Patrick

J'aurais préféré qu'on ne dise rien du tout et qu'on laisse les gens qui savent savoir et en tirer les conclusions qui s'imposent... Si tu veux voir les choses comme ça, alors à ton aise. Et oui cette com' est habile car elle suggère vaguement sans rien dévoiler. Mais de là à en faire des tonnes... C'est complètement idiot. Et tu crois qu'en face ils n'en ont pas? Au vu des retours qu'on a eu de certains exercices? Après si c'est pour dire qu'en BFM ou en WVR le Rafale se défend face à des furtifs de forme, ma foi tant mieux. Mais est-ce que c'est le débat? On en oublierait presque qu'à l'origine les 4 forces aériennes en présence sont supposées coopérer. Je rappelle, au cas où...

La seule chose qui fait "mal à son coeur" c'est son taux de cholestérol.

Il y a déjà eu des rumeurs de "gun kill" et de kill au MICA IR sur des F-35 lors du Trilat de Mont de Marsan. En plus là ils ont inclu un pilote Américain déclarant très diplomatiquement qu'il était "impressionné par le Rafale" etc. Oui bon ok on a compris, c'est du PR, on agite le drapeau, c'est très bien en soi. Mais que des amateurs relativement éclairés comme nous autres tombent dans ce panneau... Franchement c'est fort. Une fois encore, les gens qui savent, savent. Et savent également ce qu'il faut prendre pour argent comptant et ce qu'il ne faut pas considérer outre mesure comme quelque chose de représentatif. Personne ne doute que le F-35 qui reste un avion assez lourd puisse se faire malmener en BFM par bon nombre d'appareils plus légers.

Oui. C'est la magie du montage. Non. C'est peut-être un message subtil pour montrer que c'est peut-être arrivé, mais ça ne montre pas que c'est arrivé. Quand on est en BFM à tirer comme un sourd sur le manche pour garder dans son HUD ou son HMCS un hostile en mouvement rapide, on a pas le temps de prononcer ce genre de paroles avec une telle élocution. Aucune interprétation ici. Si l'alternative est de se fier à un MONTAGE VIDEO (pour la énième fois) alors je préfère analyser sereinement ce qu'il se passe plutôt que gober des trucs sans queue ni tête juste destinés à donner une image dynamique à la "top gun" d'événements dont nous ne savons absolument rien outre-mesure. Si ce genre de trucs sont un événement alors on a affaire de toutes parts à des hypersensibles sous amphétamines... N'importe qui de normalement constitué sait qu'un Rafale est agile et supporte des facteurs de charge élevés taux tout en étant capable de taux de roulis et de tangage instantanés et soutenus très élevés. La réalité augmentée n'aurait donc rien de nouveau et aurait débuté avec les premiers HUD durant la seconde guerre mondiale...

Tu peux verrouiller un OSF sur n'importe quel mobile, il est conçu pour ça... La seule chose que ça prouve c'est que le mobile existe dans le spectre visible! Franchement où est l'exploit? Et toi tu confirmes que c'est un pilote Français de Rafale qui est en train de "shooter" virtuellement un F-35 sur la base de quoi, au juste? Ce qui ne prouve absolument rien en soi... On est à des années lumières des images et de l'ambiance cockpit de la vidéo fuitée d'ATLC 2009 contre un F-22... Le monde à l'envers... Je n'interprète rien du tout justement. Je te dis qu'on ne peut rien en déduire et que si on veut s'amuser à jouer à ce petit jeu on peut trouver autant de raisons de penser que ça n'a rien à voir avec le pilote du Rafale qui serait en train de virtuellement abattre un F-35...

Oh oui alors, surtout moi, j'adore basher le Rafale, c'est bien connu. Ce qu'il faut pas lire franchement... Non, je ne préfère pas le Rafale bashing. Je préfère cependant quand on ne prend pas un micro-événement pour se raconter de belles histoires en analysant un montage qui rend bien mais dont l'intention initiale n'était absolument pas de démontrer quoi que ce soit... Oui il faut montrer le drapeau, oui il faut écrire et lire entre les lignes, apprécier l'instant et se satisfaire des petites phrases qui font plaisir, mais ne pas non plus en déduire des conclusions venues de l'espace...

Ah bon? Déjà, "economic times", ça commence TRÈS mal... Qui plus est ils ne se basent même pas sur la vidéo youtube complète mais sur des extraits présents dans celle destinée au twitter de l'AAE... La vidéo commence par un Rafale qui décolle et quelques secondes plus tard montre un jet F-35 qui la passe. Non. À 13 secondes c'est un F-18 Finlandais. Le pilote de Rafale est alors vu en essayant de se verrouiller sur le F-35 C'est un suivi en proche IR par l'OSF avec en plus une sortie du domaine visuel de l'optique, donc ce n'est pas un "verrouillage" avec une solution de tir ou je ne sais quoi. et à exactement 15 secondes de la vidéo, le radar du chasseur français peint le chasseur furtif américain. Non plus. Ce n'est pas un verrouillage radar mais OSF Un son "take the shot" est alors entendu, ...oui, avec un accent très Américain et pas Français pour deux sous. C'est un appel radio, pas un "son". Donc déduire quoi que ce soit à partir de ces images, c'est pour le moins cavalier. Je peux ajouter qu'à 21 secondes c'est un F-18 qui apparait dans le HUD du Rafale avec un verrouillage radar (carré). ET SURTOUT TOUT CECI EST UN MONTAGE VIDEO RÉALISÉ PAR L'ARMÉE DE L'AIR ET DE L'ESPACE. Faire parler un MONTAGE est littéralement du niveau des fake news pakistano-chinoises et des 4500 Rafale Indiens abattus par un seul J-10Z piloté par l'oncle Xinnie the Poo en personne (ou quelque chose comme ça). Tu te laisses abuser par de la publicité, et pire encore, par la vision Indienne non-informée d'un montage réalisé côté Français qui n'est destiné qu'à donner une image dynamique et moderne dans une vidéo informationnelle de l'armée de l'air consacrée à un exercice international avec de belles images de BFM qui font plaisir en montrant le Rafale en position offensive, mais à partir desquelles on ne peut rien déterminer du tout. Le SIRPA n'étants pas complètement idiots. Personne n'a jamais prétendu que la symbologie présente sur un HUD avec superposition de dessins par-dessus les images réelles vues au travers du HUD était de la réalité augmentée, or le Scorpion et même le HMDS du F-35 ne sont que cela: des HUD déportés et rendus mobiles car astreints à la tête du pilote et à son champ de vision. Oui. Ils sont plus proches de la Réalité Augmentée que le Scorpion. Mais ça reste un HUD déporté avec projection de symbologie. S'il y avait par exemple une représentation de la trajectographie tridimensionnelle de certains mobiles là ce serait différent. Je me demande si ce n'est pas en partie le cas pour présenter une approche par mauvais temps au pilote par exemple. Là ça cocherait les cases. Intéressant. Il est pourtant bien "noir" ce F-35. Et sa tuyère bien "blanche". La voie TV n'est pas justement supposée bosser dans le proche IR?

Une argumentation pathétique. Tu nous avais habitués à mieux. Le peuple Allemand affamé? Ah bon? Par qui? Si ce n'est par lui-même, vu qu'ils ont préféré saborder leur propre économie pour éviter d'avoir à payer les dommages de guerre, et ce bien avant la crise de 1929? Donc si, c'est tout à fait comparable. C'est bien la russie qui s'est fait du mal à elle-même économiquement pour ensuite accuser "l'occident" d'être responsable de tous ses maux.

Mais de quoi tu parles? L'article est clairement écrit à partir de la vidéo de l'exercice Trilat qui s'est tenu en Finlande et dans laquelle les Français ont inclus des séquences OSF dont l'une montrant un F-35 à grande vitesse en défilement. Le WVR commence en BVR depuis l'arrivée du MICA IR, ça ne date pas d'hier. Oui. En effet. Quant à la "solution de réalité augmentée" du Rafale et du F-35, ni le Scorpion ni le HMDS ne cochent réellement cette case. Tout au plus peut-on parler de symbologie superposée avec en plus une vision "à travers l'avion" pour le F-35. Oui personne ne dit le contraire. et de l'agilité, et de l'autorité, et de la fuel fraction, et du rapport poids-poussée, et de la capacité des missiles air-air. Pourtant les images diffusées de Finlande montrent un F-35 très froid et qui pousse pourtant assez fort comme en témoignent les mirages de chaleur derrière la tuyère. À grande distance il n'y a plus photo, malheureusement, du moins pas avant la prochaine génération de Spectra et du RBE2 qui rendra la tâche moins aisée pour un furtif de formes pur avec une grosse antenne LPI comme le F-35. Et prend un peu trop ses désirs pour des réalités visiblement vu qu'on ne sait toujours pas ce qui a réellement abattu le Rafale, ou s'il a seulement été abattu. Au passage sur l'image de la maquette, c'est un biplace. Or sur le montage photo trafiqué de la dérive d'un rafale arrachée, le numéro de l'avion, avec la mauvaise police d'écriture qui plus est, mentionnait "BS 001", c'est-à-dire un avion... monoplace. Or il est désormais avéré que les pakis n'auront fait perdre qu'un seul Rafale à l'Inde. Et que durant les 5 jours des opérations ils se sont montrés incapables de défendre leur espace aérien. D'ailleurs, dans la maquette, on peut d'ores et déjà supposer que ne sont pas inclus les dizaines (voire plus d'une centaine?) de PL-15E bazardés dans tous les sens par les pakis sans aucun résultat, de leur propre aveu...

Et c'est parti... Ou comment faire du papier à partir d'une simple séquence OSF qui ne prouve ni ne démontre rien. (et l'article est très mal traduit)

Personne n'a jamais nié sur ce forum la dissonance cognitive incroyable qu'il a fallu du côté Français pour poursuivre avec les Allemands malgré leurs achats de F-35, alors que la condition d'entrée dans le FCAS avait initialement été l'absence de cet avion ou de projet d'achat de cet avion, et que la volonté de l'Italie de rejoindre le FCAS avait été retoquée du fait justement des acquisitions Italiennes de F-35. Par la suite les Allemands après avoir juré qu'ils ne prendraient pas de F-35, en ont pris quand même, et ont donc menti, ce qui n'a fait aucune différence aux yeux des autorités Françaises. Je comprends que ça énerve. Normalement il aurait fallu tout arrêter à cette époque. Mais donc, si je comprend bien, tu exprimes cette jalousie Italienne de ne pas être considérés comme est considérée l'Allemagne aux yeux des Français? ...C'est amusant, parce que c'est assez proche de la jalousie des Européistes Français de ne pas être considérés comme sont considérés les USA aux yeux des Allemands. Il faut croire qu'on est tous le dindon de la farce de quelqu'un d'autre. Si c'était vraiment le cas il y a bien des pays auxquels la France aurait vendu beaucoup de matériel militaire depuis bien des années. Notamment la turquie, l'Irak, certains pays du Golfe, la Lybie, l'algérie, ou encore le pakistan. Et bien pourtant ça n'est pas arrivé... Étonnant non?

Et il va mettre quels avions dessus, le ministre? Si Rafale M, alors il faudra une nouvelle tranche. Si NGF, alors il faut d'urgence abandonner le programme pour relancer un appareil strictement national. À moins qu'il ne nous fasse acheter des F-35C...

Voilà. On nous annonçait auparavant"300 milliards" et dernièrement "1100" et même "2200"... ...Bon donc finalement ce serait "100". Soit à peu près... Une année moyenne de fraude fiscale et sociale en France? C'est foutu on n'y arrivera jamais! Surtout pas avec les montagnes de pognon qui partent en permanence dans des trucs totalement inutiles! J'aimerais vraiment rencontrer quelqu'un qui soit capable, sans nier aucune des énormités entendues à l'étranger, d'encore défendre ce machin. Je crois que même chez les plus Européistes à ce stade le charme est rompu.

Fantastique. Les Allemands n'auront donc qu'à jeter des liasses de billets de 500 200 Euros sur les écrans des ordinateurs dans leurs bureaux d'études dans ce cas. Ça devrait avantageusement remplacer les gens qui savent faire. Ah, autre chose: C'est la France qui va payer à la fin parce que c'est elle qui achètera le plus d'avions, volera le plus avec, et fera le plus la guerre avec. Donc c'est bel et bien la France qui décide, puisque c'est la France qui paie sur l'échéance de la totalité du programme. Merci d'être venu à mon TED talk.

Le soutien d'Israel à l'azerbaidjan et l'abandon généralisé par tous les autres emmène l'Arménie sur un chemin dangereux. Mais comment procéder aux rapprochements envisagés avec les USA et l'UE quand la Géorgie est retombée dans l'escarcelle des russes?

Donc c'est maintenant le dernier délai.

Oui ils l'ont déjà fait avec d'autres avions lors d'autres exercices. C'était également filmé de près cette fois. Donc on apprend pas grand chose, si ce n'est que le F-35 ne présentait pas de point chaud à l'extrados en proche IR durant cette séquence.

Anduril est une boite très différente du reste du MIC US, avec un état d'esprit complètement à la marge... Je ne commenterai pas plus avant, mais Palmer Lucky est un personnage vraiment haut en couleurs. Ils peuvent provoquer un changement de paradigme bienvenu. Je serais très content de les voir coopérer avec une entreprise Française du secteur qui soit prête à jouer le jeu et qui partage certains de leurs traits culturels (mais par pitié pas tous!!! comprenne qui pourra, if you know you know...) C'est vrai. Mais bon, désormais les crédits sont "illimités", alors...

"touchés par des éclats". Des éclats de quoi? Grande nouveauté pour le second Rafale endommagé mais remis en service le lendemain. Première fois que je vois ça. Et c'est une possibilité dans le cas présent mais également chez nous. On peut tout imaginer... Oui, les images du crash qui sont sorties sont on ne peut plus claires à ce propos. Un Rafale est allé au tapis. Encore une fois, il y a UNE image qui est totalement bullshit dans cette affaire, c'est celle de la dérive arrachée. C'est de l'IA et du photoshop, grossier en plus. Et pire encore, c'est celle d'un Rafale monoplace, quand c'est un biplace qui a été abattu ("2 pilotes éjectés"). Heu... Vu les images, "fortement endommagé" est le plus gros euphémisme de tous les temps...

Personne pour lui faire effectuer un tour de Rafale?

...mais ne pointe toujours pas vers de nouveaux SNA Barracuda. Ce qui est bien dommage, étant donné que franchement, dans les faits, si la France avait fait le choix, à condition d'avoir des clients, de continuer la fourniture de ces SNA, NG aurait pu livrer en moyenne tous les 24 mois, voire tous les 18 mois, un SNA à moins de 2 milliards pièce, ce qui aurait permis d'équiper pas mal de monde... Notamment les Australiens (Macron avait même demandé à ScoMo s'il fallait que l'offre Française évolue vers des SNA plutôt que des SSK et ScoMo avait répondu que non, ce qui avait permis la fameuse séquence télévisuelle du "- do you think he lied to you?" - "I don't think, I know!") mais même pourquoi pas les Américains, si d'aventure ils étaient alors devenus assez désespérés pour admettre qu'ils aient besoin d'acheter à l'étranger ce qu'ils ne produisent plus eux-mêmes au vu du déficit criant de capacités de production de leurs Virginia. Au passage ça aurait permis de tordre le cou à cette légende urbaine complètement débile à propos des réacteurs HEU "forcément" meilleurs que des réacteurs LEU parce que vous comprenez il faut recharger des réacteurs LEU... Comme si des SSN avec réacteurs HEU supposés ne jamais être ouverts pendant les 35 ans de leur durée de vie, n'avaient jamais besoin d'arrêts et autres "refit" pendant lesquels il y aurait largement le temps de procéder aux rechargements en question. Enfin bref... L'arrogance et surtout la Francophobie atavique de ces gens, de leurs affidés, et de leurs fanboys, finira par les perdre. L'incapacité à juger les choses pour ce qu'elles sont est une tare mortelle dans le monde dans lequel nous vivons...

Bravo pour cette trouvaille! C'est très parlant.

16 ans... Content qu'il ait survécu après avoir été plongé dans ce foutoir... Ça me fait penser à un vieux film appelé "le pont" en Français, dont ma grand-mère me parlait souvent, elle qui avait été aide au sein de la croix-rouge à Lyon pendant la retraite Allemande à l'été 1944 et les combats contre la résistance. https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Pont_(film,_1959) https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Brücke_(1959) Il y a une solution qui peut convenir c'était la voie suivie à l'époque avec le Lampyridae: l'indépendance vers des solutions nationales. Au moins si ça ne marche pas les Allemands ne pourront s'en prendre qu'à eux-mêmes, et en plus il parait qu'il y a désormais des crédits "illimités" en Allemagne. Donc il n'y aura pas de goulot d'étranglement au niveau financier. Mais non seulement d'un côté les USA vont tout faire pour freiner ces ambitions, d'un autre côté il faudra faire attention aux surprises... Il n'y a pas que l'argent et les ingénieurs diplômés qui rentrent en compte dans la gestion de projets complexes au long cours. Et si des compétences ont été mises à profit dans bien des domaines avec beaucoup de volontarisme, dans d'autres je crains que ça ne se passe aussi bien. Je crois que faire face à ces difficultés fera grandement changer d'avis une grosse partie des dirigeants Allemands sur la France. Quand ils verront le niveau d'investissement national à tous les niveaux requis par de tels programmes, et surtout qu'ils contempleront les montagnes d'hypocrisie qu'ils ont dû bâtir depuis longtemps pour préserver leur vision idéologique, ils vont devoir se résigner à penser beaucoup plus comme des Français, à n'en pas douter, et cette expérience s'annonce douloureuse mentalement. Or, l'actuelle propension à compter sur les USA est en complète opposition avec l'état d'esprit nécessaire à l'Allemagne si elle veut se doter de tout ce dont elle prétend se doter: dissuasion nucléaire (j'ai assez mentionné et débattu le sujet, et la seule option pour l'Allemagne est de sortir du TNP et de faire son propre programme et ses propres essais nucléaires) avions de combat "sans boites noires" (mais celles du F-35 ne sont pas un problème) etc etc. Bon courage pour faire avaler ça à Michael Schoelhorn alors... Il a expressément dit qu'il ne voulait pas d'un "super Rafale". Or en l'état prendre un Rafale F5, l'agrandir, et mettre un bodykit furtif VLO dessus, c'est la solution la plus simple pour avoir une capacité "5th gen" ou "6th gen" ou Dieu sait quoi d'autre en Europe. À l'intérieur il y a déjà tout ce qu'il faut, au niveau matériel et logiciel. S'il faut rajouter une arme à énergie dirigée et de la génération de puissance électrique, il y aura la place, les moteurs M88 étant notamment très modulaires et constituant la base technique du NEFE.

Je pense exactement le contraire. Il faut plutôt se recentrer sur la production de matériels opérationnels plutôt que tirer des plans sur la comète. C'est d'ailleurs ce que font les Allemands par rapport au MGCS qui est intimement lié au FCAS. Et le SCAF ne concerne pas l'Ukraine non plus. Même si l'Ukraine serait probablement un meilleur partenaire que l'Allemagne pour ce programme (oui je le pense honnêtement). D'autre part on parle désormais de Gripen C/D d'occasion pour l'Ukraine (pour aller avec les SAAB 340 Erieye) mais est-ce si certain en l'état, ou juste une échéance diplomatique? On a aussi dans le passé (2018) frôlé une vente de Rafale à l'Ukraine. Mais en l'état le seul aéronef Européen en service en Ukraine c'est le Mirage 2000. Bien peu, seulement 6 (5 désormais) mais c'est un début. Il faudra nécessairement accélérer, et il y a des avions potentiellement disponibles à ce titre. Quant aux F-16 dont des pléthores sont pourtant disponibles y-compris en Europe et aux USA, combien ont été réellement transférés, et combien le seront à l'avenir? Bref lier les deux sujets (SCAF et Ukraine) n'a que peu de sens pour moi mais même en les liant on s'y retrouve assez facilement. Pas d'Eurofighter ni de TAURUS KEPD en Ukraine...

C'est Thalès Alenia Space qui produira les offsets pour la Belgique en leur donnant du travail sur les futurs Syracuse 5 sur lesquels la Belgique va investir au moins 15 000€. Et attention si la Belgique investit c'est pas pour avoir des miettes! Et c'est pas Hervé Derrey qui va leur dire ce qu'ils doivent faire, parce qu'il y en a marre de ces industriels Français arrogants à la fin! Non mais!