Patrick

Et le programme Anglais qui n'offre aucune garantie de réalisation tenant les performances les délais et les coûts, surtout qu'il dépendra très probablement, vu ce qu'il se passe avec les Astute, de fournisseurs Américains, et peut-être même Français. C'est trop tard pour ça. Même pour la France les SNA supplémentaires sont une vue de l'esprit malgré les appels du pied de Lecornu. Les outils de production ont commencé à être démantelés à mesure que les opérations primaires sont achevées sur les 2 derniers SNA de la classe. Il faut préparer le programme SNLE3G. Ce qui serait possible ce seraient des Blacksword en coopération entre la France les Pays-Bas et l'Australie. Mais ça devra attendre au moins 2030, et ils seront moins performants que ne l'auraient été les Shortfin. De plus à cette date les Australiens auront perdu 15 ans. 15 ans pendant lesquels le monde aura beaucoup changé. 15 ans pendant lesquels il n'aurait surtout pas fallu faire de conneries en se lançant quelque part pour tout abandonner ensuite sur un coup de tête. Bon et bien les Australiens ont fait la connerie. Et c'est ce que l'histoire retiendra. Le reste ne nous concerne plus. Nous avons également nos propres besoins, SURTOUT dans le domaine des drones où il va falloir mettre le paquet pour être en mesure de disposer nous aussi des moyens de mettre la misère à des adversaires bien plus richement dotés. Dans le "faible au fort", le faible c'est nous, ne l'oublions pas.

La France? Pourquoi voudrait-on s'équiper de Scorpène au sein de la MN??? Si la MN devait choisir un sous-marin conventionnel ce serait soit un SMX Océan re-dérivé du Shortfin Barracuda, soit un Blacksword ou dérivé du Blacksword. Pour conserver une communauté de systèmes avec la classe Suffren.

Peut-être bien mais ils auraient bien moins de capacité à justifier leur position. Ce qui serait très drôle à regarder. L'UCAS va déjà changer beaucoup de choses, mais il faut aller plus loin. Et surtout, des caractéristiques visuelles externes suffisent à faire parler le public.

Le Rafale ne coche pas toutes les cases par rapport au F-35. Les clients ne voient que ça. Tu as le droit de trouver ça idiot mais c'est comme ça. Le Rafale est discret, mais pas furtif au sens où on l'entend. Il y a cependant eu des projets de Rafale furtifs. Et désormais un programme de drone accompagnateur.

*insérer borborygmes d'Anglois en PLS pris de spasmes à force d'écumer de rage*

Prochaine étape: des Scorpène sous licence. Voire des Blacksword. Et autres UUV, LUUV, et XLUUV. Qu'on aide la Grèce, nation amie et alliée, à développer son industrie, surtout si c'est pour soutenir la nôtre.

Bravo pour le travail. Quel acharnement. Ça confirme bel et bien qu'ils avaient fait un choix et que la compétition n'en était pas une. Comme dans tant d'autres pays. Si on y a cru on a nous aussi été idiots. Le vrai drame de cette affaire c'est que nous n'ayions pas de produit concurrent qui coche absolument toutes les cases, à opposer au F-35. Bien entendu même avec un tel produit nous pourrions toujours servir de lièvre, et même encore plus qu'avant, mais nous serions aussi une solution de repli plus crédible et donc plus dangereuse.

Surtout en ces temps de disette budgétaire. Ce sont des milliards jetés par les fenêtres. Il faut faire des économies? En voilà. On pourra alors se recentrer tranquillement sur un projet futur qui soit pertinent et soutenable. Exactement comme... Le Rafale en son temps.

Donc ce que tu veux dire c'est qu'il n'y a pas le choix, ce sera F-35C ou F-35C, afin de bénéficier rapidement d'un écosystème cohérent conçu autour d'un seul avion remplaçant petit à petit les F-18E et F (les G attendront un peu). Et il n'est visiblement pas envisagé en l'état de navaliser le F-47 de toutes façons, qui risque d'être un peu gros.

C'était bien la peine de faire un "tournant russe" en 2017 pour faire comme les Allemands et merkel. Et de traiter au passage la diplomatie Française "d'état profond", expression piquée au vocabulaire complotiste Américain, pas forcément inexacte, mais inadaptée en l'espèce, parce que cette diplomatie Française lui disait que c'était une mauvaise idée de se rapprocher autant de la russie... À sa décharge il n'a pas été le premier, et ce n'est pas de sa faute ni de celle de la France à proprement parler, la diplomatie Française n'ayant eu qu'à être cueillie par la russie sous Chirac après l'affaire du véto à la guerre en Irak à l'ONU sous les auspices de Villepin (le minotaure pour ceux qui ont la référence). Prochaine étape, se rendre compte que les Allemands ne sont pas nos amis et que "l'Europe", ce n'est pas un programme politique. Autant dire qu'on y est pas encore...

La turquie est membre de l'UE? Non. La turquie a raclé des fonds de l'UE depuis des annés, des dizaines de milliards même, pour en retour être un soutien du terrorisme et des filières d'immigration illégale qui font peser un risque croissant sur l'UE? Oui. Donc qu'ils chialent plus fort, c'est une douce musique à nos oreilles.

C'est même du tout vu. Il suffit de regarder les calendriers de déploiement de l'AESA Français comparé aux 3 AESA Européens. D'ailleurs les Allemands comptent-ils nous refaire le coup avec le NGF? Je ne comprends pas ce qu'il y aura de plus à développer sur le NGF par rapport au Rafale que Thalès MBDA Safran & co ne pourraient pas "absorber" alors même que ces groupes ont largement augmenté en taille et en capacité depuis 1985, d'une part, et que nous n'aurons pas besoin de tout redévelopper d'autre part. Par exemple un NGF avec un radar RBE2XG en 2035 ne sera pas ridicule, très loin de là. Un nouveau DDM mieux distribué n'est pas d'une grande difficulté. La plupart des capteurs/effecteurs RF Spectra prévus pour F5 seront des antennes MFA et en l'état de l'art. Etc.

Le fanboy en moi rêve d'un YF-23 navalisé et modernisé reprenant des éléments de F-35C et de F-18SH pour s'éviter de tout redévelopper à partir de zéro. Mais oui en effet tout ça n'est pas très clair surtout si on considère que les coûts d'un avion sont encore aujourd'hui liés à son poids. Après, Northrop Grumman ont réussi l'exploit de sortir le B-21 dans les temps, en respectant les performances, et presque parfaitement dans l'enveloppe budgétaire qui leur était allouée. Il y aura donc peut-être un miracle de Noël. Et puis, présenter le futur appareil comme un F-14 du futur devrait emporter l'adhésion du Congrès...

Et c'est mal? Je parie ce que vous voulez, même mes gonades, qu'en faisant seuls entre Français, ces coûts seraient inférieurs.

Et c'est reparti... https://archive.is/5IL74#selection-1361.0-1360.9 [...] Depuis son lancement en 2017, ce projet franco-germano-espagnol est dirigé par les Français, même si les parts industrielles et les droits de vote des États participants sont jusqu'à présent égaux. Donc il n'est PAS dirigé par les Français... Mais les Français semblent désormais vouloir renforcer leur part et leur leadership, avec un ordre de grandeur de 80 % déjà évoqué. Les Français contestent cette information. Mais ce chiffre est tout à fait logique de leur point de vue : De mieux en mieux... Maintenant les paroles des Français ne valent plus rien, à la place les commentateurs Allemands décident de... Prendre le point de vue des Français, et d'interpréter! les coopérations franco-allemandes en matière d'armement sont régies par l'accord d'Aix-la-Chapelle conclu entre les deux États en 2019 et les traités associés, qui stipulent qu'à partir d'une participation d'au moins 20 %, l'État partenaire peut s'opposer aux exportations. ...Et qu'en deçà il ne peut pas s'y opposer. Oui. C'est la clause de minimis, déjà présente dans les accords Debré-Schmitt. Cela ne s'applique certes qu'en cas d'atteinte aux « intérêts directs ou à la sécurité nationale » de l'un des États, comme le stipule le texte du traité. Mais une telle clause peut être interprétée de manière large. Non l'interprétation est assez simple au contraire. Si un pays passablement hostile ou lié à des intérêts hostiles doit recevoir un matériel développé en commun que nous n'exporterions pas vers ce pays si nous le réalisions seuls, alors il n'y a pas de débat. Berlin est-elle fiable et autonome ? Spoiler: non. En réalité, les raisons du différend entre la France et l'Allemagne ne sont pas seulement d'ordre technologique, comme le laissent entendre les déclarations des parties concernées, mais aussi d'ordre politique et économique. En effet, la récente initiative de l'Allemagne visant à obtenir un financement européen pour l'achat d'armes américaines destinées à Kiev dans le cadre de l'aide à l'Ukraine a sans doute rendu les Français à nouveau sceptiques à l'égard de Berlin. Ce n'est pas que ce soit dirigé vers l'Ukraine qui pose problème. Dans quelle mesure Berlin cédera-t-elle aujourd'hui ou demain face à Washington si la pression de l'hégémon américain est suffisamment forte et que celui-ci souhaite à l'avenir exporter au-delà de ses frontières le système d'avions de combat américains de 6e génération attribué à Boeing en mars de cette année ? La position actuelle de Berlin face à la pression des États-Unis montre que l'un des objectifs fondamentaux initiaux du projet FCAS, à savoir rattraper à long terme le retard technologique par rapport aux avions de combat américains et devenir ainsi moins dépendant de Washington, pourrait être compromis avec les Allemands à bord. Miracle, quelqu'un en Allemagne aurait-il compris le coeur du problème? Une chose est sûre : plus il y a de partenaires, plus les effets de synergie sont importants, mais plus les problèmes sont nombreux. À ce jour, les principaux participants au FCAS sont le groupe français Dassault Aviation, Airbus Defence and Space, basé à Taufkirchen près de Munich, et l'espagnol Indra. Le coût total de développement du système est actuellement estimé à environ 100 milliards d'euros d'ici 2040. Coût complètement délirant si on considère la réalité du travail à accomplir sur le segment avion de combat. C'est d'ailleurs pour ça que le rejet d'un "Rafale Plus" est hilarant, mais l'article en parle plus loin. Le FCAS est destiné à remplacer l'avion de combat français Rafale, l'Eurofighter en Allemagne et en Espagne et peut-être aussi l'avion américain F-35, NON, pas directement, et pas immédiatement. Seulement à terme, mais les avions, surtout le Rafale, vont cohabiter longtemps, et le F-35 peut-être encore plus longtemps. [...] Les premières tentatives de création d'un avion de combat européen remontent au début des années 2000, avec la participation initiale du Royaume-Uni. ??? De quoi ils parlent? Replica était 100 Britannique. Et avant cela il y avait eu L'Eurofighter, et encore avant le Tornado. Mais ce n'est qu'en 2017 que le président français Macron et la chancelière allemande Merkel ont annoncé leur intention de construire ensemble un avion de combat. En 2019, l'Espagne a rejoint le projet et la Belgique a également manifesté son intérêt. Les Britanniques développent désormais, en collaboration avec l'Italie et le Japon, un système concurrent, le Global Combat Air Programme (GCAP), qui semble déjà plus avancé que le FCAS. J'imagine que FCAS-DP Neuron et Barracuda ne rentrent pas en considération... Depuis 2021 au plus tard, cela crée des tensions entre Berlin et Paris. Les Français craignaient déjà à l'époque de perdre le rôle de leader qui leur était attribué si l'Allemagne et l'Espagne détenaient à elles deux les deux tiers des commandes. Du côté allemand, un rapport confidentiel du ministère allemand de la Défense datant de 2021 indiquait toutefois que la « forte position française » constituait un obstacle au « développement d'un avion de combat de 6e génération ». On aurait donc dû s'arrêter à ce moment. "La France est leader, mais en fait il ne faut pas qu'elle soit leader, sinon son leadership sera trop fort pour mener le projet à bien..." On croit rêver, mais non... Imaginez la même scène dans n'importe quelle entreprise de n'importe quelle taille... Selon ce rapport, le projet pourrait plutôt déboucher sur une « approche Rafale Plus financée par les budgets allemand et espagnol ». Mais ce serait très bien un "Rafale Plus" pour l'Allemagne et l'Espagne justement. En tout cas bien meilleur que ce qu'ils ont actuellement. D'autre part, je rappelle que Airbus ont REFUSÉ à Trappier d'incorporer des éléments venus de l'Eurofighter dans le démonstrateur du NGF! Donc ils ne veulent pas un "Rafale plus" (pourtant une majorité de composants du NGF viendront du Rafale) mais dans le même temps ils refusent que des choses qu'ils ont incorporées dans l'Eurofighter le soient dans le démonstrateur! Ils veulent quoi en fait? Le projet en est actuellement à une phase où les technologies clés doivent être identifiées et le développement d'un prototype doit commencer. Cette phase dispose d'un budget d'environ 3,2 milliards d'euros et devrait être achevée d'ici l'été 2026, avec un prototype fonctionnel prêt au plus tard en 2029. C'est cher pour permettre à des gens de faire mumuse avec des idées et technologies qu'ils ne comprennent pas. Oui parce que de ce qu'on en a vu jusqu'à présent, c'est le règne du grand n'importe quoi: écran géant avec des boutons dans les angles (on est dans un bureau de designer ou dans le cockpit d'un avion de combat?) manche central en Espagne, finalement remplacé par un minimanche latéral. Recours à un minimanche et un stick venus du jeu vidéo pour faire des tests au lieu de partir sur de l'existant à tout hasard les commandes réelles d'un avion de combat réel, et j'en passe... La confiance en soi des Français Mais en réalité, dans sa forme trinationale actuelle, le projet pourrait bien échouer, et ce pour plusieurs raisons. En effet, les Français laissent entendre qu'ils pourraient en assumer seuls la charge. La question a déjà été posée au Parlement français : pourrions-nous le faire seuls ? En avril dernier, le PDG de Dassault, Eric Trappier, a déclaré devant la commission de la défense du Parlement français qu'il serait difficile de diviser en trois les différentes commandes du projet. « Je suis favorable à une gestion globale du projet. L'ensemble du système de combat est conçu autour d'un avion et de drones. Tout dépend des interfaces techniques », a déclaré M. Trappier. « Et s'il n'y a pas de véritable leader au-dessus de tout cela, cela ne fonctionnera pas avec les interfaces. » Tout à fait, surtout qu'il y aura plusieurs avions étrangers et drones étrangers aussi... le Valkyrie de Kratos, c'est Américain, avec des "boites noires" Américaines dedans. Le F-35 c'est une liaison de données propriétaire. De son côté, le ministre français de la Défense, Sébastien Lecornu, a déclaré il y a quelques semaines devant la commission de la défense de l'Assemblée nationale française : « Nous avons besoin d'une discussion honnête sur la direction du projet. Avec trois pays, il est très difficile de construire un avion de combat. » L'association professionnelle de l'industrie aérospatiale allemande (BDLI) a commenté l'initiative française visant à revendiquer le leadership en déclarant qu'il s'agissait d'une « tentative unilatérale de domination française ». Par contre la marginalisation constante de la France dans ce programme qu'elle est pourtant la seule à pouvoir mener, n'est pas une tentative de domination Allemande. Non non... Bien sûr. On a une expression pour ça en France: "scier la branche sur laquelle on est assit". [...] Lors du sommet qui s'est tenu à la Villa Borsig, au bord du lac de Tegel, le 24 juillet, le chancelier allemand Friedrich Merz et le président français Emmanuel Macron ont convenu que leurs ministres de la Défense devaient élaborer d'ici fin août 2025 une « perspective réaliste » pour la poursuite de leur coopération. Celle-ci devrait être présentée dès la réunion conjointe des cabinets les 28 et 29 août à Toulon. Des solutions et des décisions concrètes concernant l'avenir du projet devraient être prises d'ici la fin de l'année. Lors d'une rencontre avec son homologue français Lecornu à Osnabrück, le ministre fédéral de la Défense Boris Pistorius a déclaré : « Je suis convaincu que le renforcement de la capacité de défense européenne ne peut réussir que grâce à une étroite collaboration franco-allemande. » Dit-il alors que son pays a continuellement acheté Américain au lieu d'acheter des matériels Européens y-compris ceux avec une forte participation Allemande... Il y avait même des rumeurs après l'abandon du Tigre mk3 en Allemagne comme quoi l'Allemagne achèterait des AH-64 Apache à Boeing... Mais il est plutôt douteux qu'une solution définitive puisse être présentée. En effet, un problème fondamental semble être la différence de perspective politique et économique entre les deux pays, qui est apparue clairement non seulement depuis l'entrée en fonction du chancelier Merz, mais surtout depuis lors. Alors que le président français prend au sérieux la « stratégie d'autonomie » tant vantée et, par conséquent, une indépendance croissante vis-à-vis des États-Unis, les propos de Merz, qui souhaite « atteindre progressivement l'indépendance vis-à-vis des États-Unis », semblent plutôt être des paroles en l'air. Bravo c'est bien de s'en rendre compte. D'autant plus si l'on considère les récents accords pro-américains : l'accord douanier entre l'UE et les États-Unis ainsi que la proposition soutenue par Merz de livraisons d'armes américaines financées par l'Europe à l'Ukraine. Ce ne sont pas des causes ou des conséquences directes, juste des effets de bord d'une politique qui n'a pas varié depuis plusieurs années. Le FCAS a commencé avant la guerre en Ukraine, en fait il a même commencé avant le COVID. Dans "le monde d'avant". En outre, dans le cadre du FCAS, la France souhaite développer une version de l'avion de combat qui puisse être utilisée sur les porte-avions français. L'Allemagne, qui ne dispose pas de ses propres porte-avions, n'y trouve naturellement que peu d'intérêt. Enfin, la question décisive pourrait être que la France souhaite équiper le futur avion de combat de ses propres armes nucléaires. Il n'est pas certain que ce point litigieux, qui n'est guère débattu publiquement, soit le seul obstacle ou le plus important. Et il a été dit et répété par la DGA que si ces deux questions n'étaient pas tranchées, alors le programme mourrait. En 1985 certains voulaient faire acheter des F-18 à la Marine Nationale pour le Charles de Gaulle. QUI aujourd'hui voudrait faire acheter des F-35C à la Marine Nationale pour le PANG? L'objectif déclaré du FCAS – qui n'a pas été fixé par hasard peu après le début du premier mandat de Donald Trump – est également d'être indépendant des États-Unis pour la fourniture de composants. Entre-temps, l'industrie allemande de l'armement est engagée dans des coopérations intensives avec des groupes américains du même secteur. Lors de sa commande d'avions de combat F-35, Berlin avait par exemple négocié que le groupe Rheinmetall, basé à Düsseldorf, puisse produire des pièces importantes de l'avion en Allemagne. Rheinmetall, dont environ 37 % des parts sont détenues par des investisseurs nord-américains, a conclu ces derniers mois et années plusieurs autres accords de coopération avec des fabricants américains. Airbus, la branche allemande du FCAS, a également coopéré de diverses manières avec des groupes d'armement américains, tels que Northrop Grumman ou, depuis juillet 2025, le fabricant américain Kratos dans le domaine du développement de drones. Depuis environ 50 ans, Airbus U.S. Space & Defense, la filiale américaine du groupe Airbus basée à Arlington (Virginie), travaille en collaboration avec des autorités américaines telles que le ministère américain de la Défense, la DARPA (Agence pour les projets de recherche avancée de défense), la NASA ou la National Geospatial Intelligence Agency. Oui. La coopération de Dassault avec des groupes américains est nettement moins importante. Le groupe français, détenu à 66 % par le Groupe Industriel Marcel Dassault, fournit par exemple des technologies de simulation et de formation à Lockheed Martin, c'est-à-dire des technologies plutôt secondaires, et ne possède pas de filiale américaine. AH BON ET DASSAULT À LITTLEROCK C'EST QUOI ALORS? Un peu d'histoire: (Et avant que quelqu'un dise "c'est du civil", toute usine qui assemble des Falcon peut assembler des Rafale, et Trappier parle désormais ouvertement de bouger aux USA pour éviter des droits de douane et préserver sa marge opérationnelle...) Donc on peut tout imaginer. J'attends encore de voir des A330MRTT sortir de Mobile en Alabama pour ma part. Partager des données sensibles – ou plutôt pas C'est peut-être précisément cette raison qui explique le refus des Français de partager des données sensibles au sein du FCAS. C'est un mensonge. Partager le foreground ne pose pas de problèmes à Dassault. C'est partager le background qui pose problème. Si Airbus considère que le fait qu'ils n'aient pas accès à la propriété intellectuelle de Dassault est un problème, alors on a affaire à des dingues. En 2021 déjà, un conflit avait éclaté entre Dassault et Airbus : les Allemands avaient exigé des droits d'accès étendus, ...Droits que l'Allemagne n'osera JAMAIS demander sur le F-35. tandis que Dassault souhaitait conserver certaines compétences clés pour lui-même, à la manière d'une « boîte noire ». C'est un mensonge, voir plus haut. Mais le directeur général d'Airbus Defense and Space, Jean-Brice Dumont, a également fait remarquer en juin de cette année : « Aujourd'hui, nous travaillons avec BAE et Leonardo (un groupe d'armement britannique et italien, ndlr) dans le cadre du programme Eurofighter. Demain, ce sera avec Dassault, et la transition de l'un à l'autre n'est pas facile si nous devons protéger notre propriété intellectuelle et tout partager demain, et je pense que c'est l'une des causes de tensions dans ce programme. » Sauf que "tout partager" ce qui est développé ENSEMBLE et qui le sera DANS LE FUTUR ne pose pas de problème à Dassault, bis-repetita. Ce qui leur pose problème c'est de partager ce qui a été développé AVANT. Et donc de ce point de vue ce qui provient de BAE et de Leonardo n'a pas lieu d'être considéré dans les apports d'Airbus au programme. Seul ce qui a été développé par Airbus (ici MBB) directement, donc en solo, a de la valeur. On ne va donc pas faire un Eurofighter-bis. En effet, les Français sont en avance sur les Allemands en matière de technologie des avions de combat, tandis qu'Airbus agit généralement comme partenaire de coopération d'autres groupes. C'est bien de le reconnaître mais ça n'est même pas le sujet. Dès les années 1980, Dassault s'est retiré du projet européen Eurofighter, initialement co-initié par la France, Oui. et a développé de manière indépendante l'avion Rafale. Il est donc tout à fait compréhensible que les Français soient sceptiques quant à la répartition actuelle des tâches au sein du FCAS. Dans le même temps, l'entreprise critique désormais également les nations partenaires du projet, en particulier la Belgique, qui bénéficie depuis mai 2024 d'un statut d'observateur au sein du FCAS et a ainsi pu avoir accès à toutes les informations et à tous les développements du programme. Le gouvernement belge avait alors pris cette décision en raison de problèmes rencontrés lors de l'acquisition du Lockheed Martin F-35. C'est très vague comme explication. Le pays a commandé un total de 34 avions en 2018 et a maintenant annoncé l'achat de onze unités supplémentaires, tout en rejoignant le FCAS en juillet. Fin juillet, le PDG de Dassault, Trappier, a déclaré : « Si [la Belgique] renonce à l'achat du F-35, elle est la bienvenue. Sinon, on se moque vraiment de nous. » Le ministre belge de la Défense, Theo Francken, a réagi avec indignation et souhaite désormais réexaminer l'adhésion de son pays au FCAS. « En tant que membre fondateur de l'OTAN et de l'UE, allié fiable et siège du centre de commandement, nous n'avons pas de leçons à recevoir d'industriels arrogants. » La question étant de savoir si la Belgique, qui, alors qu'elle savait faire plein de choses sur le F-16, qu'elle possède un écosystème complet lui permettant de réaliser presque toutes les opérations de maintenance sur cet avion qui n'a pas fini sa carrière opérationnelle dans le monde, mais qui vient d'ostensiblement mettre fin à la carrière du F-16 dans l'armée de l'air Belge en ne formant plus de nouveaux pilotes pour cet avion et en planifiant son retrait anticipé, va remettre en place une double flotte F-35 + NGF dans le futur, alors qu'elle refuse l'existence d'une double flotte F-16 + F-35 aujourd'hui. Et la réponse est très probablement NON. Donc si la Belgique n'a pas l'intention d'acheter le NGF, pourquoi devrait-elle faire partie de son programme? Il n'est pas exclu que le patron de Dassault, au moins, spécule sur l'échec du projet. Du point de vue du groupe, cela s'expliquerait principalement par des considérations économiques. En effet, l'avion de combat Rafale actuellement produit par Dassault a connu une forte demande mondiale ces dernières années. Outre Paris, l'Indonésie, l'Inde, les Émirats arabes unis, l'Égypte et la Serbie ont également commandé cet avion. Et le Qatar, et la Grèce, et la Croatie. Si le groupe ose développer lui-même l'avion de 6e génération, il pourrait espérer à l'avenir des bénéfices considérables à l'exportation, qui seraient entièrement pour lui. De plus, il n'y aurait aucune restriction possible, contrairement aux projets de coopération franco-allemands mentionnés. Voilà. C'est bien qu'ils s'en rendent compte. Le facteur décisif est l'argent (qui manque) Une chose est sûre : si la France reste dans le FCAS, les finances seront déterminantes. En effet, Paris pourrait développer seul le chasseur à la pointe de la technologie. Mais sans ses partenaires, il lui serait difficile d'assumer les coûts exorbitants. Une fois encore, quand la France a lancé le Rafale, son PIB en euros constants était deux fois inférieur, et tout projet mené en coopération coûte PLUS CHER, et non pas MOINS cher, que s'il était réalisé en solo. D'autant plus que les quelque 100 milliards d'euros de coûts de développement régulièrement évoqués semblent largement sous-estimés. Non. Absolument pas. Partir du Rafale F5 sera une excellente base pour réaliser un avion qui n'a pas besoin d'être conçu de A à Z puisque des briques peuvent être réutilisées. Mais en effet si on fait les choses "à l'Allemande" là oui les coûts vont exploser. Cas d'école: l'Eurofighter et le Rafale. Des chiffres qui étaient sortis il y a des annés: La France avait au total investi 45 milliards au lieu de 40 prévu pour 180 Rafale réalisés en solo. L'Allemagne elle avait dépensé 60 milliards au lieu de 30 prévus pour 143 Eurofighter réalisés en coopération. Ça se passe de commentaires. Oui en effet certains savent gérer un budget, et d'autres pas. Une étude de Greenpeace souligne par exemple que les coûts totaux du cycle de vie atteignent des proportions difficilement imaginables. L'analyse englobe les coûts de développement, d'acquisition et d'entretien, « en mettant particulièrement l'accent sur les coûts d'entretien, souvent négligés jusqu'à présent ». Selon Greenpeace, il faut s'attendre à une fourchette de coûts comprise entre 1 100 et 2 000 milliards d'euros d'ici 2070. LOL On s'attendait à des experts, ils nous envoient une organisation gouvernementale ennemie de la France qui prospère sur les bobards géants qu'elle raconte à n'en plus finir. Merci de confirmer à quel point les anti-Dassault sont des clowns. Du point de vue des entreprises d'armement, il s'agit d'une activité lucrative. Du point de vue des contribuables, c'est un gouffre financier. Et l'achat de F-35 qui ne rapportent presque rien au contribuable ça n'en est pas un de gouffre financier? Entre-temps, l'Espagne a annoncé qu'elle renonçait à l'achat d'avions de combat F-35 Rien n'est moins sûr et les promesses n'engagent que ceux qui y croient. et qu'elle misait plutôt sur l'Eurofighter européen ou sur le FCAS. Si elle n'a pas le choix elle devra miser sur le F-35 quand même. Ses militaires veulent des F-35. Pourquoi les priver de l'avion dont ils rêvent? Et le ministre de la Défense Boris Pistorius tente de lier l'avenir du FCAS au projet franco-allemand de char MGCS, dans lequel l'Allemagne joue actuellement un rôle de premier plan. Traduction: dans lequel l'Allemagne a tout phagocyté et laisse à son "partenaire" Français des choses sans aucun intérêt et qui ne représentent certainement pas "50%" du volume total. « Ce qui est important pour nous deux », a déclaré M. Pistorius le 24 juillet dans une déclaration commune avec son homologue français au sujet du MGCS et du FCAS, « c'est que ces projets symbolisent la coopération et le partenariat franco-allemands. Ils ne symbolisent pas l'égoïsme national. Nous voulons renforcer nos capacités communes et nous soutenons pleinement, clairement et unanimement le FCAS et le MGCS. » On ne fait pas la guerre avec des symboles, et ces symboles sont de toutes façons mensongers. Les égoïstes dans cette affaire, et depuis 60 ans, sont les Allemands. Pas les Français. Il n'y a rien de clair ni d'unanime. La situation est plutôt incertaine. Si, contrairement aux années 1980, les Français ne se retirent pas cette fois-ci du projet européen d'avion de combat, cela tiendra sans doute principalement à un facteur : les fonds allemands destinés à l'armement, qui devraient à l'avenir être illimités. "Des fonds illimités". Mais oui bien sûr. Dans ce cas pourquoi l'Allemagne n'achète pas le MAWS, pardon, l'A321 MPA? Le Tigre mark3? Et plein d'autres choses en Europe? Je croyais que ses fonds étaient "illimités"? On m'aurait menti? D'autre part, de l'argent mal dépensé ne donnera jamais rien de bon, et l'Allemagne est aussi forte que la Grande Bretagne pour gaspiller ses crédits dans du n'importe quoi. Non, le seul et unique facteur qui fait tenir la barraque c'est l'idéologie européïste des dirigeants Français. Mais le jour où ce verrou saute, tout saute avec. Et je prie pour que ce jour arrive bientôt. Si la France doit faire des économies, arrêter ce programme complètement dingue est d'ailleurs la meilleure des choses à faire. Idem pour le MGCS. Que l'Allemagne et l'Espagne fassent leur propre avion avec les crédits Allemands "illimités". Ou qu'elles rejoignent le GCAP si les Anglais les laissent entrer. Ou qu'elles achètent des F-35. Nous ne serons alors plus concernés et tout rentrera dans l'ordre.

Et une fois encore, AUCUN moyen de vérifier tout ça... La seule certitude c'est que les pakis ont appelé trump à la rescousse et que celui-ci a tenté de peser de tout son poids pour éviter une escalade. Les pakis ont ensuite très officiellement montré leur gratitude en allant jusqu'à réclamer le prix nobel de la paix pour trump. Puis leur potentat au pouvoir est allé menacer l'Inde de frappes nucléaires devant le nez de trump... Et même de "raser la moitié du monde", rien que ça. https://www.msn.com/en-us/news/world/why-asim-munir-chose-the-us-for-his-nuclear-threat-to-half-the-world/ar-AA1KioW0 Quand on sait l'histoire du pakistan et des talibans, et qu'on se souvient de la fin de ben laden, tout ça est d'un scabreux... Quelle surprise. Mais si les USA jouent à ce jeu ils perdront toute crédibilité dans l'Indo-Pacifique. Difficile en effet de s'afficher comme le protecteur des pays locaux face à la chine, quand on s'échine en même temps à protéger les alliés de la chine contre l'Inde qui est un membre du QUAD et a agi en riposte à des terroristes islamistes avec beaucoup de retenue. trump essaie de forcer l'Inde à acheter du matériel militaire US. Ça ne marchera pas. Il reproche à l'Inde d'acheter du pétrole aux russes, mais il souhaite plus que tout réarrimer la russie à l'occident pour bénéficier de leurs matières premières là encore face à la chine. Tout ça entraîne les USA et l'Europe avec dans une impasse. Il est urgent que la France pense hors du cadre Européen.

Tout à fait. Mais nul besoin d'être de l'AfD en Allemagne pour avoir ce sentiment, en fait il est très partagé dans tous les partis. Et une fois encore, nous sommes en France très conscient de l'histoire d'ATAR et de la réalité de la coopération avec des scientifiques Allemands (ex-nazis ou non) après la seconde guerre mondiale, mais en Allemagne tout le monde a mis sous le tapis les apports des ingénieurs et scientifiques Français capturés et contraints au travail forcé. En l'état, il existe aujourd'hui en Allemagne un sentiment selon lequel ils seraient nécessairement, forcément, meilleurs en tout. SURTOUT face aux Français. Et refusent par conséquent d'admettre que leur position dans bien des domaines n'est pas particulièrement impressionnante. Les Français n'ont aucun problème à prendre la mesure des retards ou abandons Français dans certains domaines. Dassault n'a aucun problème à déclarer qu'ils sont "sous-traitants d'Airbus Allemagne sur l'Eurodrone". Obtenir une déclaration de ce genre de la part de n'importe qui en Allemagne est une tâche impossible. C'est surtout pour ça que je milite pour les laisser faire leur propre démonstrateur dans leur coin. Qu'on compare ensuite les performances, les coûts, et le temps que ça aura pris. Il n'y a que de cette façon, en amenant la partie Allemande à se heurter à des réalités qui font mal, que la situation pourra se décanter. Même si espérer un réalignement est illusoire. Au mieux nous obtiendront une énorme bouderie suivie d'achats de F-35 et de F-je-ne-sais-quoi justifiés par "le manque de solutions Européennes". Ces différentes étapes ressemblent beaucoup aux 7 étapes du deuil, sauf que la 7e, "l'acceptation", sera ici remplacée par "le retour dans le giron des USA".

Le souci étant que le projet est politique, pas industriel. Oui. Au risque de s'exposer au fameux biais des coûts irrécupérables qui fait persister dans l'erreur. Je ne trouve pas que les nouvelles négociations soient normales. Tout avait normalement été contractualisé dès 2018 à la signature. ...Et rien que cette éventualité me fait dire que c'est NOUS qui devrions aller voir trump et "vendre" nos "partenaires" aux USA en échange d'un passe-droit diplomatique mettant de l'huile dans les rouages entre la France et les USA, sur le modèle de ce qui a été fait dès que trump a commencé à réclamer des trucs à l'UE, quand Macron a été le PREMIER à envoyer des gens se plier aux exigences de trump: Rodolphe Saadé (CMA-CGM) était ainsi allé dans le bureau ovale en mars 2025 promettre 20 milliards d'investissement aux USA pour ressusciter une filière Américaine de construction de grands navires de commerces (portes-conteneurs et autres). https://www.sudouest.fr/economie/merci-beaucoup-m-le-president-rodolphe-saade-le-patron-de-cma-cgm-recu-par-donald-trump-dans-le-bureau-ovale-23539569.php Or, cette filière va devenir essentielle aux USA puisque la RH dans la construction navale militaire a fondu comme peau de chagrin après 1991, étant donné que seul l'état peut financer la construction de ce types de navires, là où c'est le marché qui décide de la production des navires de commerce. Souvenons-nous que les bateaux les plus importants de la seconde guerre mondiale, outre les Porte-avions, étaient les "Liberty Ships". Ainsi en faisant renaître une filière de construction de grands navires civils, CMA-CGM peut accompagner la remontée en puissance de la construction de grands navires militaires. On peine encore à bien comprendre à quel point cet accord a le potentiel de devenir éminemment stratégique dans le futur. je crois que @capmat l'avait expliqué sur un autre fil mais je ne retrouve pas la démonstration. Bon, et bien ce même état d'esprit pourrait tout à fait nous persuader de dire aux Américains "on jette l'éponge avec le FCAS, vous êtes libres de vendre plein de F-35 à l'Allemagne et à l'Espagne". Puisqu'Allemands et Espagnols non seulement ne pourront rien faire d'autre, mais qu'en plus de ça leurs forces aériennes en seraient ravies, tandis qu'une partie de leur diplomatie trouverait ça très bien. Ça va énerver Airbus D&S et des politiciens Allemands arc-boutés sur leur désir de domination et de conquête des capacités Françaises qu'ils imaginent déjà pouvoir s'accaparer tels des pilleurs de palais? Oui. Mais ils sont responsables de leur propre énervement parce que ce sont eux qui ont acheté des F-35 en premier lieu, sous de faux prétextes qui plus est, et qu'ils n'ont pas développé de filière nationale compétente apte à obtenir les mêmes résultats que Dassault. Je rappelle aussi que le NGF était au départ supposé "remplacer les Tornado". Depuis lors c'est le F-35A qui a repris ce rôle, et ce tout à fait officiellement. Mais personne ne relève, bien évidemment. Bon. Mais alors est-ce que c'est grave à la fin? Non. Parce que pour la énième fois ce n'est pas le cœur de métier d'Airbus D&S et de ses alliés qui est menacé ici, et qu'ils le prouvent en ne sachant pas gérer des programmes pourtant censément "faciles" (Eurodrone, remote carriers du FCAS...) ou en refusant de lancer en propre les programmes dont ils ont besoin. Au contraire ils se dirigent vers des productions sous licence de matériels étrangers, ce qui est l'antithèse de la position qu'ils prétendent défendre quand ils s'adressent à Dassault, où ils mettent en avant leur volonté de tout faire et surtout de tout contrôler. Donc que Airbus D&S se concentrent plutôt sur ce qu'ils font au demeurant très bien (MRTT, satellites...) plutôt que vouloir venir empiéter sur les plates-bandes d'autres industriels. Et tout ira bien. Exactement. Ce ne sera jamais qu'une modernisation du F5. Je doute que l'avion change du tout au tout. Je ne vois pas pourquoi ni comment on aboutirait à ça. Cette notion d'évidence n'est pas partagée en Allemagne et en Espagne.

Ils sont responsables de pas mal des frappes lointaines sur des objectifs stratégiques oui. Leur succès me laisse d'ailleurs circonspect quant aux "prouesses" de la défense aérienne paki et des fameux PL-15E... Un BrahMos n'ayant une portée "que" de 300km max officiellement, soit tout à fait comparable à celle d'un SCALP non MTCR-compliant présenté comme ayant la même portée. Donc si les Su-30 ont pu frapper, vu leur SER de camion poubelle, c'est donc qu'il y avait des CAP qui s'assuraient que ça puisse être le cas. Peut-être. Mais l'écriture paki initiale était donc tout autant fantasmatique. 6 rafale? 5 Rafale? 3 Rafale? Non c'était 1. Et ce sont les Indiens qui ont amené les preuves, puisque pour la millième fois, l'image de la dérive arrachée est un fake grossier. Honnêtement je crois de moins en moins à l'hypothèse du kill sur un Rafale par un PL-15E, même de dos à longue distance sur une cible "coopérative" puisque l'avion allait se poser. Je suppose qu'il s'agit plus probablement d'un kill par un missile AA, soit tiré depuis la frontière paki quand ce Rafale biplace (deux pilotes éjectés sur le site) s'en est trop rapproché, soit d'un missile Indien tiré depuis sa base sur un avion arrivant bas et lentement pour se poser du fait d'un cafouillage avec le contrôle aérien. Mais les Indiens ne pourraient pas avouer un truc pareil si c'était vrai. Il n'en reste pas moins que cette com' arrive avec 4 mois de retard.

Non. Au départ le Litening 3 était prévu mais c'est tombé à l'eau. Comme pour les Spice250 prévues dans les ISE mais remplacées par les AASM. Bonne remarque cependant.

Les pilotes qui récitent (mal) leur texte appris par coeur, ou lisent un prompteur, ne sont pas bien convaincants... Enfin bon. C'est du PR. Maladroit, mais du PR.

Un "ressortissant" à "sortir de là"? La "justice" Française a enfermé un infirmier militaire en prison en France parce que celui-ci s'était défendu contre l'attaque d'un militaire Tchadien il y a des années, que le Tchad avait classée en concluant que c'était bien leur homme qui avait attaqué l'infirmier Français. Cet infirmier militaire Français est mort en prison, suicidé, alors qu'il appelait ses proches et les autorités à "le sortir de là", justement. Sinon, on reparle du gendarme otage à madagascar qui meure à petit feu en prison, et du fait que Lecornu ne trouve rien de plus malin à faire dans ce contexte que confier la confection des uniformes de l'armée à une entreprise de madagascar au détriment d'une entreprise Française qui s'en chargeait jusqu'alors? J'ai donc de gros doutes sur la capacité de l'appareil diplomatique, du MINAE, du MINARM, et d'en fait à peu près tout le monde parmi les "autorités", à "sortir" qui que ce soit "de là". Pour les troupes je n'en ai aucun, mais elles ne peuvent rien sans ordres.

Je trouve qu'on accorde bien trop d'importance à ce que racontent les maliens. D'autre part dans la région ils nous ont déjà fait le coup notamment au Niger.

Quand les Français décident de faire cavaliers seuls, c'est un scandale. Quand les Anglais décident de faire cavaliers seuls et en même temps d'acheter Américain, c'est le cours normal des événements. Pourquoi quand la France arrête de s'impliquer dans un programme c'est une catastrophe alors que quand quelqu'un en Europe fait de même c'est un jour comme un autre? Je ne comprends pas. La Grande Bretagne laisse tomber le FCAS-DP pour faire le Tempest puis abandonne ostensiblement l'Eurofighter? *ronflements* L'Allemagne laisse tomber le MAWS, le tigre Mark 3, le CIFS, et poursuit ses propres solutions nationales pour le MGCS? *ronflements* La France pourrait laisser tomber le SCAF? *HURLEMENTS SCANDALISÉS* Il n'y a personne auprès de qui se rapprocher en Europe. Soit ils n'ont pas envie, soit ils n'ont pas d'argent, soit ils ont déjà acheté des F-35. Nous sommes seuls. Et c'est très bien comme ça. Oui. Et bon courage à eux. Et on laisse TKMS faire son propre porte-avions nucléaire également. Ne vous en faites pas, ce sont les meilleurs et les plus forts et les plus humbles de toute la terre du monde de l'univers, ils vont forcément y arriver. À condition que les Anglais veuillent bien d'eux, ce qui ne se décrète pas. On disait ça en 1985 au lancement du Rafale. Je ne pense pas que "les" dirigeants aient compris cela. Les dirigeants Espagnols ont dit non au F-35 mais leurs militaires en veulent, ce qui est très logique surtout avec le risque que le Maroc en obtienne également. Les dirigeants Allemands ont dit oui au F-35, et leurs militaires en voulaient. Ils en ont donc acheté 35, avec 8 de plus qui devraient être contractualisés prochainement pour un total de 43, et vont continuer avec un second lot de 35 avions en discussions. Même s'ils mentent effrontément à ce sujet: juin 2024: "8 F-35 de plus en discussions" https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/germany-looking-into-buying-eight-additional-lockheed-f-35-jets-source-says-2024-06-07/ 10 juillet 2025: "15 F-35 de plus pour monter à 50 avions" https://www.politico.eu/article/germany-plan-buy-f35-fighter-jet-united-states/ https://www.aeronewsjournal.com/2025/07/germany-reaffirms-commitment-to-35-f-35.html 12 juillet 2025: "pas de plans pour acheter d'autres F-35 mais l'Allemagne reste engagée dans le programme" Bon... On est d'accord que l'Allemagne ne va pas gagner grand chose sur le F-35 auprès des USA? Donc leur "plan B" est un chantage au suicide. Le plan B pour le moment c'est le couple Rafale F5 + UCAS. Mais il y a forcément un plan B' centré autour d'autres solutions que le NGF.

C'est vrai. Après le casque peut aussi servir de recopie pour un personnel en salle d'opération à distance, mais il n'aurait plus besoin d'être conçu pour les contraintes du vol.