bubzy

Le bilan n'arrivera que plus tard. Quand on compte le nombre de morts et de blessés, ce n'est généralement pas une estimation mais un bilan des cas avéré. Généralement est assorti le nombre de disparus. C'est ce qui permet de continuer les recherches. Dans ce nombre, une partie sera retrouvé et une partie fera partie des victimes. Mais dans ce contexte d'une crise générale et aussi etendue, établir un nombre de disparus est très difficile. Côté israélien comme côté palestinien. J'y pense... Ne serait-ce pas un jour le rôle de l'ONU de s'imposer réellement entre ces deux peuples ? (J'y crois pas un seul instant mais je me mets à rêver de solutions de paix tout seul dans mon coin)

Ben......?

Non non c'est pas contradictoire. Je suis d'accord se sont bien deux choses différentes. Quand je dis partir de zéro, c'est avec une expérience de conception d'avion pas forcement inexistante, mais qu'il faut au moins questionner. Et partir d'une feuille blanche, c'est pas partir de zéro parce que tu peux commencer un projet à partir de rien, mais comme postulat de départ que : - tu sais définir ton besoin correctement - tu connais tes propres limitations - tu sais dans quel sens ton développement va aller - tu sais concevoir - tu sais intégrer les deux premiers points, on est pas forcément très bon quand on fait des projets à plusieurs (exemple A400m). Quand aux Indiens, ben je sais pas. Pour la définition d'un projet je ne saurait pas le prononcer, mais pour les limitations, j'ai l'impressions que niveau industriel, HAL de croit très fort mais que L'IAF comme les politiques connaissent leurs limites. Avoir des développeurs et savoir faire du dev dans l'avionique et dans l'intégration de systèmes embarqués, c'est quand même pas pareil. Le plus gros pôle de cuisiniers en France ça doit être les cuisiniers chez MacDo, leur demande pas de te faire ne serait-ce qu'une mousse au chocolat !

On fait du développement continue sur Rafale, les américains tentent de le faire sur F35 (enfin ils le font, mais le résultat est pas encore là). Au final des capacités s'ajoutent et la complexité augmente. Là, les indiens ils partent de pas loin de zéro niveau soft. Alors ça va être très, très compliqué. Ils ont de très bons codeurs mais pas trop d'expérience dans ce domaine. Et tu as raison, j'ai pas parlé du hard. Parce que je considère que ce n'est plus là qu'est vraiment situé le nœud du problème. Vaut mieux un avion avec un très bon système de combat et des capacités de manœuvre moyennes que l'inverse. Ils peuvent aussi faire du très bon dans les deux domaines mais j'en serai le premier surpris. Je dis pas qu'ils sont plus cons que la moyenne, juste qu'ils n'ont pas l'expérience, et que certainement que l'organisation et la culture de travail chez HAL n'aide pas à l'inovation. Un peu de concurrence pour qu'ils enlèvent les pantoufles et commence à aller marcher sur les braises ne leur fera pas de mal.

Eh, m'sieur, m'sieur ! Il me copie !

Je ne me pense pas meilleur que les autres. Alors ma première hypothèse c'est qu'il y a peut être une explication logique, mais qu'elle m'échappe.

Pourquoi vouloir cacher les preuves d'une attaque terroriste dont le but intrinsèque est de terroriser ? Je comprends pas la logique

Mais de rien. On ne peut pas comparer le temps de dev du rafale à celui d'un nouvel avion pour deux raisons principales. 1- le dev du Rafale a été ralenti par la fin de la guerre froide et les coupures de budget qui ont suivi sur tous les grands programmes. 2- un avion plus récent que le Rafale sera encore plus complexe à développer car il y aura beaucoup plus de systèmes imbriqués et de la complexification du champ de bataille au niveau EM et cyber. Ensuite, pour en revenir à l'Inde. Le seul industriel aujourd'hui capable de concevoir un avion c'est HAL. Et on peut dire qu'ils en sont juste a la compétence de médiocre intégrateurs. Même le développement d'une cellule simple leur pose problème. J'ai mis l'exemple de l'avion moche ci-dessus, qui est un "simple" basic trainer et qui a pris des années de retard parce qu'il n'etait pas capable de sortir d'une vrille facilement. Maintenant regarde le long, très loooooong développement du Tejas. Un avion relativement peu complexe qui n'a pas été sans poser de soucis, et moi , très loin du niveau d'intégration et de la maturité des systèmes d'un Rafale. Si a nous, ça prendra 20 ans avant d'avoir du NGF en nombre a partir du moment où il sera lancé, imagine Pour eux...

Sans parler de zone grise on peut aussi prendre le parti de ne pas prendre parti. De considérer la vie humaine comme sacré au delà de toute appartenance à un groupe social, économique, religieux, politique ou quoi que ce soit. je fais parti de ceux qui déplorent l'usage de la violence, de ceux qui la condamne. Et en même temps que je la condamne, j'essaie de comprendre. Parce qu'à la fin il faudra bien qu'il y ai du pardon. Et il n'y a pas de pardon sans compréhension de l'autre. On comprends pourquoi les Israéliens sont dans l'effroi. On comprends l'horreur. On comprends le désir de vengeance, parfois plus forte que la nécessité d'un réel besoin de sécurité, qui te fait vriller dans la plus vil des sauvagerie. Et dans le même temps, on comprends la situation d'un jeune Palestinien qui, à 20 ans, a toujours vécu dans une sorte de Ghetto, risquant la prison politique pour chaque action, pouvant être tué par des colons sans qu'il n'y ai de justice, souffrant parfois de la faim, pouvant mourir pour des maladies à la con, sans avenir ni économique, ni politique, ne rêvant que de liberté et d'abondance, dont semblent jouir ceux d'en face, pourtant responsables de son malheur. Tel est le discours sur lequel le Hamas n'a que peu besoin d'exagérer pour faire de cet être humain plein de nobles aspiration un terroriste en puissance. Ces jeunes miliciens déchaînent une violence avec les moyens qu'ils ont. Et les moyens ne leur permettent pas d'affronter frontalement la puissance de Tsahal, alors ils ont choisi le terrorisme de masse à un niveau jamais observé sous cette forme (ça me semble inédit mais je suis peut être inculte). De l'autre côté Israël se vengera avec ses moyens à lui, infiniment plus important. Mais le Hamas dispose d'une arme redoutable, sous la forme du désespoir de la masse. Je crains un embrasement généralisé dans un contexte où les deux partis au pouvoir peuvent être qualifiés d'extrémistes. ...Nous vivons décidemment un moment compliqué...

Je note un truc hein... J'ai mis 20 mn à rédiger un post sérieux avec des chiffres sourcés et une analyse... 0 réaction. J'ai publié 2 conneries, ça se marre et ça mets des "likes". Vous étonnez pas que je devienne le clown de service !

Ok, 500 donc. On va pas chipoter.

ça serait pas la première fois qu'une boite en rachète une autre et vire la majeure partie du personnel. Mais bon. HAL est une entité publique, donc... En rachetant HAL, les produits HAL deviendraient Dassault. Et honnêtement... Me dire que ce truc là serait dans le catalogue Dassault...

Il ne s'agit plus de faire un stop Gap là. Si l'AMCA et TEBDF sont engagés sérieusement, ils ne COMMENCERONT à arriver que dans, au mieux 15 ans, et seront en capacité de remplacer les forces vive que dans un pas de temps compris entre 20 et 30 ans. Soit aux alentours de 2040. A cet horizon, il faudra, en plus de remplir le gap de la douzaine d'escadrons manquant, répondre aux retraits des avions déjà en invantaire. Or, actuellement, il manque déjà 10 escadrons, auquel il faut ajouter - Le retrait des Bisons repoussé de 10ans, avec 3 escadrons toujours opérationnels qui partirons d'ici 2025 - 139 Jaguars dans 5 escadrons qui seront retiré en 2030 - 3 escadrons pour une cinquantaine de Mirage 2000 qui sont annoncés pour être retirés dans la décennie 2030 - 3 escadrons pour 65 Mig 29 prévu d'être retirés en 2035. En Gros, avec les commandes actuelles, à l'horizon 2040 ils devraient avoir - 2 escadrons de Rafale (36 appareils) - 12 escadrons de Su-30 MKI (270 avions environ) - 6 escadrons de LCA (123 avions) Ce qui nous donne 406 avions 20 escadrons au lieu de 42.... Et je rajoute que tout nouvel avion qui arrivera après 2040 devra commencer à remplacer les Sukhoi 30 MKI Ils peuvent donc commander près de 400 Rafale les yeux fermés. S'ils en commandent 200, et au vu du contexte opérationnel, ben c'est juste loin d'être déconnant.

Donc il y aurait une joint venture public/privé entre Dassault India et l'état indien ? Oh punaise... Si c'est vraiment ça, ça va grincer des dents très fort chez HAL...

Répondre que le terme cinquième génération est "un terme officiel" à la question "qu'est ce qu'un avion de cinquième génération" est au mieux complètement hors sujet. Et tout le reste ... À chaque fois je me dis que j'arrêterai de discuter avec toi et à chaque fois je retombe dans le piège.

Je pense qu'il y aura forcément une commande de Rafale M a plus ou moins long terme. Car le ngf n'arrivera pas avant 20 ans au bas mot. La cible de 225 avions pour l'armée de l'air et la marine pourrait être remis en cause. Ça provient d'un précédent livre blanc, mais depuis il y a eu du mouvement. Mais au temps pour moi, la loi pour la plf 2025-30 a déjà été voté. On remarque que la prévision 2030-2035 est toujours 225, mais sans ventilation spécifiée air/marine. Ça démontre au moins que des arbitrages sont en cours.

Différence de point de vue peut être. Ils ont l'autorisation interne de les commander, d'où l'annonce officielle, même si la signature entre l'Inde et Dassault n'a pas encore été signé. Bon par contre, quelques questions: - Quelle est cette entreprise : GOI ? - L'AMCA je connais, mais GHATAK ?

Pour l'actuelle LPM, peut être. Mais elle s'arrête en 2025 et une nouvelle LPM devra être voté l'année prochaine, et qui va courir jusqu'en 2030.

La même en français https://www.opex360.com/2023/10/09/la-marine-indienne-est-a-la-manoeuvre-pour-obtenir-un-troisieme-porte-avions/ Ils ont pas encore de troisième porte avion que déjà il y en a qui se mettent à rêver de 26 autres Rafale. D'ici là...

Je ne sais pas si ce projet ira au bout et surtout quel degré de confiance on peut avoir sur cet industriel qui se lance sur un créneau inédit (pour lui). Mais, définitivement, on a pris la tangente des programmes complexes, trop technologiques, certifiés de partout, multinationaux à l'organisation compliquée... Pour faire du simple, peu onéreux, pragmatique. Si ça fonctionne, faudrait penser à faire pareil pour les hélicoptères et les avions de transport, voir les équipements terrestres qui s'avèrent aussi être des consommables. Je croise les doigts pour que cette bonne idée se concrétise et qu'elle fasse des petits.

Si tu savais... j'ai rigolé de ma propre blague tout seul devant mon écran... C'est pathétique.

Ah, je veux bien une jolie maquette aussi...

Tu penses qu'ils iraient jusqu'à te filer du retro backchich si tu continue à jouer le jeu ? Même en roupie, je les prends les quelques 0 de plus...

C'est ce que j'ai essayé de dire. On va pas prendre pour argent comptant, ou ici comme une parole officielle de l'état indien, les élucubrations d'un journaliste dont l'analyse n'a pas été plus loin que les discussions qu'il a eu avec des passants en prenant un massala chai dans la rue... Oui mais ils sont fabriqués par HAL. Si c'était des Rafale par HAL, ils seraient déjà à 250M € l'unité.

Des MnM's ?