Patrick

RENDEZ-NOUS LE CRAB!

Mais?!? Je croyais qu'Airbus étaient experts en cloud et devaient faire celui du FCAS?

J'ai un super plan pour dégager plus d'argent! ...Arrêter l'Eurodrone et le FCAS. Et deux trois autres trucs inutiles également. Économies garanties.

Mais pas les réservoirs supplémentaires qui vont avec.

Ne t'inquiètes pas on a très bien compris. Je me répète mais ce que tu expliques est exactement ce que disent les partisans de la sensor fusion du F-35 depuis au moins 15 ans si ce n'est plus. Si. Mot pour mot.

Je ne me souviens pas du terme "cadence 11" non. Je me souviens des 11 par ans mais pas du terme "cadence". Enfin bon, laissons les drosophiles tranquilles, et convenons que Dassault seront bientôt à cadence 44. Ce qui relative quelque peu la "cadence" Typhoon. Et encore, il faut qu'ils y arrivent.

6-8? 6 à 8 avions PAR MOIS? Si c'est par an j'appelle ça une cadence 0.5 à 0.65. Ou alors c'est en comptant toutes les FAL? Même là le compte n'y est pas. Cadence 6 à 8 ça ferait entre 72 et 96 avions par an.

Scénario tout à fait réaliste. Regarde l'Eurofighter.

Voilà. Que le NGF se "fasse" ou pas, il est certain et évident que cet avion aura toujours une épée de Damoclès au-dessus de la tête. La France a besoin de cet avion et d'aucun autre. L'Allemagne peut acheter à peu près n'importe quoi et n'a aucun besoin spécifique à exprimer à ses fournisseurs potentiels (mais tout plein d'exigences vis-à-vis des Français bien entendu, ce qui devrait au minimum vous interpeller). La France n'a aucun levier d'une quelconque nature pour forcer l'Allemagne à mener le programme à son terme sur toute sa durée de vie (40 ans et plus). L'Allemagne va déjà voir ailleurs et acheter des F-35 ce qui menace à terme le volume d'appareils à acheter. (ce qui est aussi le problème du GCAP d'ailleurs, un détail bien opportunément "oublié" par les thuriféraires de ce programme ). Ces simples faits démontrent par eux-mêmes qu'il n'y aucune synergie à trouver entre la France et l'Allemagne. Entre la France et d'autres pays Européens n'ayant pas encore acquis le F-35, peut-être. Mais sinon, non.

Déjà la GB n'est plus dans l'Europe, et le Japon n'y a jamais été. Donc le rapport me semble ténu. Mais j'imagine que c'est un détail. Ensuite, ben non personne n'a jamais dit que c'était un problème "d'Europe". C'est à la rigueur un problème d'Union Européenne, et de certains pays Européens. Mais toute nation présente en Europe ne devient pas automatiquement infréquentable parce qu'elle est dans l'UE... Il y a plein de pays avec lesquels ça se passe bien et avec lesquels j'espère qu'on ira vers des coopérations plus fructueuses pour ces pays-là. Grèce, Pays-Bas, République Tchèque, Croatie... Pourquoi aurait-on forcément besoin des Allemands pour faire un truc "Européen"? Depuis des années je plaide pour une nouvelle "petite entente" pour la BITD Française. En l'espèce, si les Anglais n'ont pas voulu des Allemands en 2018, il y a bien une raison. Et cette raison est justement ce qu'il s'est passé avec l'Eurofigher à tous points de vue, conception, industrialisation, modernisation, exportation. Pour en revenir au sujet initial, s'ils rejoignaient le programme GCAP aujourd'hui, les Allemands ne pourraient certainement pas avoir le même comportement que vis-à-vis de la France dans le FCAS. C'est un fait. Tous les observateurs Britanniques le font remarquer, et je dirais même en des termes BIEN MOINS COURTOIS que la plupart des observateurs Français ayant des prérogatives équivalentes. Les Italiens ont beau avoir récemment déclaré que "si si pas de problème on peut faire rentrer l'Allemagne ça va rouler vous allez voir" à la fin c'est pas eux qui décident. Parce que les architectes, les gens qui choisissent à la fin, bah, ce sont les Anglais de BAE. Et que le poste de pourvoyeur silencieux de pognon décidé à mettre son industrie derrière le programme, est déjà tenu par le Japon, une belle prise qui n'a RIEN, mais alors strictement RIEN à envier à l'Allemagne en matière de technologie et de production aéronautique, voire, est largement plus avancé dans bon nombre de domaines. Le problème pour les Anglais étant que le Japon pourrait tout à fait faire cavalier seul, justement, ou trouver quelqu'un d'autre. D'ailleurs devine qui ils étaient venus voir en Europe pour faire les mesures de SER de la maquette de leur futur démonstrateur ATDX, devenu le prototype F3 Shinshin, lequel a servi de base à leur projet F-X qui a été à son tour leur ticket d'entrée dans le GCAP? La DGA à Bruz. Comme quoi, hein? J'ai rien à prouver à personne et je n'attends rien de la part de quiconque. J'observe. J'analyse. Et jusqu'ici j'ai plutôt eu raison que tort, au moins sur le sujet du FCAS. En revanche je te fais remarquer que cette mentalité que tu déplores, elle est la norme dans les camps d'en face, chez ceux qui passent leur temps à chier allègrement sur la France et Dassault. Donc l'inversion accusatoire, merci mais ça va deux minutes. Déjà. J'attends la démonstration. En attendant les gens qui tiennent les cordons de la bourse en Grande Bretagne ne pensent pas comme ça. Allez tiens juste une expérience rhétorique: démontre-moi que le GCAP, avec ses capacités annoncées, ne fait pas doublon avec le F-35 ou avec un éventuel futur achat de F-47. Et ensuite explique-nous en quoi l'équation économique qu'il représenterait alors serait pertinente pour les pays concernés, permettant son acquisition en volume important. Cas d'études proposés: le Tornado et le Mitsubishi F-2 ainsi que les programmes d'acquisitions et de développement concomitants dans les pays concernés. Ils n'ont rien passé du tout, et les déclarations Italiennes sur l'entrée possible de l'Allemagne le prouvent. Il semble. Apparemment. Aurait. D'accord.

Vu que le gouvernement actuel est totalement gaga de l'Allemagne, je ne suis pas certain que cette remarque atteigne ceux qu'elle était vraisemblablement supposé viser.

Bah justement ils semblent avoir appris leur leçon avec le GCAP.

Le forum est en accès libre. Donc tout le monde peut lire ce que tu mets ici. On a une section détente accessible uniquement aux membres avec 300 messages pour protéger a minima ce que tu veux raconter des yeux indiscrets. Et encore, il y a déjà pas mal d'inscrits. Au-delà tu pourrais aussi créer ton propre groupe de discussion et échanger par MP. Et comme toujours, dispo pour relire ou filer un coup de main. Sinon ton script décrit en termes assez simples ce qu'est supposé être la fameuse "sensor fusion" du F-35. C'est prometteur. (sauf que bien sûr et contrairement à ce que nous racontaient pas mal de gens il y a déjà pas mal d'années, le F-35 n'est pas le seul à savoir faire ça )

Sauf qu'à la fin c'est bien le Congrès US qui décidera et que la dernière fois qu'ils les ont envoyés bouler c'était bi-partisan. Chat échaudé craint l'eau froide. Je ne pense pas que les USA qui ont les mains pleines avec des tas de clients F-35, vont s'ennuyer avec le marché turc et ses exigences. Surtout si ça leur permet de monter en gamme et de représenter demain une concurrence crédible à l'export alors que les US sont dans une logique où ils veulent vendre, vendre, vendre.

Ils serviront pour pièces donc... C'est quand même dommage, alors que la menace de guerre est élevée, surtout sur mer et autour des DOM-TOM, de se priver d'un moyen de compenser l'attrition possible en ne gardant pas ces avions sous le coude pour les mettre éventuellement à jour au standard 6.

C'est la faute à Trappier!

Mais plus on la flatte et plus elle ralentit le processus! ...Aurais-tu l'intention d'arrêter le temps pour combattre l'entropie? C'est une stratégie, je ne le nie pas. Mais visiblement l'Inde n'évolue pas dans le même espace-temps que les autres pays, donc je ne suis pas certain que ça leur rende service.

Il faut croire que Boris Nemtsov et Anna Politkovskaïa étaient de redoutables chefs mercenaires putschistes aguerris portant le béret goluboï, la telniashka, et brandissant des RPK74...

Si les erreurs Françaises ont été de faire confiance aux allemands... Alors pourquoi avoir seulement même tenté de faire un truc avec les allemands? D'autre part le GCAP a lui aussi ses problèmes et représente lui aussi une difficulté budgétaire considérable, pour le Royaume Uni du moins. Le jour où le Japon, qui met beaucoup d'argent sur la table, décide de ne plus jouer les subalternes en ayant acquis la confiance dans l'idée qu'ils peuvent s'en sortir de leur côté, beaucoup de choses vont évoluer. Et honnêtement, nous n'en sommes peut-être pas si loin... Si Airbus D&S rejoignent le GCAP, vont-ils accepter de la part des anglais ce qu'ils ont refusé de la part des Français? Honnêtement, je pense qu'ils feront la même chose, sauf que jamais BAE, Leonardo, et Mitsubishi, n'accepteront ce genre de comportement. Ils ne sont pas aussi coulants que Dassault, eux. Que fera alors l'Allemagne après que schoelhorn soit allé pleurer au bundestag? Agitera-t-elle ses liasses de billets dans tous les sens en exigeant des partenaires du GCAP des trucs que ceux-ci n'ont jamais promis, comme elle le fait envers la France, ou bien se rangera-t-elle piteusement en acceptant son rôle subalterne que les Anglais semblent à peine être prêts à leur consentir? On voit déjà avec SAAB, dont le CEO a clairement exprimé qu'il était d'accord pour coopérer avec l'Allemagne mais qu'il garderait l'autorité de design, en ajoutant même "pourquoi abandonnerions-nous cela?" un peu comme pour se moquer de façon éberluée de cette demande Allemande, que des acteurs plus petits mais plus sûrs d'eux, envoient déjà des fins de non-recevoir aux Allemands. Je l'ai déjà dis je le répète: derrière les rideaux TOUT LE MONDE SAIT que la position de Dassault est parfaitement entendable. Ceux qui "s'isolent", ceux qui passent pour des gens déraisonnables et caractériels, auprès des professionnels du secteur, ce ne sont pas Dassault... Là encore, il ne faut pas non plus trop encenser le GCAP. Car dans ce programme aussi il y a des fissures qui se dessinent. Les Italiens aimeraient avoir plus. Les Japonais vent debout contre l'entrée de l'Arabie Saoudite dans le programme... Et tout ce qu'on ne sait pas. Pour commencer, je vous fiche mon billet que quand les USA vont présenter le monkey model du F-47 prochainement, ils vont chercher à attirer dans leurs filets leurs si bons clients du F-35. Ensuite, rien ne garantit que les USA faciliteront la connectivité entre leurs matériels et les programmes concurrents. Regardez simplement le récent psychodrame autour du Himars et des systèmes semblables, relatifs à l'intégration des roquettes Américaines... Or pour des gens qui sont pieds et poings liés par leur capacité-coeur représentée par le F-35 et sa connectivité, du fait de l'omniprésence de l'avion dans l'inventaire US et allié à terme, c'est LE sujet qui importe. Et bien les achats Américains offrent déjà une réponse. Le combo F-35, P-8, MQ-9, échange déjà ses données. Demain les réseaux satellitaires et les nouveaux AWACS potentiellement basés dans l'espace continueront d'être nativement capables d'échanger ces informations. Pendant ce temps, que proposent donc les autres? Soyons sérieux: rien du tout. Et même s'ils veulent, il faut passer par des traductions de données, des serveurs faisant le pont, etc. Avec là encore la possibilité pour les Américains de cesser d'échanger des informations purement et simplement, voire de limiter le scope de celles-ci pour ne pas révéler des capacités spécifiques. Oui. Depuis le début Trappier a réclamé une telle position. Il disait vouloir, "comme BAE dans le GCAP" une position de "strong prime". L'expression était de lui. Ça a toujours été refusé par ceux d'en face. C'est l'option la plus évidente. Enfin quoi, le coup du F-18 pour la B61! Qui a pu être assez idiot en France pour croire qu'il n'y aurait pas d'achat de F-35 par l'Allemagne! ...Quand on pense qu'au départ les Italiens voulaient rejoindre le FCAS et non pas le GCAP et qu'on leur a claqué la porte au nez à cause du F-35! Il y a des choses que la France tolère de la part de l'Allemagne, qu'elle ne tolère de la part de personne d'autre, jusqu'au ridicule! C'est un fait. C'est à cette époque qu'il aurait fallu dire "désolé la participation Allemande au F-35 obère la possibilité de faire le FCAS" et on serait passés à autre chose. Mais personne n'a eu les bollocks. Alors forcément, maintenant, vu que l'ambition n'a jamais été de coopérer mais de nous marcher dessus, et bien... On se fait marcher dessus. Exactement. D'ailleurs désormais je les en remercie. Ils ont réussi à fédérer la majorité des parlementaires Français contre eux sur ce sujet. C'est du grand art. Mais ça a été le cas! ...à l'époque où Dirk Hoke était à la tête d'Airbus D&S. Un Allemand francophile, ce qui n'est pas la norme dans les hautes sphères, et qui avait même déclaré en 2018 à la signature: "Dassault ont fait du bon travail avec le Rafale" fin de citation. Allez faire cracher cette remarque à n'importe qui d'autre en Europe ou aux USA chez un concurrent direct, pour voir! ...Et là, BOUM! Schoelhorn est arrivé. Et tout a basculé. Comment ça "pas aidé"? On fait comment sans la navalisation et l'ASN4G? On abandonne le PANG et la composante AAE de la force de frappe? Comme ça? Abracadabra et pouf y'a plus rien? Juste parce que ça ne plait pas aux Allemands? Le problème c'est justement que les domaines navalisation, nucléaire, et exportations, sont ENCORE des sujets de discussion alors qu'il n'y a rien à discuter. Quand à la ligne rouge "F-35" elle a été enfoncée allègrement. Ce qui bien évidemment n'a pas aidé les tenants d'une ligne prédatrice à l'encontre de la France en Allemagne à nous respecter... Démontrant au passage qu'ils n'agissaient pas en partenaires, et ce depuis le début. Le plus gros gag étant que les responsables Français qui se sont mis dans cette situation tous seuls par jobardise en croyant que la si gentille Allemagne allait être docile avec eux se cachent derrière des fusibles politiques destinés à leur permettre d'échapper aux conséquences directes du naufrage à venir... C'est pathétique politiquement. LA SEULE OPTION pour sortir par le haut est d'assumer et de faire quelque chose en national. Ils l'ont fait pour le drone UCAS déjà financé pour Dassault. Désormais c'est l'armée de l'air qui voudrait quitter l'Eurodrone, et d'autres qui viennent nous dire que ça coûterait plus cher de sortir du programme que d'acheter le machin... Bon et bien si on voulait quitter l'Eurodrone mais qu'on ne peut pas désormais parce qu'on a dépensé trop de sous (biais des coûts irrécupérables) il faut aller au bout de la logique et lancer un programme de remplacement du FCAS en purement national dès à présent (comme l'UCAS qui mange sur les plates-bandes théoriques d'Airbus au sein du FCAS puisque ce sont eux qui étaient censés produire cet UCAV). On a même pas besoin d'arrêter le NGF. Il suffit de le mettre sur pause, de ne rien financer, de dire que "oui non mais vous voyez il faut un programme de transition" (comme ce que viennent de sortir les Allemands à propos de leur nouveau char qui ne menace pas du tout le MGCS non non non pensez-donc ). "Un matériel pour patienter en attendant une solution Européenne" (comme le P-8) et laisser le bouzin crever de sa belle mort comme sont morts le MAWS, le CIFS, le Tigre Mk3... On ne dépensera pas plus cher, au contraire on dépensera moins. On avancera plus vite et sans psychodrames. On rassurera nos clients export historiques. Et on offrira à l'industrie Française un énorme répit. C'est la chose la plus évidente à faire. Apparemment il souffre du syndrome russe, dit "syndromes des boyards"! "Ah, si seulement le tsar savait ce que les méchants boyards font derrière son dos!" "Ah, si seulement poutine savait ce que les méchants siloviki font derrière son dos!" "Ah, si seulement le Président de la République savait ce que ses méchants subordonnés font derrière son dos!" (après c'est vrai que... France... Fort Boyard... OH MON DIEU TOUT EST LIÉ!!! )

Quand on dit et répète que les turcs jouent leur propre partition dans cette affaire. Bon ils ont aussi pu être échaudés par les récentes aventures dronesques des deux belligérants, mais d'un autre côté ils se sont fait attaquer directement par les russes dans cette affaire... D'autre part les US seraient fous de les faire re-rentrer dans le programme alors qu'ils ont clairement fait du reverse engineering pour développer leur propre industrie au passage. Je veux bien que les US aient déjà vendu des F-35 à Singapour laquelle est bondée d'agents chinois, mais quand même...

Ben justement de ce point de vue c'est plutôt Ascalon 120/140 qu'il leur faudrait, que le 130 RM. Parce que tu peux facilement changer de calibre, et que le 140 c'est 70% de performance en plus que le 120, là où le 130 c'est 50% de plus. D'autre part le 130 RM c'est juste le calibre maximum possible en réutilisant des technologies issues du 120. Le 140 semi-télescopé ce sont de nouvelles technologies ancrées dans des décennies d'études autour du projet OTAN 140 FTMA. Honnêtement en comparant le peu de moyens de Nexter et la grosse machine de RM, je trouve l'initiative Française bien plus sensée et séduisante. Et j'espère honnêtement qu'on ira envoyer chier tout le monde pour passer sur notre 140 tout en conservant la possibilité de rester sur des tubes de 120 L58 proposés par Nexter. Même si je ne me fais pas trop d'illusions.

...Et vu les casseroles qu'il a aux fesses il ferait peut-être mieux de faire profil bas. Mais bon. Pays libre tout ça tout ça.

Peut-être le Shortfin Barracuda revu et corrigé entretemps?

Une voie de garage aux capacités largement supérieures et qui a le chic de permettre de passer aisément du 120 au 140 via un simple changement de canon, j'appelle pas ça une voie de garage, j'appelle ça la meilleure option dont le seul tort est d'être Française.

En tout cas ils imposeront leur artillerie en 130mm. C'est garanti. Attention danger...