Patrick

20%? En nombre de pièces? En valeur? En poids?

C'est de moi. J'ai cassé les noix du forum avec cette histoire pendant des semaines à l'époque. Un an déjà!

Tiens ils ont ressuscité CUDA? Le truc censé être super meilleur plusse mieux bien que l'AMRAAM et être embarqué par paquets de 12 dans les soutes du F-35? D'ailleurs l'article en parle. Curieusement, aucune nouvelle depuis des années. http://www.portail-aviation.com/blog/2012/11/22/un-mysterieux-missile-nomme-cuda-pour/ https://www.snafu-solomon.com/2015/07/is-pentagon-betting-all-on-cuda-missile.html

"Sukarufu"

Ça on en sait rien. Attendons les premiers retex.

Dans les commentaires certains ne sont pas d'accord et ils ont des arguments. On a même droit à un commentaire sur le Rafale "seulement lancé en 2000" de la part de l'auteur de l'article qui perd donc 25 points de crédibilité (cf: déclaration de Chirac en 1991 que l'avion serait opérationnel en 1996 puis dividendes de la paix, puis essais du M dès 1999, standard LF1 en 2000 et déploiement dès 2001). Mais bon. J'aurais pas du lancer ce HS. Les italiens sont dans le Tempest, pas de bol.

Entre ça et l'article sur le NGAD développé avec des techno du futur existant depuis 25 ans sur le Rafale, je crois que je viens de guérir de ma dépression chronique. Merci les gars! "Cheese eaters you say? Much more than that, ELITE cheese-eaters!" Et oui, c'est une drogue. J'attends désormais avec impatience les affaires de mafieux russes se shootant à la kalashnikov dans des zones industrielles mal famées pour le contrôle du marché noir du Saint-Marcellin Daghestanais, après l'inévitable prohibition qui sera décidée par Poutine effrayé par la puissance de cet outil du soft power français...

J'ai mal aux côtes. Ah ça m'avait manqué tiens! La dernière fois que j'ai lu un truc pareil c'était en apprenant que les voitures de type monospace avaient été inventées aux USA en 1988... Oubliant au passage que la Matra/Renault Espace était sortie 10 ans plus tôt en 1978. Quelqu'un se dévoue pour expliquer au monsieur que tout ce qu'il décrit existe déjà sur le Rafale?

J'ai vomi.

"Nom de Dieu Blake vous êtes un communiste CONSPIRATIONNISTE, ça crève les yeux!"

J'espère qu'ils pourront aller au-delà de 16 tonnes quand même. Parce que ça c'est juste un Rafale M avec plein interne, et rien d'autre. Avec 21.5 tonnes on peut rajouter 2 bidons de 2000L quatre Mica et 1 Exocet, au bas mot. Je pense que les configurations d'emport sont ce qui va vraiment jouer à la fin sur la décision indienne. Donc d'ici à ce qu'ils annulent la compétition pour 57 avions et prennent un rab de Mig 29K... D'autant plus que le Vikrant, lui, fait 262m de longs, toujours avec une rampe.

C'est une boutade, il n'y a pas de "gen", il n'y a que des fonctionnalités. Et une quasi-majorité des fonctionnalités de la "5ème gen" se retrouvent dans le Rafale. N'en déplaise aux trolls.

Tu dormais ces derniers mois? Ce fut l'occasion d'un intense débat sur le fil "Luftwaffe". On a noté: La Luftwaffe a reçu un briefing des US présentant le F-18 SH le F-15X et le F-35. Le big boss (ex) de la Luftwaffe a réclamé le F-35. Berlin a mis en avant le F-18 et parlé d'une durée de vie de 20 à 25 ans avant remplacement. Le coût de la prolongation des Tornados a été chiffré à +9 milliards d'€. Le F-35 a été retoqué par Berlin. 33 Eurofighters supposés remplacer les plus anciens T1 ont été commandés, mais pas de nouveaux avions (edit: comprendre "avions surnuméraires par rapport au format prévu initialement"). Le taux de dispo de l'EF est catastrophique, rendant la Luftwaffe proche de son état d'avril 1945 (6 avions dispos sur 128 fin 2018) La tranche 4 de l'Eurofighter est dans les choux. Bisbilles sur fond de Brexit et de guerre au Yémen sur les 48 nouveaux eurofighters saoudiens. Flou total sur la B61-12 en ce qui concerne son intégration au Typhoon avec demande officielle allemande il y a un an, mais ça semble râpé (7 à 10 ans d'attente après la certification sur F-35: http://www.opex360.com/2018/06/23/otan-berlin-demande-pentagone-sil-possible-de-certifier-eurofighter-typhoon-missions-nucleaires/ Dans tous les cas la B61 n'est pas intégrée au F-18. Donc à partir de la pour faire de la prospective... On navigue à vue autant chez les uns que chez les autres. Les options sont: de ressuciter la tranche 4 de l'EF bon an mal an, uniquement des biplaces AESA évolués, de résoudre les problèmes de l'avion au passage à grands coups de milliards (et pourquoi pas d'un aide de Dassault), d'installer les améliorations prévues comme les bidons conformes et ceux de 1800L, et d'obtenir l'intégration de la B61 dessus en y mettant le paquet. Ça va être cher mais c'est un gage d'indépendance relative et PRESQUE aussi bon que le Tornado dans ce rôle, bien que ce dernier ne soit déjà pas un foudre de guerre. D'acheter des F-35 comme le reste du monde en sabordant le SCAF et récupérant du workshare au passage. Oui mais voilà affaire des global hawk pourris et de Trump pas content, et F-35 tout foiré et perclus de problèmes, ce dont n'a pas besoin la Luftwaffe. De renoncer à la B61 et d'acheter un avion US d'intérim pas cher et capable avec plein d'armes déjà intégrées pour faire de la figuration au sein de l'OTAN en bonne place. F-18 ou F-15, avec une centaine de ceux-ci les allemands ne seraient pas ridicules. Mais diraient bye bye à leur indépendance et leur poids industriel sur le SCAF réduit à la portion congrue, si toutefois il se fait. D'autre part garder un avion seulement 20 ans ne colle pas avec les habitudes de la Luftwaffe: Phantom 40+ années de service, Tornado pareil. Pas le budget pour 3 avions de combat en 2045, et mise au rebus des Eurofighters encore plus rapide que prévue ce qui serait un scandale politique immense en Allemagne. Une option même pas évaluée: acheter des Rafale et réclamer un parapluie nucléaire français en Europe contre co-financement des évolutions et pré-positionnement d'armes atomiques françaises en Allemagne. Mais bon, c'est tellement bancal en pratique et nous mettrait dans une telle cagade avec un droit de regard allemand sur notre cuisine interne et une mise sous tutelle française au lieu d'américaine de la dissuasion nucléaire protégeant (?) l'Allemagne (?) que ce n'est pas la peine d'y penser. De plus les allemands ne veulent pas entendre parler du Rafale, par orgueil et fierté. Ce qui résout la question. Dommage car sur le papier ça faisait très "défense européenne", mais les réalités font mal quand on les prend en pleine figure. Voilà.

Non mais c'est bon Rochambeau, entre gamers/WEEBS ou assimilés, on se comprend un peu! Là on parle du frère de MBS qui serait un gros otaku gamer passant ses journées sur DOTA 2! J'avais déjà lu des rumeurs, et balayé tout ça d'un revers de main... Mais en fait ça semble sérieux?!? Et vu certains titres auxquels il a semblé joué... Heum heum... Je demande un SITREP de la part de @collectionneur! Sérieux vous imaginez la gueule des officiers traitants des sevices de renseignement s'ils doivent se coltiner le décryptage du compte steam en question pour en retirer un profil psy ou dieu sait quoi d'autre? Un article tendant à confirmer la rumeur: https://gurugamer.com/esports/prince-of-saudi-turned-out-to-be-a-big-dota2-fan-3074

Mon opinion: Synthétisée: Ils veulent un truc qui supplée le F-35 par le haut du spectre, puisse se vendre comme un Hawk, ait la manoeuvrabilité d'un Jaguar parce que c'est bien suffisant, et la durée de vie d'un prototype de Tejas ou de F-35 parce que ça permettra "de faire évoluer la cellule"... ou de masquer que la conception était au fraises au départ. Et bien entendu il faut que l'avion soit furtif comme un F-22, et qu'il soit plus facile d'intégrer des armes qui de leur côté seront pourtant très probablement à l'avenir modulaires et multi-usages, donc réclameront beaucoup moins de travail d'intégration en premier lieu. En clair je ne vois pas où ils veulent aller et j'ai l'impression que le problème est pris à l'envers.

Oui et après il y a surtout eu ce tweet-là, qui va faire du bruit:

Pas une mauvaise idée, comme pour les pailles en plastique, c'est inutile et polluant. Même ceux dits "biodégradables". http://envertetcontretout.ch/2018/03/23/on-arretait-lachers-de-ballons/ C'est quoi la contrepartie? Oh mon dieu Théo et Léa ne pourront plus avoir leur ballon à la fête de l'école ou lors d'une après-midi au parc... Et on pourra plus non plus en lâcher lors des mariages à la con? Et ben on donnera à Théo et Léa d'autres jouets rigolos qui volent fabriqués en matériaux naturels, et on utilisera d'autres artifices lors des mariages comme des cotillons en papier recyclé ou que sais-je. La civilisation occidentale va teeeeeellement souffriiiiir. Je suis le premier à cracher sur les éco-débilos, mais certaines mesures relèvent du bon sens le plus élémentaire.

Non mais t'es vraiment sérieux là???????

Oui enfin quitte à présenter des trucs pas intégrés et même pas développés, je veux voir une configuration à 12 missiles air-air, avec 8 Meteors en points latéraux fuselage, 1, 2, et 3 (vu sur une vidéo de MBDA et ça passe), 2 Mica IR en extrémité de voilure ainsi que 2 Mica EM en point central de fuselage. Ou alors une configuration à 5 Scalp 4 Meteors et 2 Mica IR. Ou encore une à 30 Smart glider en 5 grappes de 6. Quitte à faire dans le prospectif et considérer que l'allonge n'a aucune importance, autant y aller à fond, n'est-ce pas?

Oui, j'aimerais comprendre le coup du Scalp unique en ventral accompagné de smartglider... Saturer une défense aérienne avant de détruire un objectif durci? Le tout sans allonge particulière? (absence de bidons en points 1)? Mouais.

Non quoi? Que Bibi ne tient pas ses promesses, ou que la situation n'est pas merdique?

@PolluxDeltaSeven Un mot: merci.

Dans tous les cas quelques points de consensus doivent émerger: Safran sait coopérer avec des industriels différents et étrangers (USA, Russie, Allemagne...) Safran possède une gamme de compétence qui va des turbines jusqu'aux moteurs spatiaux Safran a besoin de préserver ses compétences et est en train de s'y mettre sérieusement depuis que le signal d'alarme a été tiré Safran a quand même un peu de temps devant lui pour mettre au point le moteur définitif du NGF (le NEFE) Safran fait face à des échéances qui ont immobilisé beaucoup de savoir-faire (Ariane 6 par exemple) et une fois celles-ci passées ils vont pouvoir les remobiliser au profit du NEFE Je suis donc partisan de les soutenir à fond et d'avoir foi en eux. Moi si j'étais dans cette boite, ça ne me motiverait pas de voir des passionnés français, réputés pourtant être un peu moins neuneus que les éternels baltringnes adeptes du "ouin ouin les français on est nuls ouin ouin on sait rien faire les autres ils sont trop plus meilleurs que nous", n'être pas à fond derrière l'entreprise. C'est de la simple réthorique, mais puisqu'il parait que "nous sommes lus", et bien je préfère que d'éventuels passants "qui en sont" sachent que nous les estimons plutôt que d'avoir le sentiment qu'ils sont pris pour des nazes à la moindre petite erreur. Je ne pense même pas que les problèmes du Silvercrest soient de la faute des ingénieurs. Plutôt de celles de grands managers qui ont survendu un projet dont les performances annoncées sont devenues intenables à mesure que l'ampleur des sauts générationnels à accomplir apparaissait au grand jour. Le Silvercrest est très innovant sur bien des aspects. Peut-être aurait-il gagné à être coupé en deux: un moteur commercial moins ambitieux, et un projet de recherche devant donner à terme les performances annoncées?

Dassault ne se prononce pas, et c'est très bien. Le piège est assez grossier au demeurant: c'est purement une demande de corruption de la part d'un organisme de lobbying qui n'a absolument AUCUN lien avec ArmaSuisse et prétend avoir un poids dans la construction de l'opinion suisse sur le remplacement de ses avions de combat! Dassault devrait refuser de payer quoi que ce soit et les envoyer chier sans autre forme de procès. On l'a fait en Inde, et ça nous a porté chance sur le long terme! Que le peuple suisse choisisse par votation de remplacer ou non les avions de combat est une décision qui lui appartient de façon souveraine. Nous allons en compétition parce que nous savons que nous avons des chances de faire gagner le Rafale, d'une part ; et d'autre part nous ESPÉRONS que le peuple suisse sera d'accord pour acquérir un tel avion... ...Mais en aucun cas nous ne forçons la main ou ne participons à des manoeuvres corruptrices auprès d'un organisme de lobbying cherchant à exister en prétendant avoir une influence sur le résultat d'un vote populaire et réclamant un financement pour cela! Ce serait de la corruption caractérisée, voire si cette manoeuvre reçoit un appui politique en France, de l'ingérence pure et simple! Pire encore! Il parait qu'à la SSO, ils sont 22.000! https://fr.wikipedia.org/wiki/Société_suisse_des_officiers Sachant qu'ils demandent "au moins 2 millions francs suisses" à chacun des 4 avionneurs soit 500.000 francs suisses par entreprise au minimum, cela signifie qu'il faudrait qu'en cas d'autofinancement, les 22.000 membres de la SSO versent chacun au minimum la somme colossale de 2.000.000/22000=... 90 francs suisses!!! Soit au cours actuel: 82,22 Euros par sociétaire!!! Quelle somme! Ces braves officiers tellement concernés par le devenir de la force aérienne suisse vont se ruiner! Même si c'était le double, un autofinancement d'une telle campagne n'aurait rien d'impossible. 200 francs Suisses pour un officier helvète, c'est pas grand-chose... S'ils veulent réellement soutenir le camp des pro-renouvellement de la flotte d'avions de combat par altruisme, souci pour l'avenir de leur force aérienne, et désintéressement, et bien qu'ils mettent la main à la poche! ...Et s'ils ne peuvent pas verser leur argent, j'aurai du mal à croire qu'ils peuvent verser leur sang pour leur pays... ce qui en ferait l'équivalent de gardiens de square en goguette... Mais je digresse. Autre question: que vont faire ces officiers suisses une fois la campagne financée? Du lobbying en défaveur de celui qui aura le moins payé? Ou refusé de payer? Un affichage des qualités des avions au pro-rata du financement par leurs constructeurs respectifs??? Souhaitent-ils essayer de zapper la décision rendue par ArmaSuisse sur la foi de ses travaux techniques concernant les qualités des avions, les coûts induits, les retours industriels, en mettant en avant l'un ou l'autre appareil??? Comment vont-ils s'assurer que le public reçoive une image équitable de chaque appareil? Sérieusement, qu'est-ce que c'est que cette bande de guignols et qu'est-ce qu'ils viennent foutre ici??? Que le DDPS et ArmaSuisse envoient ce tas d'abrutis se faire pendre ailleurs!

C'est pas la même chose, ça joue sur l'autorité et l'inertie. Bon taux de virage instantané cela dit. Les canards "long moment of arm" font leur boulot.