Patrick

Ce qui ne fait pas plus notre affaire... J'aime beaucoup te lire dans la presse spé', mais je trouve toujours ce genre de situations un peu ubuesques étant donné que par définition ces parlementaires sont supposés avoir accès à des données auxquelles tu ne peux toi-même pas avoir accès.

Je pense qu'ils sont au turbin depuis de nombreuses années. Ils commencent à discuter avec les Saoudiens sérieusement pour leur transférer des choses sur fond d'offres pour des contrats énormes. Mais les Saoudiens n'ont pas la mémoire courte et n'ont pas oublié l'époque où les turcs contrôlaient la Mecque. Ils sont conscients qu'ils y a des choses qui relèvent de l'entrisme. Ce n'est pas déjà le cas?

Lol. Non.

Et dire que les trolls anglais se moquaient des FDI en les appelant "ugly ships"...

Oui, c'était une proposition de Trappier. A priori les parties concernées, Trappier n'est quand même pas idiot. Ce n'est même pas vraiment la question. Non? Oui? Ça ne rentre pas en ligne de compte. Oui il faudra scruter ce qu'on nous en montrera. Nos chers partenaires se font financer leur R&D pour espérer rattraper leur retard. En effet ça ne risque pas de très bien fonctionner puisque côté Français on a pas l'intention d'attendre qui que ce soit.

...Et par contre comme de bien entendu, j'imagine qu'ils ne voient aucun problème à ce que du côté d'Airbus ça ait cherché à renégocier constamment les accords en question, qui avaient été signés initialement en 2018. À aucune fin. Citons cet ingénieur anonyme de Dassault il y a déjà des années à propos de ce qu'il se passait sur le plateau technique de Saint-Cloud: "On fait du papier". En présence désormais du programme UCAS, et alors que Trappier avait avoué il y a déjà des années avoir commencé à retirer ses équipes du FCAS pour les envoyer faire autre chose, je ne suis même pas certain que ça serve encore à quoi que ce soit. Tu le dis bien mieux que je ne l'aurais pu. En effet ce sont là d'excellentes questions. Je serais tout à fait partisan que chacun vienne enfin expliquer ce qu'ils ont fait concrètement à ce stade de l'avancement du programme.

Oui. Mais je parlais du Rafale.

Non. HAL n'est plus dans la course depuis au moins 2016 si ce n'est 2014. C'est pour ça que Modi a facilité l'entremise du "secteur privé" dans l'aventure de l'industrialisation d'éléments de Rafale en Inde. Dassault bossent avec RADAG (Reliance Anil Dhirubhai Ambani Group) via DRAL (Dassault Reliance Aerospace Limited), TATA (qui ont d'ailleurs des installations à proximité immédiate de RADAG à Nagpur) via sa branche TASL (Tata Advanced Systems Limited) à Hyberabad, Mahindra à Bangalore, d'autres encore comme BEL, d'abord dans le cadre des offsets de 2016, et depuis dans celui de leur développement en Inde. Quant à HAL, la seule chose qu'ils font aujourd'hui c'est produire certains éléments de M88 relevant de la chaudronnerie, et a priori c'est dans leurs cordes... du moins c'est à espérer. Tout le reste concernant notamment le futur moteur de 110kN que l'Inde veut développer avec l'aide de Safran, relève du DRDO et du GTRE qui sont des établissements publics au même titre que HAL, certes, mais sans objectif de production industrielle. https://en.wikipedia.org/wiki/Defence_Research_and_Development_Organisation https://en.wikipedia.org/wiki/Gas_Turbine_Research_Establishment. Le refus de Dassault reposait à l'époque exclusivement sur les clauses de responsabilité. (c'est marrant d'ailleurs c'est exactement le même problème avec Airbus sur le SCAF ) Ce refus est désormais aussi celui de l'IAF et de plein d'autres acteurs Indiens au sein de la classe politique. HAL a perdu toute crédibilité depuis un moment. Ça dépend de quels Indiens on parle... Pour les militaires c'est fait depuis un bail. Pour Modi également. Pour une immense partie du BJP sans doute aussi même si la question des emplois demeure centrale. Alors ça, on verra... Et notons que le sieur Anil Ambani n'aura pas facilité la tâche à Dassault. Dassault qui à une époque cherchaient à acquérir 100% de DRAL pour accélérer le bordel, sachant qu'ils ne pouvaient pas investir plus de 50% de la valeur dans leur site industriel, mais dans les faits ne pouvaient carrément rien investir du tout étant donné qu'Ambani n'avait plus un kopeck! De plus on parle d'un unique hangar de 150x85m au sein des installations de RADAG à Nagpur-Mihan. Autant dire que ça ne sera pas la halle Clément Ader à Toulouse... D'ailleurs ça n'a toujours pas bougé là-bas. Il n'y a toujours pas de voie d'accès connectant le hangar aux taxiways puis aux pistes de l'aéroport. Pas génial pour assembler des avions. https://www.google.fr/maps/@21.0708946,79.0377862,644m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDgwNi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D Dassault India est une coquille vide. Tout passe par des contractants locaux subsidiaires qui appartiennent presque tous à des grands groupes. D'ailleurs les conditions que tu évoques existent déjà puisque des cadres de structure en titane sont déjà produits en Inde à Lucknow par Aerolloy Technologies Limited: https://timesofindia.indiatimes.com/city/lucknow/lucknow-firm-to-supply-parts-for-rafale/articleshow/106973547.cms https://www.msn.com/en-in/news/world/world-s-largest-plant-to-produce-aerospace-grade-titanium-superalloy-materials-also-inaugurated/ar-AA1EzqfW Ce sera là: https://www.google.fr/maps/search/Aerolloy+Technologies+Limited+lucknow/@26.714043,80.7678307,1099m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDgwNi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D ...et qu'avec ces éléments en titane (notamment) TASL va pouvoir produire des fuselages de Rafale à Hyderabad avec une cadence initiale de 8 par an et une QC et une QA assurée par Dassault: https://www.dassault-aviation.com/fr/groupe/presse/press-kits/dassault-aviation-sassocie-a-tata-advanced-systems-pour-fabriquer-le-fuselage-de-lavion-de-combat-rafale-pour-linde-et-dautres-marches-internationaux/ https://www.flyajetfighter.com/rafale-fuselage-dassault-sets-up-production-in-india/ C'est là: https://www.google.fr/maps/place/Tata+Advanced+Systems+Limited/@17.2398903,78.5387492,3324m/data=!3m1!1e3!4m6!3m5!1s0x3bcba38a99d3dd55:0x8a584e8df3e2cfb4!8m2!3d17.2438342!4d78.5409134!16s%2Fg%2F1tct_x0f?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDgwNi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D Oui. Depuis 2012 et la victoire du Rafale dans le MRCA. Et bien ils se feront une raison. Sauf que HAL a beau être né en 1940 et avoir fourni des pièces et des services à la GB et aux USA pendant la guerre, depuis 1947 son développement est le fruit des politiques du parti du Congrès, qui pour sa part a toujours été d'obédience socialiste et reste l'ennemi juré de Modi... Ce sera plutôt un conglomérat d'entreprises, certaines orientées fabrication, d'autres orientées assemblage, avec à chaque fois Dassault sur le qui-vive pour assurer le contrôle de la qualité. En segmentant les choses de cette manière Dassault s'assure qu'on ne lui force pas la main et cela limite également les risques de dissémination, notamment dans un contexte où l'accent est mis sur un "transfert d'expertise", fin de citation.

Ça fait un moment qu'on en est à ce stade des discussions. Depuis au moins 2016. Ils ne savent toujours pas ce qu'ils veulent.

D'ailleurs niveau formule aéro, si ce projet de Rafale furtif était lui-même très inspiré du YF-23 voire du B-2 avec les entrées d'air dorsales, on a aussi lu pendant longtemps que ce type d'entrées d'air n'étaient pas bonnes pour un chasseur du fait des risques de décollement de la couche limite à l'extrados qui risquerait de perturber l'alimentation en air des réacteurs. Mais visiblement NG y croient. Ou alors c'est une intox.

De ce qu'on en sait Rheinmetal va surtout mettre dans la balance ses capacités d'usinage de précision, comme avec le contrat sur des pièces primaires de F-35. À condition que le produit initial fonctionne et soit bien déverminé. Si ça n'est pas le cas ils vont se retrouver avec une situation digne de l'Eurohawk mais en pire... https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_RQ-4_Global_Hawk#EuroHawk Au vu de la montagne de données de vol dont dispose Dassault grâce au Neuron pour ce type de formule aérodynamique, je ne m'en fais pas trop. Le premier vol est une chose, l'ouverture du domaine en est une autre. Je ne pense pas vraiment que Dassault sont en retard si on considère une date ultérieure de mise en service opérationnel. Et espérons que ça reste comme ça.

Non c'est juste que ton expression "ça a l'air vraiment bon" me déconcertait un peu.

En fait, en entrant dès le début dans ce programme US, les Allemands vont s'assurer une place de "partenaire de tier XYZ" comme l'ont fait d'autres pour le F-35, et ça, ça n'a pas de prix, si on considère que le programme CCA va être essentiel à la puissance Américaine dans les années à venir. Les Allemands regrettent en effet fortement de n'avoir pas rejoint le F-35 plus tôt. Et j'avoue que moi aussi. S'ils l'avaient fait, on ne serait pas en train de s'emmerder avec le FCAS. Non plus. Personne ne sait encore réellement ce qui serait intelligent de faire avec un "ailier loyal". La question de leurs capacités dynamiques se pose aussi, sachant qu'il leur sera demandé d'à la fois accompagner mais surtout de précéder des packs de chasseurs-bombardiers. Ce qui suppose la capacité de se détacher des patrouilles pour aller fureter ailleurs. Rien que cela pose déjà un certain nombre de défis. L'économie de volume du fait de l'absence de pilote permettant d'embarquer plus de carburant ne résoudra pas tout.

C'est un documentaire... Pas une fiction réaliste.

Voir ici: https://www.google.com/maps/@53.912091,-8.8235695,2875m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI1MDgwNi4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D Ça pourrait donner ça en faisant l'acquisition de zones ex-agricoles en friche en bordure sud de la piste de l'aéroport, et sans avoir à détruire une seule des habitations à proximité. En rouge l'hypothétique périmètre militaire de la base. En orange la zone d'entraînement pompiers déjà existante et ses voies d'accès. La zone ferait environs 800 000 m². Soit déjà de quoi installer un certain nombre de choses y-compris des abris blindés s'il le fallait.

En quoi? Tous les systèmes électriques hydrauliques et mécaniques dans l'appareil auraient pu être développés à partir de zéro au même titre que la cellule. Pour ça il aurait fallu que l'Allemagne soit d'accord, sauf qu'ils ont refusé, et donné pour raison de ce refus: "vous allez en profiter pour nous espionner". Démontrer une capacité à intégrer des sous-ensembles complexes dans un objet lui-même complexe. C'est-à-dire prouver qu'on sait encore faire un avion de combat de hautes performances et à l'état de l'art.

Plus amusant encore, si c'est pour nous faire acheter des trucs Américains on pouvait le faire nous-mêmes hein... Pas besoin d'intermédiaire. Sauf que ce n'était pas le but. Le groupe n'est pas tout-puissant non plus. Ou alors il faut que les Allemands arrêtent de cracher sur Eric Trappier. Comment ça "plus sûr"? Les premiers vols des YFQ 42 et 44 n'ont même pas encore été réalisés!!! Et ça va surtout détruire toute leur crédibilité. Ah ils sont forts pour faire des maquettes c'est certain... Le meilleur choix pour générer du workshare. Ce qu'on répète depuis le début: ils s'en foutent de concevoir et gérer des programmes, ils veulent juste faire tourner la boutique. Et bien ce sera sans nous, merci bien. Nous aussi on a des usines à faire tourner. Et comme dit plus haut, si on voulait acheter aux USA, on les contacterait directement. ... Ah non pardon c'est vrai j'oubliais, OUI DOU NOTE SPIQUE INEGLICHE OUÈLE INOUFE INE FRANCE.

Démontre-moi un seul cas de corruption dans une affaire de vente de Rafale jusqu'à présent. Je suis prêt à attendre longtemps.

La France. Et oui. Premier jour des PL15E tirés partout en pagaille, un Rafale perdu on ne sait pas comment. Jours suivants: plus rien. Et pourtant ça n'a pas tiré que du SCALP côté Indien. Je suis prêt à parier qu'on a été impliqués pour gérer les changements dans les bibliothèques de menaces. Tout à fait mais c'est également valable pour ceux d'en face qui ont tout perdu dans l'affaire. Ils sont désormais affichés comme des soutiens du terrorisme, les Indiens vont leur couper l'eau, pour commencer. Heu... Honnêtement je pense que les Indiens ne vont pas décolérer de sitôt...

Autant la photo de la dérive était un fake grossier, autant reste était tout à fait réel. Quant à savoir comment ce Rafale a été abattu, c'est encore un tout autre débat. Reste que l'IAF a besoin de se remettre en question du côté Indien, et qu'il faudrait sans doute étoffer l'offre BVR du Rafale du côté Français, en commençant par ouvrir la configuration à 4 Meteor dont deux en points 2, mais surtout en proposant une alternative ITAR-free, voire foreign-free tout court en fait, pour aller taper très loin des cibles aériennes aptes à prendre les Rafale à partie. Même si ça ne se fera pas du jour au lendemain... Des fois je me demande ce que donnerait un Super 530D rempli de technologies actuelles en termes de guidage et de propulsion, ou s'il serait envisageable d'avionner un ASTER 30 ou même un ASTER 15 EC, et si les performances seraient intéressantes par rapport au Meteor. J'en doute, mais on ne sait jamais. En tout cas on arriverait probablement pas à ce que les USA font avec l'AIM-174 basé sur le SM-6. De même je n'ai pas vraiment confiance dans les rumeurs de futur développement Franco-Anglais d'un remplaçant du Meteor, étant donné qu'au vu de ce qu'il s'est passé jusqu'à présent sur ce front de nos coopérations internationales, ça a tout d'un marché de dupes en devenir... Et dans tous les cas tout ça nous emmène à des dates lointaines, alors que ces armements, nous en aurions besoin maintenant. Oui, et l'Inde a par conséquent déclaré qu'elle considèrerait désormais les activités terroristes comme des attaques militaires directes de la part du pakistan. Et particulièrement insultant à l'égard des victimes du 11 septembre, mais aussi des soldats Américains morts en Afghanistan... Les Saoudiens ont été voués aux gémonies pour moins que ça, et les Irakiens décimés pour rien du tout. Oui, la posture US est incompréhensible. Volonté d'essayer de peser contre la présence chinoises? Ça ne fonctionnera pas. À part les déclarations pakistanaises non il n'y a rien. Pour ça tout dire cet avion aurait très bien pu être détruit par les Indiens eux-mêmes qui avaient déjà fait le coup en 2019 en abattant un de leurs propres hélicoptères après la mini guerre aérienne suivant les frappes sur Balakot... Totalement d'accord. ...Ce qui témoigne peut-être de l'implication renforcée d'une tierce partie... Suivez mon regard.

Des technos liées à ce qui va être introduit sur Rafale puisque le démonstrateur est essentiellement rempli de pièces de Rafale. Dassault et le reste du GIE Rafale. Avec des méthodes utilisées en France par la DGA et le CEAM. Parce que ça donne un accès à des concurrents à nos technologies-clés. Oui, déjà postée il y a quelques jours. Je suis toujours autant abasourdi par la dissonance cognitive des trolls venus d'ailleurs. Dire qu'on est quelques uns sur ce forum à passer pour de vilains nationalistes Français... Sauf que notre vision du monde est basée au moins sur certaines réalités, bien que cela soit parfois contestable, ou alors au minimum sur des opinions soutenables. Là dans le cas exposé comme dans d'autres, il n'y a... rien. À part des préjugés fondés sur des fantasmes et certainement pas sur des faits. Un niveau de malhonnêteté intellectuelle rarement vu.

Option 3 aussi. Même ça, ça dépend de plein de paramètres. Après, c'est vrai que la France vient de gaspiller 15 milliards dans une filière hydrogène morte-née, alors un peu plus un peu moins... Il est vrai que ça y ressemble mais il y a un point d'achopement: si la France ne devait que lancer un Rafale F6 dopé aux technologies du NGF, il serait impensable qu'elle compte sur des fournisseurs allemands et espagnols pour faire ce qu'elle sait faire toute seule. Donc quel intérêt à part donner des infos en or sur un plateau d'argent à des concurrents qui pendant ce temps fricotent avec les USA et les turcs? J'ose espérer que la DGA n'est pas aussi obtuse mais on ne sait jamais. C'est plutôt au travers de l'OTAN qu'un tel programme verrait le jour. Une fois encore pourquoi aller offrir sur un plateau du boulot à des concurrents? Dassault ne saurait pas faire un monomoteur? Personne n'a voulu rien lancer depuis 2012 et le premier vol du Neuron, auquel ces pays ont participé en payant de la petite monnaie. Bon et bien c'est trop tard il fallait se réveiller avant. Dassault sont capables de mener leur propre programme seuls contrairement à Airbus pas foutus de repartir sur la base du Barracuda pour faire un loyal wingman et qui doivent demander à Kratos pour faire un LW. Dassault n'ont AUCUNE raison de donner du travail à leurs concurrents. Ces propositions ressemblent à l'entrisme des belges... Voilà c'est déjà plus réaliste. Raison de plus pour ne surtout rien faire qui aille dans ce sens. C'est bien ce qui me fait peur personnellement. Si les autres mettent la main sur des technos Françaises gratos on aura l'air malin. Ils iront les vendre à n'importe qui, comme les Italiens ont tenté de le faire avec les technos issues du M45 auprès des Américains pour proposer une solution d'intercepteur anti-balistique dans le cadre du programme GBI.

Tout ça arrive bien tardivement... Et on ne sait toujours pas comment ils ont perdu leur Rafale.

La seule variable utile dans cette affaire c'est savoir quand est-ce qu'ils comptent appeler la France à la rescousse.

En clair: de l'annulation active.