BPCs

Cela quand même un côté lot de consolation pour DCNS cette histoire de Fti ... Bien sur qu'une proposition de remplacement des 3 Fremms qui vont passer à la trappe puis des FLF en avance de phase intéresse le bureau de design... Mais en ambiance de carence financière, le plus réel semble quand même, une annulation des 3 Fremm (ou location à voir ou vente à l'export d'une tête de série) , upgrade a minima de 2-3 FLF avec ajout d'un sonar tracté ET prolongation des 5 FLF ... looonnntemps... jusqu'en 2030... Voire même pas de mise à jour : après tout ce sera comme dans le LB de 2007 où elles étaient par magie rebaptisée de 1er Rang ... Et puis le NH-90 rajoutera un chouia de capacité ASM ... Et voilà le tour est joué... En fait la FTi d'aujourd'hui est surtout un programme "politique" visant à faire accepter la perte des 3 FREMMs : d'où ces imprécisions de langage (11 FREMM puis pas 11 FREMM puis 11 FREMM dont 8 lourdes et 3 "intermédiaires" Statistiquement, quand il va falloir clairement signer un chèque en 2022 pour commander les 3 premières FTi... et bien vu les affres budgétaires, on choisira de prolonger les FLF jusqu'en 2030 ... où elle n'auront que 35 ans en moyenne (tiens comme les F-70...) Ce qui me fait dire que c'est un programme à visée "diplomatique" , c'est qu'il va se télescoper avec BATSIMAR qui lui aussi est décalé à peu près vers le même moment ... Or les A-69 ont en moyenne 10-15 ans de plus que les FLF et les FS Donc ils seront plus cruciaux à renouveler... Il y aura peut être un "lot de consolation pour le perdant" : commande d'une tête de programme pour la labélisation MN comme pour l'Adroit... mais ce n'est pas gagné :oops:

Si un truc au moins : Le vainqueur devra revendre les Mirages... Ce qui n'est pas forcément simple pour BAé qui n'y connait rien (et même pas le prix de rachat) et qui de plus peut être sous le coups d'un veto à la réexportation de la part de la France...

Finalement, cette option "nouvelle" d'une séparation entre un tiers d'hyperpointu et deux tiers de "réserve" qui feront seulement de 40 h sur jet s'avère être une réponse non pas à la baisse de crédits actuels mais plus à un problème chronique de sous disponibilité des avions... par manque de pièce détachées. Finalement le PC-21 sera au Rafale l'équivalent du VBL pour le Leclerc : un moyen de faire tourner les pilotes sans avoir le cout prohibitif de MCO du "véhicule principal" dont on n'a plus les pièces détachées en suffisance. Dommage dans ce cas que ce phénomène n'ait pas été anticipé en amont, comme si on allait forcément avoir à chaque fois, des crédit plantureux ... Ainsi le Microturbo Microjet 200 était déjà dans les années 80 une proposition low cost pour l'entrainement : http://www.minijets.org/index.php?id=39 Mais pas assez cher mon fils... Résultat on en arrive à acheter en plus des appareils à l'extérieur ... en période de désindustrialisation. L'humoriste Fellagh , parlant des Algériens disait : "la plupart des gens, quand ils arrivent au fond, ils remontent... Les Algériens, ils creusent encore..." Pas que les algériens finalement... Edit : Mais en fait, cela donne un côté Vieille Noblesse désargentée à la France : les ors et le nombre théorique d'avions ou de chars d'une Grande puissance mais dans les faits une sous dotation majeure, à la Potemkine dans ce qui ne se voit pas comme les heures d'entrainement et les pièces détachées... Tant qu'on ne sera pas sorti de cette logique de superpuissance... on n'y arrivera pas...

Avec la citation d'Opex360 (ci-dessous), on mesure tout l'étalement qui se profile à l'horizon (jusque en 2030 pour le VBL...) Et avec tous les surcouts impliqués par la rénovation des VBL pour prolongation auxquels vont s'ajouter les inévitables délais de programme... Le tout pour arriver à une période de rupture capacitaire comme d'habitude de plusieurs années !!! Je trouve dommage qu'on ne tire pas leçons de cela pour annuler le programme EBRC en s'appuyant sur l'existence de version T-40 du VBCI pour : * Commander des versions Reco (ce qui prolongera la chaine après les mises a jour en 32 t) * Qu'on upgrade le 25 mm sur certaines des tourelles Tarask pour une version Appui * Et qu'enfin on regagne du tempo en développant un programme EBRC light/VBAE basé sur leCRAB en avance de Phase Mais on en avait abondemment parlé déjà ... http://www.opex360.com/2013/07/19/ces-ruptures-capacitaires-qui-guettent-les-forces-francaises/

On a vu récemment (post dans le tropical piste oblique je crois) que l'appontage automatique va avoir un impact net non seulement sur la précision longitudinale mais aussi latérale : Cela pourrait aussi permettre de diminuer la distance de sécurité latérale par exemple et de faire plus rentrer au chausse pieds un plus gros avion comme le E2/C2 dans un petit PA

Sur les risques de rupture capacitaire : Mais c'est quoi ces PLG pour la Guyane ??? http://www.opex360.com/2013/07/19/ces-ruptures-capacitaires-qui-guettent-les-forces-francaises/

Je crois me souvenir (c'est dans les débuts de ce fil... ;) ) que l'USAF autorise la sieste sur des appareils biplaces sous réserve qu'il y ait un délai suffisant entre le réveil de la sieste et le but de la mission .

Si le C2 c'est juste pour changer les pilotes ou mécanos, C'est probablement Too much de se coltiner les normes d'appontage d'un C2 sur la longueur de la piste oblique etc... Comme ton PAL n'est pas encore construit on aura peut être une solution hélico à mettre dessus à la place du C2 (notamment est ce que le remplacement du EC225 par un probable X3 ne permettra pas d'avoir l'emport nécessaire ???

Je suppose que cela signifie un gros canon ... ??? A noter que justement le design de l'Advansea me semblerait plus propice à une grosse pièce d'artillerie vu le centrage de la tourelle (de ce qui est pour le moment un canon électromagnétique) qui me semble moins vers la poupe que dans d'autres design ?

Il ne s'agit pas de B52 dans cet article plutôt de B2 (ou de B1 peut être) Dans tous les deux cas il s'agit d'un même Homo Sapiens Sapiens aux commandes, assis dans un même fauteuil de pilotage et qui ne peuvent pas aller tellement se dégourdir les jambes ou pisser un boc en ayant posé l'avion sur un nuage (comme on voit dans certaines BD). Donc ce qui importe c'est comment ce même pilote arrivera à manager sa fatigue et quels moyens il utilisera. Si la sieste avait été l'élément dominant, cela aurait été plus difficile de comparer, car sur le B2, le pilote qui se repose peut s'allonger par terre entre les 2 sièges dans un sac de couchage pour piquer son roupillon. Mais à partir du moment où est privilégié le psychostimulant, c'est nettement plus comparable...

Je suis assez d'accord avec le point de vue de Mat et celui de "la personne etc..." si c'est bien celle à laquelle je pense... ;) Bien sur que l'arme économique peut en tant que telle être utilisée pour défaire un adversaire : on en a eu l'exemple avec la guerre des Etoiles reaganiennes qui a conduit l'Union soviétique à une escalade des couts qui la fera chuter... Mais franchement, la pratique montre qu'il n'est pas possible de faire tourner des fils où les avis contiennent finalement des postures un peu "subreptices" (pour passer en dessous du radar de veille de la batterie Anti Missile. Autant, on peut arriver à faire prendre la mayonnaise dans certains topics pour en dégager un quasi consensus, autant cela est dans les faits inatteignables sur ces fils où les données sont moins nettes que pour tout ce qui tourne autour des données factuelles des armements. Et puis l'été et la canicule venant... les esprits s'échauffent... EDIT : grillé par MAT...

On pourrait même extrapoler du message de Castor que, comme le labo de l'USAFF, les structures comme l'IMMARSA font des tests au sol en durée prolongée, mais que pour le moment, la structure des vols dans la vraie vie ne font pas appel à la nécessité de microsieste. Mais pour pondérer la nécessité de microsieste, je rappelle l'étude suivante : Aviat Space Environ Med. 2004 May;75(5):381-6. Dextroamphetamine use during B-2 combat missions. Kenagy DN, Bird CT, Webber CM, Fischer JR. qui montrait que pour les Vols "courts" de seulement 17 h ( :P ), les pilotes des bombardiers lourds préfèraient recourrir majoritairement aux Amphétamines à près de 95% d'entre eux et très peu à la sieste... Bon... 17 h on y est même pas en rêve et donc on conçoit que les systèmes d'alarme par actimétrie de poignet et autres ne soient pas encore désactivables ;)

Je comprend pourquoi pendant "ma période porte-avions", je n'ai jamais pu trouver un détail de spécification basique ! A la différence de ce que l'on peut trouver sur les sites américains comme " capacité d'encaisser X harpoons et de continuer le combat "

Il y a tellement d'abonnés que cela ??? ?

il y a en tout cas une norme BV mili pour les Fremm et il y en a eu une pour le PA2

Question compétitivité à l'international et soutien à l'industriel, il est devenu quoi au fait ce projet d'Advanced Training System correspondant à la version AJ Lancier La modernisation en cours des AJ me semble, dans mon souvenir, s'être alignée sur la version belge et être ainsi moins ambitieuse que cette version ATS proposée "autrefois" Ce qui m'étonne, à côté du Hawk, c'est la pérenité de seconds couteaux comme le M-345 ou le L-159 : ont ils tellement bénéficié de contrat locaux et abondants ou d'export massifs, là où le finaliste du programme VTX n'aurait pas pu s'aligner ??? ? Ont-ils eu un flot continu de commande Permettant de les maintenir au catalogue ??? ? Le M-346, cette fois, a été lancé après un simple batch de 12 appareils pour l'armée de l'Air Italienne

l'atma avait d'ailleurs pondu un document sur les étraves inversées et notamment la nette diminution de la signature radar le père de la norme BV mili me faisait d'ailleurs observé qu'il y avait une relative convergence entre un PA comme le PA2 et un paquebot emportant plusieurs piliers de passagers : l'un comme l'autre devant pouvant rentrer au port , car il devenait difficile de pouvoir évacuer plusieurs milliers de passagers (quoi! Qui a dit Costa Concordia dans mon oreillette )

@ PD7 On peut être catégorique ou polémiquer sur les termes, il n'en reste pas moins que les 2 propositions d'évolution AJ NGEA puis Lancier comme la proposition de 40 AJ marine pour remplacer les Zéphyr des années 90 ne se sont pas concrétisées et que l'AJ à été abandonné par DA... Et dans la course pour les trainer, ce n'était pas DA qui avait le moins de savoir faire par rapport aux polonais et autres trainer des pays de l'est, aux trainer italiens dont on nous ressert pourtant une énième évolution voire à un IA-63 pampa toujours en petits batch de prod. Cette histoire est un non alignement entre intérêt des armées et de la BITD. Espérons que cela ne se reproduise pas sur l'avion de combat principal...

C'est également ce qui faisait se bidonner Stratège quand il lisait le fil Turboprop et tous ces vœux pour un légépacher ... La nouveauté n'est elle pas que le récente décision du CEMAA entaille profondément ce dogme du "180h de vols/an anywhere" ? En fait les 2/3 des pilotes ne feront plus que 40h/an sur Rafale (ou équivalent), le reste des heures se fera sur cet appareil de "rang B" à définir (probablement PC-21) il y aura donc bien une deuxième flotte d'appareils à entretenir de toute façon. Recemment Pascal a cité avec délectation le CEMAA disant que les déploiements exterieurs ne se feront que sur "Jet"... Mais fontaine... Quand je vois l'annecdote de Froggy sur le fil "Carapace" racontant comment son VBL était talonné par des camions citerne inquiets, lors d'un OPEX, Et bien, je me dis que les économies obligeant, on pourrait être amené sur certains théâtres à devoir valider la nécessité d'un "jet" au même titre que l'usage d'un Transal doit maintenant être justifié plutôt que d'un Casa. Pour mémoire Froggy est ancien chef de peloton Leclerc... ;)

Merci pour ce superbe témoignage ! Par contre les équipages étaient réveillés depuis 3h du matin : La durée totale d'éveil jusqu'à la fin de la mission est donc de 14h. Autre élément : il s'agit d'une mission "aux heures ouvrables", ce qui a permis de respecter approximativement le rythme circadien des équipages. Le même profil de mission mais avec nécessité de frapper aux aurores (style ouadi doum ? Pascal me corrigera ;) ) deviendrait physiologiquement plus éprouvant : Le décollage se ferait non plus à 7:17 mais à 19:17 et le premier briefing vers 15:00 Et en passant par dessus une phase habituelle de sommeil profond. C'est dans ces conditions là que le laboratoire de médecine de l'USAF montrait l'intérêt des prolongateurs de vigilance (caféine , amphétamine ou modafinil) et/ou sur des siestes stratégiquement placées au moment de la phase habituelle de sommeil profond.

Il semble logique de pencher sur le versant FLF surtout que le contrat Fremm initial montrait l'effet de levier financier fourni par une série notable : cela permettrait d'avoir des FS+ pour moins cher. Là oû je suis plus dubitatif c'est dans la prudence du design : Ce seront les derniers navires de 1er rang ayant l'estampille "acheté par la MN" avant longtemps, car après eux les régates auront été renouvelées et les crédits iront ailleurs... J'imagine que DCNS aurait envie d'en faire un produit suffisamment innovant et différentié pour faire son trou à l'export face à une concurrence qui devient de plus en plus aiguisée ... D'ailleurs Henri K. nous parlait des type 054 chinois : alors en 2022 ...

Sauf qu'il faut aussi payer les 3 FTi et leur développement ...

Effectivement mon post n'est pas très intelligible ... Le correcteur automatique de l'iPhone a encore frappé! Je voulais dire que l'AJ devrait tout autant être encore en production que les autres trainer existant encore actuellement dont son concurrent le Hawk qui a du évoluer au point de pouvoir encore être en lice pour le remplacement du T-38 si celui-ci avait eu lieu maintenant. Les évolutions proposées par DA en faisait un appareil crédible tant en tant que trainer que dans le registre du light Attack. Son abandon est un crève-cœur qui vérifie le désintérêt progressif des deux constructeurs français progressif (DA et Socata) pour le marché militaire.

Je récapitule : 8 Fremm + 2 grecques + 1 qui sert à payer l'étalement du contrat ... Voilà !

bravo pour la subtilité orthographique d'origine mili Han! Deuze !!! En fait, on est en train de mettre le doigt sur ce que signifie l'abandon du marché mili par deux firmes qui ont préféré se réorienter vers le marché civil plus lucratif et finalement plus sur avec la baisse des commandes publiques . Pour le moment le Rafale est l'arbre qui masque l'absence de forêt : Autant l'arret du M2k se justifie pour ne pas piétiner les platebandes du Rafale... Mais l'AJ ne février il pas être encore en production et après les évolutions NGEA puis lancier ! Le Hawk et surtout le m-345 sont ou vont rentrer en prod...