Rob1

Ce n'est pas un missile intercontinental (ICBM) mais un missile à portée intermédiaire (IRBM, donc portée entre 3 000 et 5 500 km a priori).

J'ai pas mal creusé le sujet Golitsyne, enfin surtout son protecteur Angleton. Voir notamment le bouquin de Tom Mangold, Cold Warrior qui est un dossier, à charge certes, mais bourré d'infos accablantes. On a quand même viré un directeur de la Recherche du SDECE (le n°2 du service) sur la base de rien dans le cadre de l'affaire. Je suis même tenté d'ironiser que de ce point de vue-là, le traitement est proche de ce qui s'est passé aux USA et au Royaume-Uni... Le problème de base reste que Golitsyne n'avait pas d'info précise sur les agents français du KGB. A partir de là, ça ne pouvait guère déboucher. C'est ce qu'a dit de Vosjoli mais ses infos sont largement erronées selon ce qui est sorti depuis. Felfe et Wennerström ont été démasqués grâce au polonais Michal Goleniewski. Dunlap grâce à Dmitri Polyakov - encore que, ceux qui le disent se gardent bien de dire si c'était avant ou après que Dunlap se fasse remarquer au détecteur de mensonges et se suicide. Au crédit de Golitsyne il n'y a que Vassall et Pâques. Des indices sur quelques autres mais trop vagues pour aboutir à quelque-chose, à chaque fois ils n'ont été identifiés qu'avec des infos supplémentaires apportées par d'autres transfuges. Quant au débit de Golitsyne... il a fait dérailler l'enquête sur une de ses propres pistes en Norvège (une secrétaire du renseignement militaire accusée à tort, scandal local, rupture des relations entre les Norvégiens et la CIA), fait partir en vrille le contre-espionnage de la CIA pour dix ans (40 officiers de la division soviétique soupçonnés à tort, plusieurs agents soviétiques pris pour des désinformateurs etc.), fait partir en vrille une poignée d'éléments au MI5 (eux se sont focalisés sur un suspect erroné : leur directeur-général), contribué à envoyer sur une fausse piste une enquête sur une possible taupe à l'intérieur du service de sécurité canadien...

Un petit bémol : Chaignot ne semble avoir eu accès aux identités "que" des agents du poste DST de Berlin-Ouest. Évidemment c'est gravissime, d'autant que Berlin avait une grande importance (seul endroit où des agents pouvaient passer facilement entre l'Est et l'Ouest, jusqu'à la construction du mur), mais à mon avis c'est un cran en-dessous de Philby et Ames qui, au siège de leur service, connaissaient les agents chez les Soviétiques de toutes leurs stations dans le monde. Soit dit en passant, si on ajoute "Goryachev" qui était déjà mentionné dans les archives Mitrokhine (je parle du livre, pas des papiers), et le chef d'antenne de Berlin découvert en 1962 comme ayant été "retourné" par les Allemands de l'Est, ca fait trois taupes à la DST en une douzaine d'années. Les infos de Golitsyne sont quand même les prendre avec des pincettes, vu "l'ensemble de l'oeuvre" du personnage. Version TLDR : les infos brutes de Golitsyne disant qu'au KGB il avait vu tel document occidental ou entendu parler de tel agent étaient bonnes et ont aidé. En revanche ses idées sur les profils d'agents et sa théorie de la désinformation étaient à côté de la plaque. Or il ne savait rien de première main sur les activités du KGB contre la France. Que le SDECE ait fermé tous ses postes derrière le rideau de fer dans les années 1970 ne peut pas avoir aidé. Je ne m'en suis toujours pas remis. C'était pratiquement une capitulation en rase campagne. A noter une anecdote que je viens de voir dans un extrait de La DST sur le front de la Guerre Froide dans le cas de Maurice Abrivard/JOUR : C'est vague mais c'est peut-être grâce à ça que, lors des fuites dans la presse en 1987, on savait qu'il avait travaillé pour le KGB pendant une décennie... bon les archives Mitrokhine montrent que c'était en fait quatre décennies, mais ca fait une opération dans le bloc de l'Est dont la DGSE ou la DST peut se vanter, qui change du sempiternel Farewell... Je note aussi dans cette série du Monde l'absence de nouveautés sur le SDECE/DGSE. Vu comme les articles ont apporté beaucoup plus d'infos sur la DST et ailleurs que ce qu'il y avait dans le bouquin d'Andrew & Mitrokhine, je suis étonné que côté SDECE, on n'ait que le cas du malheureux Montier.

J'ai l'impression d'avoir tué la conversation avec mon dernier message, en expliquant les raisons pour lesquelles aucune armée de l'air ne veut de l'A-10...

D'ailleurs il me semble que c'est assez rare historiquement, non ? Ligue de Délos et pacte de Varsovie...

J'invoque @seb24

Je voulais dire un nouveau type d'avion. S'il faut intégrer l'AASM sur un nouvel appareil ukrainien, autant que ce soit sur Mirage 2000 ou F-16 dont les Ukrainiens disposent déjà, qui donnera plus de vitesse initiale (donc de portée) au projectile, qui aura plus de chances d'échapper aux menaces sol-air ou air-air, et qui pourra éventuellement être utilisé pour d'autres missions.

Sans doute, mais est-ce que ca vaut la peine de s'embêter à introduire à nouveau type dans l'armée ukrainienne juste pour ça ?

Question bête @g4lly est-ce que tu as le moyen d'arrêter la republication des titres du site avionslégendaires sur le site air-defense.net ?

J'essaie de mettre un peu de cohérence dans les différents fils parlant des services de renseignement français. Celui-ci, dans le sous-forum "Forces spéciales et clandestines", ne concerne que le service action de la DGSE et ses prédécesseurs. Je l'ai re-titré en conséquence. Merci de mettre ce qui concerne les services mais pas spécifiquement l'action dans le fil "DGSE et Services de Renseignement Européen" dans le sous-forum "Général/Divers" : https://forum.air-defense.net/topic/6665-dgse-et-services-de-renseignement-européen/page/35/

J'ai découvert un peu par hasard l'existence de ce film : The Order, dont je ne sais pas encore s'il sortira en France. Ca parle du groupe terroriste domestique américain nommé ainsi, au début des années 1980. Je ne sais pas ce que ca vaut, mais quand un film se paie de telles notes sur RottenTomatoes, l'attention du Rob1 est retenue.

En première lecture, l'article ne m'a pas donné cette impression. On ne peut pas blâmer l'auteur si dans les archives il n'a pas trouvé d'agents au Monde avec des infos "béton" montrant qu'ils étaient conscients de ce statut - par exemple une rémunération ou des actions spécifiques. Bon, d'accord que dans le cas de « Marietta » il avance l'hypothèse la plus confortable, sans évoquer la plus gênante : un ancien agent peut très bien mentir aujourd'hui et prétendre qu'il n'en était pas un. Mais sans plus d'infos pour trancher, difficile de suggérer cela, aussi bien moralement que légalement. Au passage, l'affaire de la (très probable) mesure active avec le faux rapport de William Fechteler n'est vraiment pas à l'avantage du Monde.

Quand je dis "pour le détail", c'est juste pour préciser une petite info factuelle absente de l'article du Monde, qui ne remet pas en cause l'image d'ensemble. Dans l'ensemble, je suis d'accord avec vous. J'ai déjà moi-même exprimé mon étonnement sur le peu d'empressement des médias à reprendre les infos pourtant publiques : https://forum.air-defense.net/topic/6665-dgse-et-services-de-renseignement-européen/?do=findComment&comment=1355756 https://forum.air-defense.net/topic/822-les-services-de-renseignements-dans-le-monde/?do=findComment&comment=1712597 L'article de l'Express sur Grumbach disait qu'il [Wolton] avait eu des infos de Mitrokhine transmises du MI6 à la DST et avait confronté Grumbach, mais n'avait rien publié face au risque de poursuites en diffamation. Quoique je serais curieux de voir s'il y a autre chose dans son manuscrit... https://archive.is/vhR2P Ou l'Express a eu la bonne idée de balayer devant sa porte avant de publier le reste. Détail, heu, amusant : lisez le dernier paragraphe qu'ils avaient publié sur le livre d'Andrew & Mitrokhine à sa sortie en 1999 : https://web.archive.org/web/20101101034501/www.lexpress.fr/informations/les-taupes-francaises-de-moscou_634994.html. Vérification faite dans le livre, ca reflétait alors honnêtement ce qu'il y avait - et ce qu'il n'y avait pas. Tu penses à quels pays ? Le MI5 s'est fait reprocher après la sortie du livre de ne pas avoir communiqué ses infos à la Justice, qui aurait pu décider de poursuivre Melita Norwood et John Symonds. De mémoire, en Italie, la commission d'enquête a tourné au n'importe quoi en accusations politiques n'ayant rien à voir avec ce qu'il y avait dans les archives. Je ne vois que les USA où la justice a poursuivi implacablement Robert Lipka (30 ans après les faits !) et George Trofimoff. Sinon, rien à voir avec le sujet, mais c'est le bazar les fils sur le renseignement, surtout celui-ci dans le sous-forum "forces spéciales et clandestines", j'ai envie de trier tout ça...

Coïncidence ou pas, j'ai vu que l'Express se lance dans une publication similaire : Pour le détail, les archives Mitrokhine ne sont ouvertes au public "que" depuis 2014.

Je viens de découvrir l'Air University Library Index to Military Periodicals (AULIMP), un index d'articles de publications sur l'aviation, l'armée, etc. compilé par l'université de l'USAF, cherchable en ligne : https://fairchild-mil.libguides.com/AULIMP

On se calme sur l'attitude envers les autres svp.

Ou tout simplement c'est qu'on attend un peu plus qu'un fil twitter fait par je ne sais qui pour se faire un avis définitif... Alors on se calme, et on pèse soigneusement comment les autres pourraient prendre ce qu'on dit. Sinon les points vont commencer à voler.

J'ai fusionné les deux sujets en un... dans la mauvaise partie , donc j'ai ensuite déplacé le fil fusionné, d'où le lien qu'on va subir encore 30 jours

Et pouf, disparu

Les éditions Caraktère annoncent par un message sur leur facebook qu'elles sont en redressement judiciaire à cause de difficultés financières, sans savoir pour le moment si elles survivront ou pas : https://www.facebook.com/editions.caraktere/posts/pfbid0f8KtdkAhgn5eBwWkr115pBddWE8xcz9U9K96im2EDK445XEDGvDt9Bm6DurjRBkml

LATTA = lutte anti aérienne toutes armes PLO = ?

Wow je n'aurais jamais cru lire un truc pareil. L'US Army publie un article sur les femmes à des positions de cadre dans une Special Missions Unit basée à Fort Liberty (nouveau nom de Fort Bragg)... https://www.armyupress.army.mil/Journals/Military-Review/Online-Exclusive/2024-OLE/Women-in-Leadership/

J'ai seulement émis une hypothèse pour expliquer à la décision de Biden, je n'ai pas dit que celle-ci me semblait normale. Sinon, je viens de me souvenir avoir lu à la fin des mémoires de Bill Clinton qu'en fin de mandat, il avait gracié des anciens de son administration condamnés - non sans raisons - mais sur lesquels s'était acharné le procureur indépendant Starr dans l'espoir qu'ils lui donnent de quoi s'attaquer à Clinton.

J'ai plusieurs fois vu des bureaux des "affaires réservées" mentionnés dans les journaux, et dans d'autres institutions que la DGSE (un au MinDéf notamment quand il s'appelait encore comme ça), sans d'explications claires. Apparemment, il s'agit d'un bureau qui traite d'affaires particulièrement "compartimentées" de l'institution en question, mais je ne comprends pas pourquoi il y a un bureau spécifique pour ça au lieu de simplement créer un compartiment et d'y habiliter seulement les personnes qui ont besoin d'être au courant de l'affaire.