Patrick

Je ne vois pas en quoi ça servirait à quelque chose. Au grand maximum un prépositionnement suffirait. Et dans la plupart des cas on aura juste besoin de leur soutien pour sécuriser des axes d'attaques vers la russie. C'est cela, et uniquement cela qu'il convient de mettre en place: que les autres expliquent tranquillement qu'ils n'empêcheront pas les Français de passer par chez eux pour aller frapper la russie si celle-ci attaque l'Europe, et si l'attaque russe justifie une riposte de nature nucléaire. On ne va pas distribuer des têtes nucléaires. Elles resteront sous notre responsabilité sans les impliquer le moins du monde directement.

Ce n'est pas exactement ce qu'il s'est passé, et le positionnement en Allemagne s'explique très bien justement par la volonté de De Gaulle de ne PAS avoir d'avions US équipés d'armes nucléaires tactiques sur le sol Français sans savoir où elles étaient et combien il y en avait, ce que les Américains refusaient de mentionner. Les Américains ont donc trouvé une pirouette qui était permise encore à l'époque par la présence militaire Française sur le sol Allemand. En plus ce n'étaient pas des B61 mais des Mk28 (ou B28) mais passons... https://www.escadrilles.org/histoire-et-histoires/1958-1978-les-f-100-francais/ 1961-1966 : deux escadres en Allemagne En prélude à l’attribution de la mission strike aux deux escadres, la Trois fit mouvement vers la base de Lahr les 15 et 21 juin 1961, pendant que la Onze faisait de même vers la BA 136 de Bremgarten les 5 et 27 juin 1961. En effet, le général de Gaulle ne permit pas aux Américains d’utiliser des armes nucléaires depuis le sol français sans avoir un droit de regard sur leur emploi. Cela entraîna d’ailleurs le déménagement de trois Wing US équipés de F-100 (les 48th et 49th déjà cités, ainsi que le 50th TFW de Toul). C’est donc depuis l’Allemagne que les quatre escadrons s’entraînèrent au maniement de la bombe atomique Mk 28 dans le cadre des missions de la 4ème ATAF. La plupart du temps, les vols d’entraînement consistaient à pratiquer le Low Altitude Bombing System (LABS). Le 2/11 Vosges fut le premier escadron à prendre l’alerte nucléaire le 20 mai 1963 : deux avions étaient en alerte armée dans la QRA gardés par des sentinelles américaines. Entre temps, la France avait acheté 19 F-100D aux Etats-Unis, l’Armée de l’Air pouvant ainsi faire face aux attritions passées et futures causées par l’emploi de l’avion dans des missions exigeantes. Pendant quelques années, le dispositif ne changea pas : les quatre escadrons participaient à l’activité intense de l’OTAN depuis les BAO 136 de Bremgarten et 139 de Lahr. Lorsque le général de Gaulle annonça sa décision de sortir la France de l’organisation militaire intégrée de l’OTAN, le 7 mars 1966, les F-100 durent se préparer à quitter les bases de Lahr et de Bremgarten. Cette aventure a duré 2 ans, 9 mois et 18 jours. Se fonder là-dessus pour en dériver une politique actualisée avec tout ce qu'il s'est produit entretemps et tout particulièrement depuis l'élection de trump... bon, comment dire? C'est un exemple historique amusant, mais ce n'est que cela. Nos voisins auraient donc préféré être protégés par une dissuasion Française moins crédible mais plus politiquement correcte? Cette réaction à elle seule illustre à merveille le psychodrame auquel nous faisons actuellement face. C'est exactement mon sentiment. Revoir ou relire son discours à l'époque: https://www.elysee.fr/jacques-chirac/1996/02/22/intervention-televisee-de-m-jacques-chirac-president-de-la-republique-sur-la-professionnalisation-de-larmee-la-restructuration-de-lindustrie-darmement-et-la-prochaine-suppression-du-service-national-paris-le-22-fevrier-1996 - QUESTION.- Question : A-t-on obtenu les informations scientifiques et techniques qu'on cherchait à rassembler ? - LE PRESIDENT.- Nous avons une certaine capacité à nous dénigrer nous-mêmes dans tous les domaines. Cette expérience de nos derniers essais qui terminaient l'ensemble de ceux que nous avions faits a été pour moi très révélatrice. Nous avions abandonné les essais depuis deux ou trois ans. Les équipes étaient un peu parties dans tous les sens. Elles se sont remises au travail et, du jour au lendemain, les essais que nous avons faits ont atteint la perfection. Je dis bien "la perfection", je pèse mes mots. Ce qui prouve que nos techniciens, nos ingénieurs, nos savants, nos militaires, nos civils qui s'occupent de ces questions, nos ouvriers ont vraiment un savoir-faire et une capacité extraordinaires. Je sais, par exemple, je peux vous dire que les Américains ont été stupéfaits. - Alors, nous avons maintenant l'ensemble des moyens qui nous permettent d'assurer la sécurité, la sûreté et la fiabilité pour 50 ans, monsieur Duhamel, pour 50 ans, c'est-à-dire pour notre armement d'aujourd'hui et pour celui qui le suivra. Nous avons la certitude d'avoir une arme totalement dissuasive et sûre et des capacités d'évolution puisque nous avons acquis aussi les techniques dites de la simulation, ce qui nous permettra de faire dorénavant des expériences en ordinateur. - QUESTION.- Si bien que, maintenant, vous avez dit: "La France signe le Traité d'interdiction totale des essais nucléaires". Est-ce qu'on ne peut pas nous dire : "Maintenant que nous avons fait nos essais, on les interdit aux autres" ? - LE PRESIDENT.- D'abord, nous n'interdisons rien à personne... - QUESTION.- ... On encourage les autres à ne pas en faire. - LE PRESIDENT.- Naturellement, nous encourageons les autres à ne pas en faire, bien entendu. LE PRESIDENT.- Je dois dire d'abord que, ayant acquis cette maîtrise, la première conséquence est que nous allons pouvoir diminuer notre armement nucléaire, notre arsenal nucléaire. Et la dissuasion nucléaire est fondée sur un seuil de suffisance, c'est-à-dire qu'il faut en avoir suffisamment pour être respecté, mais pas trop. Aujourd'hui, nous sommes en mesure, compte tenu de la situation que je viens de rappeler, par exemple, de supprimer l'une de nos trois composantes. Je ne suis pas particulièrement impliqué, juste un amateur qui essaie de comprendre. Au moins pour tâcher de savoir précisément à quelle sauce je vais être mangé, si la fameuse maxime des "80 millions de russes" et des "800 millions de Français" venait à devoir s'appliquer. "il est aussi important de bien modéliser le phénomène de fragmentation de la matière lorsqu'elle est soumise à des sollicitations très importante ce phénomène est restituée par des simulations où la matière est décrite à l'échelle atomique. Chaque point représente un atome et on modélise les interactions entre atomes pour obtenir le comportement global de la matière. Au passage d'une onde de choc sur des défauts microscopique de surface des micro g de matière se forment s'étirent et se fragmentent. Seuls des supercalculateurs permettent de simuler l'évolution de ce système de plusieurs centaines de milliers d'atomes." Et sinon je n'aime pas le foot et encore moins le PSG. Je préfère le rugby, à la fois beaucoup plus viril, et infiniment plus correct. Merci. Ou alors le CEA raconte des craques. Pourquoi pas hein. Mais il faut le démontrer.

Malencontreuse??? Ces essais ont permis de valider les clés du programme simulation sans lequel il n'y aurait aujourd'hui ni TNA ni TNO, ni surtout la capacité à concevoir de A à Z des armes nucléaires et à valider leur fonctionnement SANS avoir recours à des essais! Une capacité dont la France est encore le seul pays à disposer avec les USA (la Chine ce sera pour bientôt vu qu'ils construisent un analogue du Laser Mégajoule et du NIF dans ce but https://www.reuters.com/world/china/images-show-china-building-huge-fusion-research-facility-analysts-say-2025-01-28/ poke @Henri K.) mais surtout le seul pays à avoir mis cette capacité à profit pour mettre à jour son arsenal nucléaire, les premières têtes US produites grâce à ces méthodes ne devant entrer en service qu'au cours des années 2030 avec l'ogive W93 (https://en.wikipedia.org/wiki/W93) et on ne sait pas encore pour les chinoises... Donc qu'y avait-il de "malencontreux" là dedans? La reprise de ces essais FRANÇAIS pour un total de 5 tirs de validation, est LA SEULE raison pour laquelle on peut aujourd'hui parler de possibilité d'un nucléaire Français au service de l'Europe! Notamment si les Européens demandaient aux Français de privilégier un type d'ogive spécifique en termes de paliers de puissance! Une fois encore je ne peux que noter une dichotomie flagrante entre la lecture des événements en termes politiques, y-compris par des pros, et les réels enjeux! Je serais bien curieux de savoir ce que les spécialistes de la DAM en pensent! (mais nous ne saurons jamais, évidemment) Comprenez bien que grâce à cette capacité, la France a pu mener des milliers, peut-être même des millions, d'essais nucléaires entièrement simulés informatiquement, jusqu'au comportement des atomes eux-mêmes, avec un niveau de précision autorisant à considérer ces essais comme d'une crédibilité égalant des essais réels! Et tous les acteurs sérieux du domaine le savent. Raison pour laquelle les russes et donc les Chinois mentionnés plus haut, courent eux aussi après ce genre de capacités!

Et une usine Tefal pourrait se reconvertir en fabricante de casques et de plaques balistiques. Tandis qu'une usine Aixam se lance dans la construction de chars employables et faciles à conduire.

...Et c'est pour ça que je suis partisan d'une "petite entente" en Europe, parce que les "gros" n'accepteront jamais d'écouter la France même après avoir mendié qu'elle mette sa force de frappe à leur service, ce qui est pire qu'exaspérant à ce stade. Ce qui est à eux est à eux, mais ce qui est à nous est négociable? Ça ne marche pas comme ça. Qu'amènent-ils au pot commun? Rien. D'où le choix des pays en question qui ont pour eux d'être très volontaristes même si de taille plus modeste pris individuellement. Les Baltes pourraient être concernés également par cette posture Et pourquoi pas la Croatie qui est un acheteur de Rafale. (peu de chances que ça concerne la Serbie en revanche) D'autres pourraient s'y joindre également. Mais certainement pas l'Allemagne en l'état actuel des choses. Allemagne qui bénéficie d'ailleurs déjà d'une forme de parapluie nucléaire Français comme ça a été révélé tout récemment par Lecornu... De plus tant que les B61 sont là je ne vois pas bien ce que les Allemands ont à craindre, en théorie. Valable pour les autres également. Mais s'ils ont peur que les B61 ne soient plus là alors leur tropisme pro-US doit être remis en question, or ce n'est pas le cas, et ce alors que trump est sur une trajectoire d'abandon de l'Ukraine, qui est pourtant le fil conducteur de la politique de sécurité Européenne en ce moment.

Pour y faire quoi? Remplacer Dassault dans le FCAS?

Le Rafale serait parfait pour eux. Capable et pas trop cher à l'emploi, évolutif, versatile, omnirôle, ITAR free, toujours le seul jet Européen opérationnel à disposer d'un AESA et du Meteor en l'absence d'une mise au service actif des ECRSmk1/2 sur Eurofighter, marinisé donc ne craignant pas la météo Irlandaise, met des taules au Typhoon en DACT... Et en plus le symbole de Dassault pour rappel... Si ça c'est pas un signe...

La solution est intéressante mais suppose un alignement des politiques étrangères entre la France et les pays XYZ, et un alignement sur la politique militaire en matière d'équipement et d'indépendance de la BITD qui soit la plus poussée possible, ne serait-ce que pour garantir que les nations impliquées ont la même logique. Autant dire que nous n'y sommes pas vraiment. Les pays que je verrais le plus correspondre à ces idées, sont la Finlande, la Suède, et la République Tchèque. Mais d'autres personnes ont sûrement des avis différents?

Mille excuses, le Scorpène n'était pas ultra favori en Grèce pour un contrat pour deux nouveaux sous-marins? Je sais pas pourquoi je m'étais mis ça dans la tête. C'est malin...

Argentine ça ne me semble pas trop douteux à l'heure actuelle vu qu'il y a une lettre d'intention signée... Sauf si milei décide de "a fuera". Pologne oui c'est compromis apparemment. Canada c'est compliqué. Peu d'espoir en effet. Mais d'un autre côté ce serait forcément du workshare pour les Néerlandais et de la construction au moins en partie locale. Après, pour les slots, je parlais du fait qu'ils vont être bien pris par les SNLE3G qui vont absorber une énorme partie de la main d'oeuvre. Ce seront les plus gros sous-marins Français jamais construits après-tout. Tout au plus NG s'est-il mis en place pour être en mesure d'ouvrir les slots en question après-coup, ou du moins quand les SNLE3G seront en phase de production consécutive. Ça ne veut pas dire que ça se fera. Mais de toutes façons ça impliquera forcément des locaux chez les clients, on ne peut plus y couper. N'en sois pas si sûr, ce qui a été obtenu sur l'Orka est un "pied dans la porte" dans le domaine des SNA du fait de la proximité avec la classe Barracuda sur certains items. Mais il me parait douteux que la France prenne des SSK. En revanche, des UUV, AUV, XLUUV, etc (il y a plein de noms barbares pour les drones sous-marins) c'est tout à fait envisageable et même quasiment certain en fait. Et comme il en faudra des tas il y a clairement un coup à jouer pour des partenaires étrangers de Naval Group vu que ces drones sous-marins accompagneront forcément les navires noirs de l'entreprise... Pour cette date là il y aura carrément la place. Mais s'ils les veulent pour disons 6 ans plus tôt, ça me semble compromis parce que les SNLE3G vont être ultra-prioritaires dès les derniers Suffren produit. Et encore ça c'est si on ne décide pas quelques Suffren de plus tandis que la production bat son plein et permet aujourd'hui de livrer un sous-marin tous les 18 mois. Oui, les nouveaux Scorpène Indiens sont chez Mazagon Shipyards en Inde. De nouveaux Brésiliens seraient faits au Brésil. Pour l'Argentine production locale visée, pour ça que leur MINDEF a visité Itaguaï récemment (https://www.naval-technology.com/features/argentinas-defence-minister-hints-at-scorpene-class-procurement-after-brazil-visit/?cf-view)... Bref pas trop d'activité en France. Mais le problème n'est pas là. Le problème ce sont les SNLE3G qui vont accaparer des milliers et des milliers d'heures de travail et sont désormais ultra stratégiques.

Pourvu qu'ils n'invitent pas Lockheed... ANtonov-Airbus-Lockheed-124.

Bienvenue. ...Mais avec cette phrase j'ai encore plus peur... Parce que vu votre CV ce sont les posteurs moyens du forum qui devraient être demandeurs d'échanges et d'informations...

Il va donc s'opposer frontalement à Lecornu qui est une sur une ligne radicale de non-partage. Ou alors il va re-proposer à nouveau ce qu'il avait proposé précédemment et qui avait été snobé par les Européens...

Même technique qu'en Belgique avec le Rafale. Ça ne marchera pas. Bon à l'époque le contexte n'était pas le même. Mais dans la têtes des Polonais rien n'a changé alors qu'ils ont eu droit à leur humiliation chez trump juste avant celle de Zelinsky hier soir.

...Niveau sous-marins la France ne produira que 2 Scorpène pour la Grèce à brève échéance. Les 2 Indonésiens seront faits en Indonésie. Le "prospect douteux" qui accapare les slots à venir c'est justement la Hollande pour 4 Orka. Il a donc déjà une forme de priorité vu que l'Australie n'est plus à l'ordre du jour... Ou alors tu veux mettre les 3 derniers Barracuda et les 4 futurs SNLE3G dans la catégorie "prospects douteux"? Parce que c'est bien eux qui vont occuper les slots dont je parle... Auquel cas il vaut mieux que la France poursuive cet engagement-là plutôt qu'elle essaie de produire une version moins ambitieuse que le Shortfin Barracuda conventionnel.

C'est parfait. Plus qu'à espérer que Turgis & Gaillard ne se plantent pas. Oui! Enfin.

Bonne chance pour trouver des slots.

L'Inde non alignée??? Ils font de la lèche aux russes du matin au soir!

Non en effet. De Santis n'est pas joyeux.

C'était pas de Staline cette citation? Je peux me tromper.

https://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2015/11/27/ce-que-l-on-sait-de-l-avion-russe-abattu-par-la-turquie_4818566_3218.html L’avion russe Soukhoï 24 (SU-24) a été abattu au retour d’une mission de combat mardi par deux avions de chasse F-16 turcs. Il volait à une altitude de 6 000 mètres à la frontière turco-syrienne, qui sépare la région turque du Hatay et la région syrienne de Lattaquié. Les deux pilotes du SU-24 sont parvenus à s’éjecter et à actionner leur parachute avant de toucher le sol côté syrien. Moscou a aussitôt dépêché deux hélicoptères Mi-8 pour tenter de les récupérer. Pris dans des tirs de rebelles turkmènes, l’un des hélicoptères russes a dû atterrir en urgence et un soldat a été tué au cours de l’opération, tandis qu’une vidéo diffusée sur YouTube montrait le corps inanimé, entouré de rebelles, d’un pilote du SU-24. Selon Moscou et des rebelles turkmènes, il a été tué durant sa descente en parachute. Le second pilote a été récupéré par l’armée syrienne et a regagné sa base. https://www.lepoint.fr/monde/avion-russe-abattu-israel-exprime-sa-tristesse-et-incrimine-damas-18-09-2018-2252281_24.php#:~:text=Un Illiouchine-20 russe a,d'équipage ont été tués. Un Illiouchine-20 russe a été abattu par erreur par la défense anti-aérienne syrienne alors que celle-ci avait ouvert le feu pour intercepter des missiles israéliens visant des dépôts de munitions dans la province de Lattaquié (nord-ouest), selon la Russie. Les 15 membres d'équipage ont été tués. Le ministère russe de la Défense a dénoncé des agissements "irresponsables" de la part d'Israël et accusé les pilotes israéliens de s'être servis de l'avion russe pour se tirer d'affaire. Le ministre russe de la Défense, Sergueï Choïgou, a averti son homologue israélien que Moscou se réservait "le droit de riposter", et l'ambassadeur israélien à Moscou a été convoqué aux Affaires étrangères. poutine est-il entré en guerre contre la turquie et Israel? Et 80 aux EAU très proches de poutine... Ça fait réfléchir. Entre les 26 Indiens pas signés, l'augmentation des cadences, et ces contrats-là, disons que 94 Rafale export plus encore environs 80 pour nous autres, ça pourrait faire un joli petit paquet d'avions pour qui pourrait en avoir besoin. Idem pour les Mirage 2000 retirés du service ici et là. Avec un potentiel de probablement autour de 80 appareils une fois les plus vieux cannibalisés pour faire fonctionner les plus récents. Et avec le MICA NG tout proche, et rétrocompatible nativement, il y a sans doute moyen de faire des choses... À se demander s'il n'existerait pas des clauses quelque part nous permettant de préempter ces appareils. Après tout on parle de quelques milliards là où les dépenses de l'état se comptent en centaines de milliards. Dans ce domaine comme dans d'autres il faut commencer à penser en termes d'attrition... La quantité est une qualité en soi.

Comme quoi? Taper sur les flux de passeurs de migrants? La frontière Algérienne n'est pas loin non plus d'ailleurs.

Mais quel festival... Ça ne s'arrête jamais! Surtout qu'irait-on faire dans le sud-Libyen!? Le monde à l'envers. Dire qu'il y a 35 ans kadaf' nous menaçait au Tchad depuis ces bases...

De faire comprendre à tout le monde que ce sont NOS conditions, et rien d'autre. En clair: que les farfadets vaguement francophobes, voire franchement encore hier, se taisent et nous laissent gérer avec les rares gens sérieux en Europe les questions de défense nucléaire face aux menaces nucléaires russes qui pourraient impliquer une riposte Française le cas échéant. On a pas besoin de leur "expertise" en livraison de B61 façon pizza-scooter. Personne n'a à chercher à nous instrumentaliser à leur profit. Nous ne sommes pas leur armée privée. Et avec ce qu'il vient de se passer, il devient certain que trump n'est PLUS leur garant non plus! Les B61 sont désormais un hochet diplomatique chez nos voisins au moins jusqu'à un changement de direction aux USA, et il est hors de question que nous allions prépositionner des armes Françaises chez eux pour leur donner un faux sentiment de dotation. S'ils ont un autre protecteur puissant auquel se rattacher, qu'ils le trouvent. S'ils veulent faire des programmes nationaux ou communs pour concevoir et tester des armes nucléaires, qu'ils le fassent. Mais en aucun cas nous ne devons accepter leurs rodomontades. Plus maintenant. Qu'ils s'alignent et qu'ils essaient pour une fois d'être lucides, pas comme en 2003 donc, ou alors c'est pas la peine. Acheter des armes Américaines est devenu un possible danger. Danger de ne pas pouvoir s'en servir notamment contre la russie si Washington le refuse! S'ils ne le comprennent pas c'est quand même pas ma faute! Aujourd'hui l'Ukraine est sacrifiée. Demain l'Europe sera-t-elle sacrifiée? Après-demain, l'OTAN sera-t-elle sacrifiée? C'est clairement ce vers quoi on se dirige à vitesse grand V, et si Macron regagne en crédibilité à l'international en ce moment (alors qu'il est à 25% d'opinions favorables en interne) ce n'est probablement pas pour rien non plus...