BPCs

Ben oui, tout le monde avait son intérêt à limiter le nombre de typhoon pour préserver le f-35. Pour les class inflexible, cela a plutôt été de la résistance que de gaité de coeur, car survenant en réaction à l'annulation du cva-01 queen elisabeth (déjà!)

Mais tout cela c'est bien joli mais valable uniquement si achat des 150 F-35... Vu les difficultés budgétaires il faut plus raisonner sur 80 à 100 F-35 qui est la quantité envisageable une fois payés les 162 Typhoons effectivement achetés. Et là si tu achètes tes 232 Typh. soit 130*70 = 9,1M€ de plus à sortir, combien te reste t il si tu dois faire des économies...pour te payer tes F-35 à 90-110 m€ suivant la version ce qui te coute entre 7,2 et 8,8M€ pour 80 appareils...??? Donc je détailles pour que tu suives : Si obligation d'achat : 232 typh mais plus de sous en caisse (c'est ce qui se passe actuellement...) donc suivant ton schéma : Rien Nada pour la RN qui préfère alors saborder ses 2 CVF pas encore construit... :O Je te propose un deal : je mets le lien internet montrant l'accord Merckel-Obama pour des F-35 avec autorisation d'installation d'une électronique Européenne et toi tu me donnes le lien où des officiels de la RN affirment qu'ils préfèreront ne pas avoir de CVF plutôt qu'être obligés d'avoir à y mettre des Sea typhoons. Je t'aide, ce doit être des citations autour de 2002, au moment où le Sea Typhoon était envisagé face aux incertitudes du programme F-35 et que les GiBi ont même été proposer cet appareil (dont ils ne voulaient pas) aux Italiens pour leur Cavour, (quitte à le transformer en Stobar)... C'est la même époque où MAM a essayé de proposer le Rafale aux GiBi, ce qui avait du sens dans le contexte de la coopération sur le PA2, et qui l'ont bien sur refusé...

Si les brésiliens prennent du rafalou, à mon avis, c'est les franchouillards qui vont en bouffer du super-tucano, les US prendront du pur ricain par rétorsion. Post Scriptum, c'est casus et pas cassius...

Je vais t'expliquer ce que je veux dire : tu te bases sur . 150 F-35B, alors que les difficultés budgétaires font évoquer un nombre beaucoup plus bas, parfois autour de 80. Moralité, quand tu as payé 232 tyfoun au lieu de 162 et ben tu n'as plus assez de sous pour des f-35 ni même pour relancer une ligne de prod avec modernisation de harrier... Ou encore 70 typhies à 130 m€ cela fait 9100 m€ tandis que 80 f-35C cela fait 7200m€ et 80 B 8800 m€... Donc clairement, si le contrat avait été exécuté les gibi auraient bouffé du typhoon à toutes les sauces.

Historiquement, c'est ce qui est arrivé au Bronco, fruit de la réflexion d'opérationnels, qui devait être encore plus rustique et surtout moins large pour décoller de n'importe quelle route, pour pouvoir faire du CAS vraiment ''close''.

Moi, je sais, c'est la faute du Philou qui suggérait à Pascal de me recruter... Et comme SD se cassait la figure à ce moment... Bon 5ème Tournant d'Année PHIPHI!

C'EST SUR , il n'y a qu'à voir l'emploi d'appareil typiquement conçu pour les montagnes de l'A-stan et caractérisé par une capacité d'emport massif... comme le SEM :lol: Sinon l'appareil en question est sans doute l'OV-X Bronco qui avec ses deux moteurs a le plus de chance de ramener ses pilotes. Il a été conçu pour cela par un pilote des marines à partir de l'expérience du vietnam. Avec la modernisation envisagée par boeing il remplit la feuille de route...mais pas pour 2012...

Non, tu ne peux t'amuser à écrire cela que parce que les GiBi ont très bien manoeuvré avec un contrat en principe hypercontraignant. Si les termes du contrat avaient été appliqués, sans avoir le droit de décompter les ventes à l'arabie saoudite ou de terminer la tranche 3 précocément, pour près de 10 M€ ils auraient bouffé du Sea Typhoon aux 3 repas. Pour faire un procès type A-12, il faut que le fabricant ait plus d'intérêt à coutinuer la prod qu'à l'arrêter...

+1 Où l'on voit que la notion de destruction de l'industrie aérienne européenne n'est pas une vue de l'esprit pour après demain... Si le Sea Typhoon avait pu être produit par un BAe n'ayant pas un tel Workshare dans le F-35, il y a fort à parier qu'on ne parlerait pas actuellement de F-35C sur les futurs CVF, mais que les problèmes techniques du Sea Typhoon auraient déjà été surmontés ou seraient en voie de l'être....

Je ne sais pas, électronique et blindage mis à part, si ils auraient été sélectionnés pendant la WW2... Et ils restent très loin des appareils à hélice les plus avancés comme le Do-335 ou le A-2 Skyshark qui revendiquait plus de 800 km/h tout en ayant été développé pour une classe de PA d'escorte de 160 m de long - 40 de moins qu'un BPC. Sinon, c'est prêcher un convaincu : la machine humaine est améliorable sans jouer à robocop, simplement par de l'entrainement, car c'est une machine qui s'automodifie. Cette technique d'entrainement de l'acuité visuelle le confirme. De manière quantitative et plus parlante, on développe 200W en pédalant, dans une épreuve d'effort là où Indurain peut faire en côte du 450W pendant 15 mn... La vigilance aussi cela s'entraine... Par contre dans cette discussion, on entend régulièrement l'argument de la valeur politique d'un pilote prisonnier...mais on ne sait que trop pourquoi il n'y a pas eu de prisonniers à Uzbeen...et sinon s'il y a eu moins de morts c'est aussi grace aux pilotes du DAOS qui n'ont pas hésités à se poser dans des conditions où le loitering en turboprop ne serait qu'une promenade de santé...

C'est l'été, on ressort les vieux articles dont cette mise au point des différents programmes d'hybride datant de juillet 2008 : http://www.flightglobal.com/articles/2008/07/03/225066/hyper-helos-prototypes-coming-off-the-drawing-board-and-into-the.html avec notamment une idée des perfo cout du speedcobra : "Interest also remains high from the US Marine Corps, in part because of the service's need for an armed escort that can keep up with the 240kt Bell Boeing V-22 Osprey. Piasecki officials say the Marines had earlier shown interest in a VDTP version of the Bell AH-1 Cobra, but withdrew support for the programme so as to not compete with its AH-1Y and AH-1Z upgrade programmes. Piasecki says performance parameters for the compound Cobra included 245kt cruise speed, 1,330km (720nm) range and 3,605kg (7,950lb) useful load at a cost of $12 million per copy."

Il fait référence à la demande de prêt d'un des deux PA français pour aider à la reprise des Malouines (on peut rappeler que les GiBi avaient récupéré in extremis leur vieux porte-avions Hermès qui devait être vendu aux Australiens) et sinon ne disposait que des Portes Aéronefs de la Classe Inflexible qui ne sont au départ que des portes hélicoptères mal réaménagés). En comparaison, disposer d'un PA comme le Clémenceau ou le Foch aurait changer une partie de la donne (et nous aurait peut être donné l'occasion d'y laisser un PA...) Ceci dit à lire le dernier "Marines et Forces navales" , les Français ont été le plus réglos possibles, les SuE ont simulé des attaques de la Task Force GiBi lors de son passage près des côtes françaises. Et ont tout fait pour bloquer les ventes d'Exocet, notamment de la part du Pérou qui a essayé d'en acheter pour le compte des Argentins.

Est-ce qu'une navalisation du 40 CTA et de ses déclinaisons supérieures est envisagée ? La compacité du système en ferait le proto idéal pour une pièce navale ! (Je n'ai pas trouvé de liens là-dessus)

Mais une centaine d'appareils, c'est aussi dans nos possibilités... D'ailleurs on avais pris 80 tucanos 312 pour le contrat de M2K. Comble de coïncidence, on vient de les mettre à la casse...

c'est bien du communiqué commercial : on parle des 40 cibles suivables mais pas de la portée de détection...

Sur dew-line: Alenia propose son M-346 sur le créneau du light attack fighter, donc en concurrence avec les tucanos et autres turboprop : le retour du A-4 Skyhawk ? ou en traduction française du Gadget A ...

On peut effectivement se demander si ce ne sont pas plutôt les Marines qui vont se suicider en groupe plutôt que d'avoir toute leur aviation dépendante des supercarrier de la Navy, déjà qu'ils étaient pas contents de devoir prendre des f-18... Je devrais peut-être leur suggérer de passer leur WASP en STOBAR ??? :lol:

C'est la fable du Lion devenu vieux de Lafontaine: quand le roi du règne précédent se fait couler par une brêle du règne suivant, on peut dire que c'est la fin d'une époque. C'est comme la prestigieuse homefleet bloquée dans scapa flow par un sub allemand. Quand on voit un vulgaire ssk chinois pouvoir menacer un PA US ou les kill répétés en exercice, on peut se demander si le PA en tant que modèle hégémonique ne devrait pas évoluer ?

Oui mais c'est du full HS : c'est le PA1 que tu coules là...

Ne serait-pas plus simple de détruire directement les installations nuke iraniennes que d'y laisser notre unique PA AVEC 1500 h pour avoir le droit de le faire ?

c'est sûr qu'ils en attendent beaucoup et notamment de pouvoir unifier leur parc et de se débarrasser de leur f-18 dont ils ne voulaient pas. Maintenant pourront-ils s'offrir une deuxième rolls après le calamiteux v-22, trois fois plus cher qu'un hélo et déjà avec un B deux fois plus cher qu'un f-18... indispensable? rappelez vous le programme Sea Apache envisagé à un moment où il y avait crainte sur l'abandon de la filière harrier... et il n'y avait pas le sikorsky x2 en embuscade ni les drones

je ne crois pas au zéro CVF mais plus aux deux. En passant au C 2,2b£ d'économies, Un cvf au lieu de 2 idem. Ensuite disons 80 f-35 encore 6 bîllions d'éco ... un cvf ne coute rien comparativement...

Mais est-ce que face aux surcouts du programme F-35, on irait pas vers une annulation du B pas uniquement pour les GB mais aussi pour l'USMC ? Si les gibi annulent comme cela représente près du quart des F-35B, cela va renchérir la version pour les Marines...

Au contraire, cela veut dire que les rafales français pourront renforcer temporairement le Gae du QE et les f-35 celui du CdG (pas en même proportion évidemment) si indispo de l'un ou l'autre. Pour info, nos rafies se posent sur les carrier us et pourtant ce ne sont pas des f-18... et pascal a été plus rapide que moi ...one or two ?

Mauvaise nouvelle pour le PA2 car cela va favoriser l'interopérabilité européenne...