bubzy

Pour l'Iran je suis très circonspect. Niveau international, on a pas l'indépendance suffisante vis à vis des USA pour entamer un tel rapprochement stratégique. La Russie et la Chine ont beaucoup plus de liberté. Pour ce qui est de l'Asie du Sud est, nous sommes peu présents là bas. Il faut compter avec un nouveau pays exportateur , la Chine. Pour s'en défaire, les pays s'alignent sur les USA, voir la Russie. La France est un nain diplomatique, mais pourrait peut être devenir une sorte de quatrième choix peu engageant. Mais généralement, l'achat d'avion de combat est un signe géopolitique fort, donc je ne sais vraiment pas quelles seraient nos chances là bas. En amérique du sud et centrale, c'est la chasse gardée des USA, à tout point de vue. Soit ils ont des gouvernements de droite ultra conservateur poussé par les USA, soit les peuples arrivent à s'en défaire et quitte à ce moment là largement la sphère d'influence US pour prendre un virage à 180. Acheter français nécessite une certaine position modérée. C'est quand même compliqué là bas...

Bon alors, le neuvième, ça serait qui ? je pense que l'Indian Navy ça ne sera pas avant l'année prochaine voir deux ans, quel que soit leur choix, et encore, je suis peut être optimiste. Mais serait il possible que nous ayons une nouvelle surprise ? Sortez vos boules de cristal, vos cartes, ne jetez pas vos marcs de café. Quelle surprise pourrions nous avoir ? Si on se base sur l'excellent article de feu portail aviation : https://www.portail-aviation.com/blog/2021/06/07/jusqua-900-rafale-produits-un-point-sur-les-prospects/ les pays les plus exotiques dans la liste des clients potentiels sont l'Irak (je ne sais pas si le pays est suffisamment stabilisé désormais) et le Pérou (on se souvient de la maquette du Rafale faisant face à celle du Mirage 2000 pendant une allocution d'un colonel de son armée de l'air) Mais... Se pourrait-il qu'un autre pays se porte candidat ? Malaisie peut être ? J'ai trouvé ce classement approximatif des pays par nombre d'avions dans leur armée https://atlasocio.com/classements/defense/equipements/classement-etats-par-forces-aeriennes-monde.php A part l'Arabie Saoudite au N°12, tous les autres sont déjà client ou ne le seront jamais. Taïwan, ce serait difficile. Les affaires de corruption qui ont entaché les précédents contrats vont jouer (de la corruption y'en a toujours, mais là ça a été rendu public) L'allemagne en 16 ne fera JAMAIS un choix pragmatique. Reste le Mexique, qui n'ont plus vraiment d'avions de combat à proprement parler, avec une poignée de F5 hors d'âge. J'ai été voir la fiche Wikipedia qui annonce que leur remplacement est une priorité depuis 2007, pour un remplacement envisagé en 2024. Je ne connais pas le type de relations que nous entretenons avec eux. Mais de tous les avions récents, le Rafale est celui qui s'est le mieux vendu par paquet de 6 , 12 ou 18 (oui, oui... Comme des oeufs). Je pense que le Gripen a de fortes chances là bas, si le résultat des élections au brésil reviens à gauche et rapproche AMLO de son grand frère du sud. Reste ensuite quelques pays d'Amérique du Sud comme la Colombie (quelques rumeurs pas très étayés) et le Pérou (déjà évoqué). L'Australie et le Canada c'est mort, et dans cette liste il ne nous reste que le Maroc comme prospect potentiel une fois le retrait de ses F1 envisagé, c'est à dire pas pour tout de suite... C'est pas byzance... Le succès étant déjà au RDV, le mieux est de capitaliser sur de nouvelles commandes de clients existants. Il faudrait un gros coup de pression international pour relancer un réarmement, et ce n'est le souhait de personne. Malheureusement, ça risque d'arriver.

@Snapcoke te dirais que mes blagues sont pas toujours très heureuses... Mais tant qu'il y en a à qui ça fait rire, tant mieux !

Et tu partages même pas aux copains ! J'exige que tu te mettes un auto-avertissement !

Chipotez tant que vous voudrez, si on passe de 8 à 10 on va rien comprendre. Et je VEUX qu'une commande de l'IN incrémente le score. J'y tiens.

Les avions sont livrés en France à la DGA. Donc la France est un client unique. Bon... Aller, vous avez compris on va pas chipoter !

Je profite de cette private joke pour dore qu'en plus de jouer à Ghost Recon avec snapcoke, on joue a Valheim. On peut même parler de Rafale et de 8e client en même temps

Et voilà. Ca en deviendrait presque lassant hein...? ... Nan je déconne !

On ne s'en lassera jamais... Mon sport préféré ! (Vous noterez que j'ai mis client et pas pays en neuvième car si c'est l'indian Navy, ça va mettre la brouille dans les chiffres.) Après La FRANCE (AAE et MN) 180 L'EGYPTE 24 + 30 Le QATAR 24+12 L'INDE (IAF) 36 La GRAISSE 18 La CROATIE 12 Les EMIRATS ARABES UNIS 80 L'INDONESIE 42 Total : 458 Avions vendus, dont 278 à l'export (60% !!!) Le premier qui veut poser la question du "et tu as pris en compte les avions d'occasion acheté par la France mais vendu pas par dassaut et gnagnagna..". Fait bien ton calcul camarade avant de te prendre un coup de tatane dans la tronche) Quel sera le neuvième client ? J'ai fait le choix de pas dire dixième parce que le précédent c'était déjà le 8e, et que je veux compter l'Indian Navy comme client à part, et je garde le décompte comme ça, NA !

Parce que tu crois que c'était une coïncidence toi ? Un petit coup de HAARP bien ciblé et on trouve l'occasion rêvée pour faire atterir un Rafale l'air de rien. Et on sait que la sirène est irrésistible. Et contrairement à un sirène, un Rafale c'est beau, et on peu s'envoyer en l'air avec. (Suis en forme moi...) Je viens de lire un post de @rendbo sur un rafale posé il y a quelques heures à Malte pour une histoire de gland cassé (ouch...). On a notre neuvième pays !

Et voilà ! https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/le-rafale-de-dassault-aviation-atterrit-en-indonesie-903640.html Edit. Mais punaise on peut jamais avoir l'exlu ici .. y'en a qui sont en mode veille permanente ! Bon... Je suspecte @PolluxDeltaSeven d'avoir été la source des sources concordantes juste pour qu'on recolle au sujet.

Ben merde alors... Dans au moins un domaine on sera mieux renseigné sur Twitter que sur air defense... Edit: et c'est peut être sur twitter qu'on va apprendre en premier quel sera le 8e pays export du coup. Contre-contre mesures activées, l'aster est pas passé loin ! Pfiou...

la dotation de l'armée française est de 645€ par m3, soit 64cts le litre. Un plein interne de Rafale c'est environ 6 000 litres soit 3840€. Sur Gripen le plein interne c'est environ 4400 litres, soit 2816€. C'est donc 36% d'écart pour le carburant seulement. Pour un Rafale, en France, le coût moyen à l'heure de vol est estimé a environ 15 000€. Ce qui voudrait dire que le carburant représente 25% du coût à l'heure de vol ( @DEFA550, le carburant est pris en compte des les calculs de coûts à l'heure de vol, ou le consommable c'est à part ?) D'un avion à l'autre, tu fais une économie de 36% sur les 25%, soit 9%. Si tu indexes la capacité de l'avion à ces 9% de différence de coût (on est d'accord, il y a d'autres choses à prendre en compte, comme le nombre de moteur, à pondérer par la perte plus élevée des monomoteurs, tout se calcule), alors tu n'achête plus un avion pour faire la guerre. Ce que je veux dire par là c'est qu'on achète pas un avion de guerre pour faires des économies. Même si le calcul économique rentre en ligne de compte dans l'éfficience globale de ton arme. Dans tous les cas, je ne considère pas pour ma part qu'une différence de 9% du coût à l'heure de vol est une différence importante. Non. Le but était politique. C'était l'occasion pour Parrikar de relancer un MMRCA en excluant de facto le Rafale. J'en avais fait un article à l'époque, ici : https://www.portail-aviation.com/blog/2017/01/18/bataille-indienne-autour-du-rafale/ ça n'est pas la raison. Il n'est pas plus compliqué de faire un avion plus lourd qu'un petit avion. Au contraire même, ramené à sa masse, réaliser un petit avion qui disposera d'un pilote, de siège éjectable, d'un radar, d'un ordinateur de bord et de munitions qui ne seront pas plus petits font que l'avion aura de moins bonnes performances sur tout le spectre. C'est donc même pus compliqué à faire; Le but recherché était de faire un avion économique afin d'en produire une grande quantité. Objectif raté. Et puis bon. Gripen (C/D) et F-16 (pardon, F21) étaient présents au MMRCA, donc considérés comme dans la catégorie medium. Mais ils étaient aussi dans le single engine contest qui n'a JAMAIS été le Light Multi Role Combat Aircraft. Donc c'est fadaise. Cet appel d'offre n'en a d'ailleurs jamais été réellement un. Et je suis content aujourd'hui de remarquer que j'avais vu juste à l'époque. C'est pas l'un ou l'autre, c'est l'un après l'autre. Il doit être comme moi. Certaines choses ici lui hérissent le poil au plus haut point, mais il ne peut pas s'empécher de temps en temps de venir jeter un coup d'oeil, voit un truc sur lequel il peut réagir, se dit "aller, juste un petit dernier (message) pour la route". Et quelques jours plus tard, il a des cloques plein les doigts, on le retrouve prostré dans un coin de sa chambre en se cognant la tête contre le mur au rythme de "mais quelle bande de cons, je n'y retournerai jamais". Je crois qu'on va devoir ouvrir un centre de désintox car à ce niveau là, c'est de l'addiction. Aller, c'est promis, demain j'arrête.

Faut pas raisonner sur les besoins immédiats. L'investissement actuel sera porteur pour les futures décennies. 800 à 900 avions de combat c'est le volume du nombre d'avion, bien évidemment que ce n'est pas le nombre de rafale a commander. Mais faut aussi rentrer à bord des futurs programmes, et c'est maintenant qu'il faut commencer à y être

On ne parle pas d'assemblage en Inde, mais de produire un écosystème industriel complet pour produire différents types de composants. Il y a un point que vous ne prenez pas en compte. Si nos industriels investissent là bas, c'est que le marché local est bien plus porteur que le marché français. l'Inde, c'est au bas mot entre 800 et 900 avions de combat. HAL ne peut pas être sur tous les fronts et il y a la place pour deux systèmes à la fois concurrentiels et à la fois concurrent. Car c'est sûr que les deux porte flambeaux que seraient d'un côté HAL et de l'autre DRAL ne peuvent se partager la conception d'un avion de combat. Mais HAL via peu participer à l'eco système autour du Rafale (et c'est déjà le cas pour certaines choses) autant que HAL pourra profiter de certaines productions issues de joinventures créés entre les industriels des deux pays. Au delà du système industriel, il y a des jeux d'influence entre oligarques et politiques. Si des choix radicaux peuvent faire basculer la balance sur un choix plutôt qu'un autre, il est judicieux pour l'Inde d'accueillir ces industries étrangères qui lui apportent un savoir faire différent pour aider à la montée des compétences et savoir faire. Je réagis à un autre point. Si un avion sort de chez DRAL aux standards Dassault, il sera très compliqué de faire la différence avec un produit made in France. Les process s'exportent très bien d'un pays à un autre, d'une culture à une autre. La façon de transmettre ces savoir est par contre la chose la plus délicate à gérer. Les indiens sont d'excellents exécutants. Mais faut pas les former comme on forme en occident. Aujourd'hui encore, et ça fait 4 ans que je bosse avec des Indien, j'ai du mal à me faire comprendre. On a une tendance naturelle a les prendre pour des cons, alors qu'ils ne réfléchissent pas du tout comme nous. Dassault aviation et ses partenaires ont tout intérêt à investir des capitaux en Inde, car le marché est plus gros. Et l'argent ne connais pas de drapeau. Une entreprise avec un comité de direction n'est pas affilié à un état. Le jour où n'importe quelle industrie veut déménager, elle le fait.

Fallait vraiment pas réagir à ma pique...

Ou pas.

Ca arrive. Il y a quelques années c'etait tout un gan us qui s'était retrouvé en décembre 1941...

Ah mais tout a fait ! Y'a vraiment, vraiment rien contre toi. D'ailleurs comme tu l'as dit y'a rien de méchant dans ta formulation, mais seulement ça POURRAIT être mal pris. Au lieu de "tu délires complètement", tu aurais pu utiliser une autre formulation du genre " je pense que tu t'égares dans ton analyse". C'est pas une leçon de politesse. C'est un changement de paradigme dans la façon de faire de tout le monde. Tu sais quoi, pour te prouver ma bonne volonté en trouvant bien d'autres exemples d'ici la fin de la semaine. Idem !

Boarf... S'ils suivent leur logique de double approvisionnement, va bien falloir mettre quelque chose pour compléter les Rafale. Et dans une logique de réarmement global du Moyen Orient, le pas n'est pas difficile à franchir quand on pense à ce qu'a réaliser le Qatar en passant de 12 Mirage 2000 à une flotte hétérogène de 108 avions de 4 types différents. Je ne serais donc pas surpris que les EAU qui ont une flotte de 140 avions complètent leurs futurs 80 Rafale par une trentaine de Su-35, voir avec des avions américains en plus. Ne me paraît pas déconnant du tout. C'est plus diplomatiquement parlant qu'on joue sur des oeufs. Et puis ne boudons pas notre plaisir. Je suis sûr que des cheiks nous lisent et qu'ils ont acheté des Su-35 juste pour valider la rumeur que les Rafale mettent des taules aux Su-35.

C'est pas méchant en soi. Mais ça peut être mal pris. C'est tombé sur toi mais ça ne te visais pas. Tu le sais bien, je ne suis pas modérateur ici. Je me suis même écarté du forum pendant plusieurs mois tellement certaines choses m'étaient devenues insuportables, et j'ai ouvertement dit ce que je n'aimait pas. Ici, c'est une attitude générale, pour ne pas dire une culture qui doit changer. Car l'échange est parfois difficile et qu'à force de s'en prendre dans les dents on s'est tous blindé et que progressivement personne ne fait plus d'effort. Tu ne passe pas pour le méchant, mais ton message est pris en exemple. Je ne suis pas modérateur et ce n'est pas mon rôle, mais je pense que j'aurais pu citer des messages par dizaines rien que sur le dernier moi. Fallait que je le dise au moins une fois et c'est tombé sur le tien. Ne le prend pas mal. Il m'est aussi arrivé de ne pas être tendre avec d'autres personnes. Je fais l'effort (c'est qu'il y a un effort à faire de mon côté) et j'aimerai que cet état d'esprit qui conduit les échanges vers un état assez délétère parfois, soit modifié pour y mettre de la bienveillance. Rien contre toi je te l'assure. Et en plus @DEFA550 maintenant il dit "bonjour". Et même parfois "merci".

Aller, au pif : Les EAU. avec couple Rafale/Su-35. Ils ne l'annonceront de façon publique qu'à partir du moment où ils seront livrés, histoire d'éviter toute pression des américains qui pourrait ralentir l'exécution d'un contrat. Chiche ?

Heu... ?!!

Suis d'accord avec toi pour le restes, mais si on pouvait éviter ce genre de formulation qui va faire qu'en face on va se mettre sur la défensive... Pacifions les échanges. Une autre formulation plus douce aurait été préférable. Je suis pas modérateur, mais de ma fenêtre j'aimerai bien un peu plus de bienveillance générale. ça reste une remarque générale hein... Pas seulement pour toi. Je profite juste de l'occasion.

Sauf le cône du nez qui est incliné vers le bas de 1,5° supplémentaire par rapport au C, pour la visibilité à l'appontage.