bubzy

Si. C'est pas systématique. L'autre effet pervers c'est l'effet rebond, mais il se gère aussi. Regarde un des poste de dépense d'énergie le plus important, le chauffage. Si je reprends mon exemple. 1- on limite la température de chauffage (aujourd'hui la loi de 1977 n'est tout simplement pas appliquée) 2- on isole fortement et réellement (les programmes de rénovations aujourd'hui sont mal pilotés, mal faits, pas contrôlés, on en a déjà discuté et je suis d'accord avec toi sur ce sujet) 3- on remplace le système de chauffage par un moyen moins carboné. Ce qui fait qu'au final, la consommation d'énergie finale peut être divisé par un facteur de 10 assez facilement. Un copain fait ça par exemple. Il rachète des appartements/maison, il les refait complètement. Il va assez loin dans ses calculs mais il m'explique que le surcoût entre une rénovation bien faite d'un point de vue qualité de travaux et une rénovation efficace énergétiquement parlant, le surcoût est ridicule. Il loue en plus de ça à un coût très légèrement en dessous du prix du marché, et ça fonctionne. Si tu contraints les entreprises à bien faire les choses (comme il existe des contraintes dans bien d'autres domaines) tu peux assez facilement faire changer les choses. Ton exemple n'est pas très bon car là on est pas sur quelque chose qui est arrivé pour remplacer la voiture. C'est juste un nouvel usage. Supprime la voiture en centre ville et ce serait un remplacement. Et encore... C'est le cadre réglementaire qui fait qu'aujourd'hui les choses se sont mises en place de cette façon. Fait en sorte que les grands centres commerciaux respectent la loi déjà. Et paient leurs impôts. Fait passer des lois qui te font payer très cher l'artificialisation des sols. Par l'impot, taxe ce que tu souhaites voir disparaître, et subventionne ce que tu veux voir apparaître, et le marché se réadaptera tout seul.

C'est toi qui le pense. La limite à 130 l'est tout autant, la limite à 50 aussi, la limite à 90 aussi. Et elles ne sont pas toutes données que pour des raisons de sécurité. Ben... C'est exactement de ça dont on parle Moi je le fais. Et... Je suis "imité" par de plus en plus de personnes C'est ta conclusion N'importe quel véhicule fait une économie de 25% d'énergie en passant de 130 a 110 au passage. Idem, c'est ta conclusion à toi, parce que tu es contre. Je trouve, me concernant, que c'est une solution "facile" au bénéfice important, qui nous permet de gagner 25% d'énergie tout en gardant la possibilité d'utiliser un véhicule personnel et notre liberté de mouvement au prix d'une petite augmentation de temps dans un monde qui va entrer dans une contrainte énergétique forte,et dont le réchauffement climatique va nous imposer de plus grandes contraintes encore. Tu vois, un sujet, deux façons complètement différentes de voir la chose.

Pfiou... S'il y a bien un sujet complexe, c'est bien celui-là. Faudra définir ce que l'on appelle un pro-russe et un collabo. Est-ce quelqu'un qui culturellement ce sent Russe et préfère vivre en fédération de Russie ou/et qui les accueille à bras grand ouverts ? Et le collaborateur ? Est-ce celui qui a travaillé pour eux, de crainte de représailles, ou juste pour pouvoir nourrir sa famille, ou simplement car il se soumet naturellement à l'autorité, d'où qu'elle vienne ? Où est-ce quelqu'un qui a activement pris parti au conflit en fournissant de l'aide et des renseignements à l'envahisseur de pleine volonté ? Et le pro-Russe, quel que soit son postulat de départ, il en a pensé quoi de l'occupation ? Ses idées auraient elles changées si il a été témoin de l'emprisonnement et de la torture de ses voisins qui, bien qu'ennemis de pensées, restent ses voisins ? Devant l'horreur de la guerre, ses idées ont elles évoluées ? Et devant l'avancée des ukrainiens, que pense-t-il de l'opinion de ses voisins vis à vis de lui ? Va-t-il fuir, changer de camp ? La guerre c'est compliqué, c'est la seule chose de certaine. Les gens vont se déchirer, dans un même village, dans une même famille. Alors on voudrait faire rentrer les gens dans des cases parce que c'est plus facile pour se faire une idée, mais la réalité c'est que derrière "l'opération militaire speciale" il y aura des règlements de compte et une seconde guerre civile, à moins que le pouvoir en place sache trouver les mots juste pour apaiser les consciences et ne lance pas une chasse aux sorcières. Et de ce que j'en lis, c'est pas gagné...

Ou alors tu le trafique avant de l'envoyer au ministère

Pour moi ce n'est qu'une conjecture. A-t-on des éléments factuels pour appuyer ce fait? Y'a plus de chose dans le ise que seulement l'adaptation à l'arme nuc. Mais y'a pas un gros gap. A comparer avec les deal quataris et égyptiens, les indiens ont dans les faits une très belle offre

Boarf... S'il manque de retour pour mettre un peu de balance dans les propos, c'est juste que les pro de l'autre côté n'ont plus grand chose en terme de faits à opposer et qu'il est peut être mieux de garder le silence pour le moment. Sinon, je peux comprendre que l'artisanat est mieux accepter du côté d'une armée de laquelle on ne prêtait aucune prétention face à l'ours Russe. La différence de traitement se trouve peut être là. Perso, si je vois un engouement sur le traitement de l'actualité récente, c'est moins le fait d'un effet de propagande bien digérée que du fait qu'on peut se soulager du fait qu'un pays agressé par l'invasion d'un monstre militaire, souvent défini comme l'ennemi dans notre histoire occidentale, réussisse à repousser, même un peu, un envahisseur. Je pense que c'est "pratique" de n'y voir que du fanboyisme. PS: Et personnellement je ne dis pas ça parce que je suis aliéné à un côté plutôt qu'à l'autre. J'ai pas compris l'intervention en Libye, comme je ne comprend pas l'embargo cubain, les restrictions contre le Venezuela, le non interventionnisme lors de l'intervention de l'ONU du siège de Sarajevo (ambivalence terrible où on a perdu des hommes alors qu'on a rien fait contre l'artillerie...) Et de façon plus générale, contre les guerres menées par l'Occident dont je ne reconnais pas la légitimité. Et pour l'Ukraine, oui, les raisons de la guerre sont complexes, mais rien ne peux justifier la tentative d'invasion Russe. Tout ça pour dire que je suis pas contre les russes tour simplement parce que je suis français.

https://youtu.be/CAxqTuDJmKE Les Ukrainiens doivent, en plus de la DA adverse, se méfier des radars routiers aussi apparemment...

Je lis les précédents échanges, et je remarque que vous êtes toujours dans des positionnements assez extrêmes qui ne sont pas réels. Le bon cheminement pour réfléchir à l'après, c'est : 1. Sobriété --> 2. Efficacité --> 3. Décarbonation. Pour le coup de la voiture, cela veut dire qu'on trouve d'abord des méthodes pour restreindre les usages, en agissant sur de multiples leviers. Dans le lot, on peut baisser la vitesse sur autoroute, redessiner le paysage urbain pour limiter le déplacement des population (les zones commerciales extra-urbaines qui forcent les gens à posséder une voiture quand il n'y en avait pas besoin avant est un bon exemple). Pour l'efficacité, le principe est d'utiliser moins d'énergie pour le même objectif rendu. ça peut être fait en mettant à disposition des véhicules plus petits, en faisant de l'auto-partage, ou toute autre méthode visant le même but. Ensuite vient l'électrisation du parc. Ainsi on pourra constater qu'en 2050, nous n'auront JAMAIS autant de véhicules électriques que nous avons de véhicules thermiques en 2022, et que nous feront moins de trajets, moins vite. Il ne faut donc pas faire de comparaison 1 pour 1 ça n'a pas de sens. Les extrêmes, ça facilité la prise de parole, mais ça pourri le débat et surtout ça l'apauvrit. Au lieu d'opposer les solutions entre elles en les mettant dans des contextes qui n'existent pas, il faudrait penser plus global. C'est comme l'histoire des 1,5 milliards d'africains qui voudront tous une voiture, comme nous. ça n'a que peut de sens. Pourquoi ? Parce que, contrairement à nous, ils n'ont pas un besoin impérieux de posséder une voiture. Chez nous par exemple, les personnes vivant à Paris possèdent et utilisent moins de véhicule individuel que ceux étant en Ile de France, qui en utilisent moins que ceux habitant dans les petites villes que ceux habitant en campagne. Si le véhicule se propage en Afrique, il faudra adapter les infrastructures, ce qui modifiera à son tour les besoins, et on rentrera dans une boucle de rétroaction qui au final rendra la voiture nécessaire. Ce n'est évidemment pas souhaitable. Ce qui n'empêche pas les population de vouloir augmenter leur niveau de vie, et cela ne passe pas "forcément" par notre modèle de surconsommation. L'accès aux soins, la sécurité alimentaire, la sécurité tout court...

Aucune info autre que ce qui a été partagé ici. Etant de toute façon classifié et faisant l'objet de la propagande des deux camps (exagéré d'un côté, minimisé de l'autre), en plus du black out imposé par l'Ukraine, ça reste du doigt mouillé (très très mouillé...)

J'en reviens aux cartes, je voulais en savoir un peu plus sur l'état de la contre offensive sur Kherson. Les pertes semblent massives, les Russes ne lâche rien, mais on voit bien que l'offensive a deux objectifs. Kherson à l'ouest, et Beryslav (qui doit être stratégique niveau logistique) via deux directions. Si les combats sont rudes, il se pourrait qu'à un moment donné tout s'effondre quand les Russes se feront déborder, car j'imagine que le Dniepr ici est une barrière naturelle et que les Russes se retrouvent aculés sans aucune profondeur.

Un véritable emmerdeur j'ai dit...

Il manque la légende pour comprendre. Les zones en rose sont celles des combats, ou de l'avancée Ukrainienne ? Sur le front de Kherson, il n'y a pas d'échelle, mais sans légende, encore, difficile de comprendre ce qu'il se passe. Un lien vers un article peut être ?

C'est à dire...Un emmerdeur ?

En quoi la sélection du rafale déclencherait une tempête ? Le congrès et Raul Ghandi ne se sont pas déjà suffisamment ridiculisés ?

Mes liens avec le diocèse ?

Ah ben c'est depuis que j'ai pris la décision de plus prendre l'avion. Mais si on me propose, maintenant... Je crois que je finirai à l'asile.

Moi j'ai pas posé trop de questions mais je l'ai pris à part après pour savoir comment faire pour demander un back seat sur Rafale.

Et ça les arrange bien ...

?

L'Inde en tant qu'état, nation, n'était pas impliquée. De toute façon elle n'existait pas réellement puisque l'indépendance date de 47. faut pas détourner le propos comme ça sur des détails hors sujets, on a vite tendance à se perdre en débats futiles après.

trait d'humour hein...

Moi je dis qu'il faut qu'on envoie des F14 aux Ukrainiens. Ça aurait de la gueule. Pourquoi y'a que les russes qui s'amusent à sortir des vieux hits des musées ?

je sais pas pourquoi, mais pendant une semaine, j'avais ça en tête

ça a (aurait, car c'est un peu une légende urbaine) déjà été fait. En Arizona. Et le conducteur a gagné une nomination aux Darwin Awards (uniquement décerné à titre posthume pour info...) Bon sinon, elle est pas bientôt fini la pause dans l'est ? C'est quand qu'ils repartent nos fiers amis Ukrainiens ?

Mais qui êtes vous ?