pascal

Les A69 qui n'ont pas été désarmés (2) ou vendus (6) ont d'ores et déjà été prolongés ils doivent quitter le service actif entre 2014 pour les premiers et 2019 pour le dernier. La simplification envisagée permet une diminution du nombre d'hommes d'équipage une baisse des coût d'entretien

@bruno ah bon l'électronique souffrait en climat tempéré froid ? et ben il reste plus qu'à l'envoyer en climat continental montagneux... OUI JE SAIS CE MATIN JE SUIS PAS DE BONNE HUMEUR

Le VAE Aubriot vient de remplacer Ph. Sautter Ouest France

@Famas Entraînement foncier (endurance) pour 80% des entraînements. footing bien sûr natation vélo ou bien sûr aviron =) La base pour te sentir vraiment en forme bien dans ta peau (et pas seulement en vue des tests) c'est trois scéances par semaine. 45 à 50 minutes voir une heure (ou 2X30 avec pause de 3/4') C'est du tranquille le travail en endurance; c'est à 70 % de ta fréquence cardiaque maxi PAS PLUS pour toi on va dire que ce serait environ 140. La natation c'est pareil (panacher si possible avec du dos) avec en plus deux avantages (c'est moins contraignant pour les articulations notamment les genoux et en plus çà renforce le haut du corps). Quand tu commences à être à l'aise en endurance tu intègres un peu de fractionné pour travailler dans des rythmes cardiaques plus hauts. Le mieux (le plus simple) autour d'un terrain de foot. Après un échauffement de 15/20' tu fait tes accélération sur la largeur et tu récupère sur la diagonale... Le tout sans chercher à se défoncer et après accord du médecin bien sûr. Un entraînement à base d'endurance ne doit pas se révêler fatigant à la longue. Il ne faut JAMAIS se décourager 8)

Oui sauf que le 3 Rpima va partir en A-stan le 8 va en rentrer Le Forbin est aux essais jusqu'en 2009 Le CDG sera déclaré ops au printemps après les carquals des flotilles (et oui c'est long de requalifier tout ce petit monde quand on a qu'un seul PA... =() La Jeanne ne s'est pas encore remise de son sprint à 20noeuds de l'affaire du Ponant :lol: :lol: :lol: ... On va peut être faire dans l'international finalement

Tout le problème est là et pas uniquement pour nous... Le coût d'équipement du Corps expéditionnaire (même s'il reste modéré) va grever d'autre budgets on va déshabiller Pierre pour habiller l'"Afghan". On va découvrir peu à peu un autre aspect de l'Astan: son coût matériel. Pour ce qui est du Caracal xav il me semble que les pods roquettes et canon sont intégrés sous l'avion mais n'ont pas été retenus par la France à la différence de l'Arabie Saoudite semble t il. En revanche il semble bien qu'on préfère chez nous le montage "Pirate" testé dès la guerre d'Algérie sur les HSS: le 20 mm en sabord. Question avec ces pods je me demande quelles sont l'autonomie et le plafond de l'appareil en A-stan

Les FLF me font songer à un raisonnement par l'absurde... Trop ceci pas assez celà. En tout cas elles ressemblent furieusement à ce que certains ici appellent de leur voeux en matière de "super Floréal". Si je voulais jouer à Lou Ravi, Cassius je dirais que leur intérêt réside dans le fait qu'elle font un peu de tout... en temps de paix... En tout cas en relisant un ouvrage qui leur est consacré par l'Addim on peut lire que leur rôle de temps de guerre est surtout de lutter seule contre des patrouilleurs lance missiles. Ces navires illustrent parfaitement l'état actuel de nos armées, le sous équipement. Et pourtant il y aurait de quoi en faire de beaux navires (mais néanmoins désespérément lents, dans la faits moins de 25 noeuds). Alors je me demande parfois si certaines choses que j'ai lues et entendues ne sont pas vraies... La Marine n'en voulait pas vraiment; mais bon, on en a vendu à l'export! Sous armées et trop lentes pour donner leur pleine mesure au sein de l'Escadre Sur dimensionnées pour contrôler une ZEE Nous sommes d'accord sauf à les employer pour faire nombre au delà de leurs capacités réelles leur crénau d'utilisation est assez étroit. Mais heureusement je dirais depuis le début des affaires de piratage elles semblent avoir trouver dans le Golfe d'Aden un terrain à leur mesure il était temps.

sic transit... =)

Tactac Je te répondrais qu'aujourd'hui la liberté de commercer et la sécurité des routes commerciales maritimes n'ont pas de prix... Surtout quand 90% de nos achats à l'extérieur de l'UE arrivent par voie maritime... :lol: Alors si on doit aller nettoyer le port de Eyl et deux trois objectifs à terre crois moi on ne s'en privera pas et si ce n'est pas nous on peut parier sur la Navy...

Il semble que l'importance des enjeux oblige la Marine à développé un remplaçant... Le soucis c'est que celui-ci n'aura rien d'un navire sur-armé comme bcp aimeraient qu'il soit. Ce sera une plate forme versatile et peu couteuse

@Thomas C'est ce qui a été dit à propos du Livre Blanc lui même...

@Tactac Comment veux-tu réaccorder l'opinion publique avec ce genre de conflit? Ce conflit est mené par une coalition. Les buts de cette guerre sont au mieux flou au pire inavoué. Cette guerre est lointaine et menée par des professionnels (par opposition au contingent). On ne lutte pas contre un état envahisseur comme en 1991. On lutte contre une menace DONT ON NOUS DIT qu'elle doit être combattue en Afghanistan... Dont acte. Ce n'est pas avec çà qu'on mobilise une opinion. @C7 Le pire dans cette guerre c'est que les conditions rencontrées par la coalition ne sont pas nouvelles. Les russes ont connu la même chose (les mêmes armes -souvent meilleures: SAM et AC et les mêmes hommes). On est en contre insurrection c'est comme l'Algérie. Ce sont les mêmes contraintes de guerre lointaine que les deux conflits asiatiques en Indochine (française puis américaine). Ce qui change c'est le contexte. Et paradoxalement le discours gouvernemental est totalement fermé dans ce domaine. On commence simplement maintenant depuis moins de dix jours à officiellement parler de la situation au Pakistan, depuis que forces Pakistanaises répliquent aux incursions US. Cette guerre place les gouvernements occidentaux face à leurs contradictions en terme d'objectif (assez flous) et de moyens largements remis en cause (et pas simplement par un député catlogué souverainiste). Objectifs flous: Buts de la guerre -rétablir la démocratie se battre pour elle (Copé est un bel enfoiré d'oser dire celà à la Tribune de l'Assemblée mais passons) -garantir les débouchés des hydrocarbure d'Asie Centrale -lutter contre les Taliban -lutter contre Al Quaeda c'est le containment -isoler l'Iran -en finir une bonne fois pour toute avec le no man's land afghan alors que Chine et Inde deviennet des grandes puissance et que le Pakistan affaiblit détient l'arme nucléaire... Cà en fait des buts de guerre plus ou moins avoués. Qui dit pluralité et non-dits dit aussi difficulté à ralier l'opinion. Pauvreté des moyens -une coalition faible (72000 hommes pour tenir 627 000 Km2 de montagnes enclavées) -des tactiques OTAN qui montrent leurs limites dans une guerre asymétriques largement contre insurrectionnelle -un déficit en matière de réflexion quant à l'emploi des forces -déficit de réflexion quant aux objectifs à atteindre -un déficit en matière d'équipements qui devient chaque jour plus criant en ce qui nous concerne... Pour l'instant nous n'avons que deux perspectives l'enlisement le retrait honteux Il va falloir que çà change et à moindre coût encore. Car le volet financier et économique de cette affaire aura bien un jour des répercussions si on envoie de plus en plus de monde et de matériel.

@Pakho du populisme à deux balles peut être... Mais quand on voit par exemple ce qui se passe en ce moment au Pakistan et la nature tonitruante des renforts que nous envoyons il n'y a pas de quoi se gargariser à propos de la situation afghane. Plus çà va plus notre posture dans ce conflit devient propement pathétique.

@jeanmi Je me demande ce que les X kilos de Félin vont apporter à nos gars dans la caillasse à 2000 mètres d'altitude avec des dénivelés dignes des deux Savoie =( les Gazelles Viviane avec l'altitude ... çà pèse lourd Viviane 2 gazelle un CARACAL (çà en fera trois) DEUX MORTIERS C'est une triste farce nous touchons du doigt le dénuement de l'AT

Trois M 2000D plus sept M2000 C aptes BGL à Djibouti c'est déjà pas mal du tout surtout avec les deux ravitailleirs qui vont bien...

Un avis que je partage totalement quant à sa vision de la nature du conflit. Ceci me semble frappé sous le sceau du bon sens

Les Frelon seront retirés du service en avril 2010 soit bien avant l'arrivée de leurs successeurs les NH90 marine transport L'alerte SAR sera prise par des EC 225 civils loués par la Marine ou des Caracal (si tous ne sont pas dans la poussière afghane) Il reste 8 Frelon en état de vol les n° 118 134 148 162 162 163 165 La lutte ASM a été officiellement abandonnée le 01/09/1981 il y a 27 ans et ce douze ans après l'arrivée en flotille de la bête. @Chimère certes certes mais les ritals auront 2 NH par FREMM s'ils le veulent !!! =) eux en auront les moyens (sauf réduction de voilure... tournante d'ici là) Ce que je souhaitait souligner une fois de plus car c'est pour moi un sujet dimensionnant c'est que notre commande initiale de NH couvre à peine la dotation réduite de 9 FREMM ASM et des BPC/TCD @Pollux moi aussi j'ai la cafard à lire nos réflexions frappées sous le sceau de la triste réalité heureusement ce soir je suis avec ... (merde je sais même plus comment elle s'appelle cette mignone... bon on va dire chérie =()

On va pas se sèguer les gars Avec 27 NH 90 commandés ferme dont seulement 14 ASM soit 9 en flotille et le reste en volant ou affectés à la transfo ops on aura pas de quoi en mettre deux par navire C'est aussi simple que çà. Les Lynx n'étant pas éternels (et obsolètes aujourd'hui) soit on commande de nouveaux NH 90(en priant pour qu'ils arrivent enfin) soit on en aura un par FREMM ASM Le NH est gros et il faut emporter sa maintenance et son armement... Surtout sur un navire prévu pour naviguer sur de longues durées

Ce qui risque de se passer c'est que l'on va équiper les garçons avec du matos spécifique 5 MRAP 50 VHM blindés X dispos anti IED des fusil d'assault 7,62 mm =) ... 6 Chinooks, des équipements US (non pardon j'ai glissé)... Mais sans réelle cohérence globale on équipera pas tout le monde uniquement les troupes là bas en fait le matériel risque de rester sur place... On va cramer le peu de potentiel hélico qui reste. On va tester bcp de matériel. Au plan politique on est effectivement dans une logique exclusivement d'alliance et ce vote du parlement est un blanc seing... Jusqu'au prochain carnage... PS: Copé est un ancien ministre du budget... Rendu célèbre dans la corporation pour avoir fixé les objectifs de saisie de stups de la douane pour l'année suivante sur un coin de nappe au pif au resto un midi avec des journalistes après avoir pris connaissance des bons chiffres de l'année en cours. Cà situe le gazier

Je n'en suis pas si sûr... au final comme pour ce qui se passe aux states pour les banques d'affaires c'est le contribuable italien qui risque de casquer...

Gally mon lapin tu préconises ni plus ni moins que l'Institution remette ouvertement en cause les choix antérieurs et le mode de fonctionnement de l'AT... On est pas aux States (et encore) faut pas rêver :lol: On a pas finit, c'est la première fois depuis des lustres que l'on fait la guerre (pardon Hervé) contre des gars sérieux qui font autre chose que de nous tirer dessus en fermant les yeux... Effectivement on en pase par où en sont passés les autres il y a deux trois ans. L'embuscade de Surobi est instrumentalisée, théatralisée même elle rentre dans une fantasmagorie qui n'en finit plus de rapports en témoignages ... On a pas finit d'en entendre parler... Et à côté de çà le Pakistan devient un élément de moins en moins contrôlable. Donnant des gages d'indépendance à son opinion publique plutôt anti occidentale en tirant sur des appareils américains opérant au dessus de son territoire, et d'un autre côté obligé de s'attaquer au fondamentalisme après l'attentat du Mariott. Non vraiment il est temps chez nous de poser et d'instruire les données du problème. Le gouvernement devrait soigner le débat parlementaire... Cà risque de plus en plus de nous pèter à la gueule et on va encore se demander ce qui se passe.

D'un autre côté quand les SNA américains et britanniques ont tiré des MDCN sur l'Irak personne n'est venu leur tirer les orteils... Si je suis votre raisonnement jusqu'au bout un SNA ne devrait pas tirer de missile à changement de milieu ni de torpille autre qu'ASM... Ce qui est valable pour un SNLE dans le cadre d'une conflagration nucléaire ne l'est pas fatalement pour un SNA en tir de décapitation. Un SNA tirant 4 MDCN sur les installations de Bandar Abbas à 1200 kms de distance pouvez vous me dire qui viendra le chatouiller derrière...? Qui aurait les moyens d'aller le pister en Méditerranée ? Selon moi la grosse question demeure Combien de MDCN pourrons nous tirer en cs de conflit majeur 30, 50, 200 ou 500 ? De là découle en partie tout le reste.

Nous sommes bien d'accord c'est très triste pour certains employés... d'autres se gavent depuis des années... Mais le problème de cet affaire c'est que la survie d'ALITALIA a fort peu compté face au calcul politique qu'il y avait derrière les opérations de sauvetages de ces derniers mois... Parce qu'aujourd'hui, alors que d'ici 4 jours les avions seront cloués au sol ALITALIA ne vaut quasi plus rien sa seule valeur restant ses crénaux. L'offre KLM AIR FRANCE avait le mérite d'intervenir encore assez tôt. Ce qu'il y a de risible dans ce dossier ce sont les rodomontades...

Tout le problème tourne autour du nombre de missiles de croisière que la Marine va pouvoir commander.... SCALP sous Rafale MDCN Frégates MDCN SNA Je suis bien d'accord avec toi sur le fond Gally. Mais le soucis dans ce dossier est que j'ai l'impression qu'une fois de plus la Marine va fonctionner a minima... et que de toute façon des missiles de croisière on en aura peu. Dès lors cette "pénurie" risque fort de déterminer la nature du vecteur d'emport surface ou submersible. Il ne faut pas oublier deux choses de surcroît: Pour vendre du MDCN surface il va falloir que la Marine en achète (le tout est de savoir combien) car on a jamais vendu un système complexe à l'export sans que nos armées l'aient à l'inventaire. Seconde chose l'effet de série: on ne pourra peut-être pas se permettre d'acheter des centaines de MDCN mais il en faudra un minimum (des deux types) ne serait-ce que pour avoir un prix de revient le plus bas possible me semble-t-il. @Xav ce qui coûte le plus cher dans l'Horizon c'est surtout le système de combat informatisé et le radar SM 1850, Empar et Héraklès c'est un peu kif l'Héraklès est même plus gros... Et puis bon un Horizon çà pèse 1500 tonnes de plus qu'une FREMM çà emmène plus de monde, il y a plus d'armement...

L'actuel feuilleton ALITALIA me fait mourir de rire concernant la gouvernance Berlusconi. Quant on sait qu'à peine arrivé au pouvoir le cavaliere a renvoyé sine die l'offre Air France KLM quasi bouclée d'un revers de main dédaigneux en argumentant sur le fait que la solution serait italienne :lol: Berlu a fait du clientèlisme syndical et de la démagogie nationaliste et aujourd'hui il se retrouve avec un mamouth agonisant sur les bras. Les repreneurs n'ont plus qu'à attendre que le fruit tombe tout seul et que les ritals se prostituent pour trouver les opérateurs compétents susceptibles de sauver ce qui peut l'être... ce sont des guignols