non TMor! Pas toi! Pas maintenant! Pas après tout ce que tu as fait!

Clairement. Imagine s'ils font des threads sur Reddit et piratent des licences Sony Vegas pendant les assauts...

Reste la question du prix.

Sur le reste ça va, mais sur ça non, on a 250 commandes au total, et des rallonges ne sont pas à exclure.

Aucun "suivisme", ils sont au menu, pas à la carte, c'est tout. Être partenaire de rang 2 ne permet pas de décider à qui vendre le produit. Tout au plus pourrait-on s'attendre à ce que les intérêts des Pays-bas soient respectés au cas où les USA voudraient vendre le F-35 à un ennemi juré des Pays-Bas déterminé à les utiliser contre eux.

Pas compris. Et sinon, oui. Beaucoup d'individus ont besoin qu'on leur remette les points sur les "i" en ce qui concerne l'enchaînement des événements. Parce que de leur côté les fake news sur la responsabilité française dans tous leurs échecs, ça y va.

L'article: https://archive.ph/2MqPe Attention à vos côtes, il y a des passages bien lunaires. Alors, dans l'ordre: Les coopérations ne coûtent pas moins cher mais plus cher Dassault devait par contrat signé et accepté être à la tête du FCAS, il n'y a pas de "demande" ou "d'insistance", c'est ce qui a été convenu Il est assez spécieux de dire que le Tempest est indépendant des USA tout en revendiquant une supériorité technologique sur Dassault dans la furtivité du fait de la présence de la GB dans le F-35, alors que Dassault n'a jamais dépendu des USA pour aucun de ses projets furtifs... La GB n'a pas été "exclue du FCAS", elle s'est exclue toute seule en 2017 du programme de drone UCAV furtif franco-britannique FCAS-DP basé sur NeuroN et Taranis, qui était le premier programme "FCAS", en refusant de mettre sur la table les 1.7 milliards de £ requis pour passer à la phase du démonstrateur, et a choisi à la place une solution type avion piloté, devenu le projet "Tempest", ce qui explique que pendant un temps les deux programmes "FCAS" concurrents se soient appelés de la même façon (FCAS-TI, pour "Technology Initiative" côté anglo-italo-suédois puis anglo-italo-japonais, avant de se renommer GCAP ; et FCAS tout court côté franco-allemand puis franco-allémano-espanol) "Inviter" la France dans le Tempest est donc, par corollaire, peut-être la plus grosse blague qu'on ait entendue sur le sujet depuis 2018 au moins Je ne suis pas certain que présenter le Tornado et le Typhoon comme des réussites soit particulièrement judicieux non plus, l'un était hors de prix en termes de maintenance et pas assez multirole pour être ce qu'il prétendait, à savoir "l'égal du F-15", l'autre se voit remplacé partiellement par le F-35 notamment pour la version embarquée, ce qui est cocasse quand on sait que le désir français de disposer d'un avion naval était en 1985 un aspect bloquant pour la coopération à 5, du fait de la présence du Harrier aux inventaires britanniques, italiens, et espagnols qui ne justifiait donc pas une version navale de l'Eurofighter. Bref. En effet. Exactement. Les saouds peuvent même être inspirés par les deux aspects de la question: D'un côté le probablement bon RETEX de leurs alliés égyptiens ainsi que le choix tranché de leurs alliés émiratis après que ces derniers aient été interdits de F-35, qui renforce probablement la confiance des saoudiens dans l'offre Rafale. De l'autre le fait que leur concurrents régionaux qataris, qui les ennuient toujours autant, soient eux aussi équipés. Une situation assez unique au demeurant, qui n'existe pas avec d'autres clients Dassault, à part si on compte les Mirage III/5/50 pakistanais et les Mirage 2000 et Rafale indiens, ce qui ne serait pas très fair-play, ou bien si on considère les déclarations serbes à propos du Rafale comme étant recevables. Mais dans la mesure où on trouve aussi au Qatar des Eurofighter et des F-15, nul besoin de trop battre sa coulpe à ce sujet non plus. Cela étant, si le Qatar dispose de F-15QA très proches des F-15SA saoudien, il dispose aussi d'Eurofighter T3 avec AESA ECRS mk0 (comme au Koweit) bien supérieurs aux Typhoons saoudiens! Donc on peut tout à fait envisager l'idée selon laquelle les saoudiens chercheraient si possible une mise à niveau de leurs Typhoons actuels avec un AESA, à l'instar de ce qu'ils ont fait pour leurs F-15S devenus SR aux côtés de leurs 84 nouveaux F-15SA, tout comme on peut imaginer qu'ils cherchent à remplacer partiellement ces 72 Eurofighters avec 48 nouveaux Eurofighter au dernier standard (ce qui semble-t-il était leur plan jusqu'ici) avant même de songer à opter pour des Rafale. Ainsi, je crois fermement, comme tu le mentionnes, que l'aspect financier est susceptible de constituer un argument-massue auprès des saoudiens. Anticipant l'après-pétrole, MBS pourrait ainsi être tenté d'opter pour une solution proposant plus d'employabilité et de disponibilité pour moins de dépenses. C'est visiblement le choix émirien (50 F-35 s'étant vus remplacés par 80 Rafale). Absolument. C'est paradoxal mais comme on ne négocie qu'en position de force, si on veut continuer avec le FCAS, il faut pouvoir affermir cette position afin de rappeler que la France dispose d'alternatives crédibles en cas d'échec du SCAF. La campagne de presse à laquelle nous assistons via le TIMES of London ne va d'ailleurs pas dans un autre sens. Et c'est hilarant. Cela dit, je crains malgré tout que la recherche de cette position ne soit perçue que comme un moyen d'enfermer l'Allemagne, le blâme pouvant alors être transféré sur la France et sur Dassault en cas d'échec de la relation. J'en avais parlé il y a des années, il faut se préparer à cette éventualité et déminer le terrain médiatique. Je constate avec un grand déplaisir que ce n'est toujours pas fait. Une simple vidéo explicative en plusieurs langue illustrant ce qui a été entrepris par les uns et les autres depuis 40 ans dans le domaine de l'aviation de combat européenne, le plus factuellement possible, et chronologiquement, serait ainsi du meilleur effet, en permettant d'éviter de nourrir les narrations fantasmatiques auxquelles on a pu avoir droit depuis Dieu sait combien d'années, notamment la fameuse fable des "46%".

On peut en effet se dire que si désormais la vente d'Eurofighter au KSA est OK pour l'Allemagne (même si Scholz n'est pas seul à décider) alors à supposer que la France vende des Rafale à ce même KSA, alors les allemands resteraient dans le SCAF, puisque l'idée qu'un partenaire du FCAS franco-germano-espagnol vende des avions à ce même KSA ne serait désormais plus choquante. Mais je pense au contraire que ce sera en fonction de QUI gagne. Dois-je rappeler l'affaire des 4x4 Aravis pour illustrer la problématique? Dois-je rappeler le psychodrame qu'a causé la vente de 80 Rafale aux émirats arabes unis? Comme quoi les français allaient lâcher le SCAF, ça y est, cette fois, c'était sûr sûr sûr? La vérité c'est qu'on ne sait plus du tout ce que vont faire les uns et les autres. C'est l'incertitude totale. Dans ce contexte la seule chose intéressante à faire est de renforcer notre propre position afin d'être en mesure de négocier sereinement en ayant de quoi rebondir et des plans B à présenter.

Seul le F/A-XX sera vendu par les américains, le successeur direct du F-22 ne le sera pas. Raison pour laquelle Trappier se disait "pas inquiet" à propos du Tempest car les pays qui en font partie achètent des F-35.

Attends, je réponds à leur place: "Oui oui, ne vous en faites pas pour nous". Cette information étant de toutes manières bien trop sensible pour être révélée, je ne ne vois en effet pas bien pourquoi tu te poses cette question...