bubzy

Le carburant ne provoque pas ce genre de dégât. Parce que que sa combustion n'est pas instantanée, les dégâts sont faibles. Dans les crashs aériens, les boules de feu ne provoquent pas les dégâts structuraux. L'inflammation du carburant se fait à l'extérieur de l'avion et est plutôt une conséquence. Quand à la désintégration... Je sais pas. Ça serait la première fois que je vois ça. Mais je ne suis pas spécialiste alors je laisse la question en suspens.

Après une nuit de repos et quelques recherches, voici ce que je me dis concernant ce fameux raid. À bien y regarder et uniquement sur les éléments factuels : - toutes les cibles atteintes le sont sans avoir besoin de franchir la frontière indo/pakistanaise. - des munitions stand off ont été utilisées, et quand ce n'était pas le cas, c'était des drones. - les images des frappes ne proviennent pas des chasseurs, mais d'autres moyens d'observation. - le raid n'a duré qu'environ 25 minutes Je me dis qu'il est fort probable donc que les indiens aient décollé en masse, on tiré leurs munitions, puis sont rentrés à leur base. Les Pakistanais de leur côté, ont dû être alerté, mais n'ont rien dû avoir à intercepter en terme d'avions, vu qu'aucun n'aurait (selon ce que j'en dit et ce que ça vaut hein...) franchi la frontière. Tous les éléments pakistanais engagés, sur ce temps très court de 25 minutes (certains disent 23), n'ont certainement pas dû engager des avions qui n'auraient pas pénétré leur frontière et n'ont peut être certainement pas dû avoir l'information comme quoi des choses ont été touchées. Donc je me dit que des tirs contre des avions qui sont de l'autre côté de la frontière mais ne passent pas, ça pourrait aussi être vu comme seulement un exercice, une agression (comme le font régulièrement les chinois aux abords de Taiwan par exemple, ou les russes de temps à autre). Donc ça se trouve, quand l'excitation retombera, on s'apercevra que niveau combat aérien, il ne s'est pas passé grand chose, voire rien du tout. Tout est au conditionnel hein... Je ne suis pas encore persuadé qu'aucun avion ne soit tombé, ni de l'inverse. Aucune des position ne me convainc à 100% pour le moment.

Quand un avion se crashe, il ne perte pas un bout de moteur par ci, un morceau de dérive par là. Soit il s'est fait désintégrer en l'air, mais cela me paraît peut probable car il faudrait qu'il se prenne pleine poire un missile avec une grosse charge, soit c'est un montage. La désinformation est tellement importante qu'honnetement... Je ne sais plus qu'en penser.

Le métre étant une unité de mesure internationale défini à partir de la seconde (une mesure de la vitesse de la lumière)... Est il possible que le temps indien influe aussi sur les distances ?

@Patrick c'est ce dont je te parlais hier. Ça semble se confirmer. Maintenant pour revenir sur un terrain opérationnel, vu ce que les indiens ont fait en pénétrant au Pakistan, imagine ce qu'ils peuvent faire en allant chercher des cibles stratégiques, des infrastructures, des bases aériennes...

Non mais si tu prends les grosses bêtises aussi au sérieux, rejoins moi au lit... T'as besoin de dormir ! Edit: je voulais pas dire dans mon lit hein... T'as compris... N'est-ce pas ?

Effectivement, j'avais pas vu. C'est le signal pour moi d'aller me coucher.

Qu'appelle-t-on une altitude de croisière pour un missile qui a un profil de vol principalement parabolique ?!

Beau travail de propagande ! (dans le bon sens du terme, puisqu'on est du même côté) par contre... Tu veux dire quoi par là ? Que ça marche pas bien ? Tu me retires ça DE SUITE !

Spectra ne fait pas tout... A la base le brouillage c'est contre les conduites de tir. Du radar de l'avion tireur, mais aussi du missile, mais au dernier moment. J'espère qu'il y aura du renseignement EM là...

Tu penses ? si ton armée c'est ta société de sécurité, et que tu as des voleurs qui rentrent chez toi, foutent le bordel, et que t'en chope que 2 ou 3 alors que tout est saccagé... Je sais pas si c'est une victoire... A leur place, je me ferai tout petit.

C'est l'inverse en fait. On m'a donné une information par téléphone, comme quoi le mindef pakistanais aurait dit que si L'Inde s'arrêtait là ils n'allaient pas escalader (ce qui aurait été un signe de faiblesse), mais je n'en ai pas trouvé trace, et j'ai supprimé ma phrase, mais je me suis loupé. Donc pas de confirmation, je lance pas de rumeur. Mais si vous trouvez l'info hein...

ça, c'est la partie que je trouve la plus maline dans l'opération. Sur la scène internationale, la position officielle de l'Inde est d'avoir visé des objectifs terroristes au Pakistan, non le Pakistan lui-même. Ils auraient attaqué des moyens militaires, cette position aurait été impossible. Si le Pakistan réplique, le poids de la décision de l'escalade leur retombera dessus. Et, de fait, il semble que du point de vue international, au vue des différentes interventions des chancelleries (nonobstant les alliés des pakistanais ou des pays musulmans hein... mais je vais pas aller tous les vérifier), on semble bien se tourner vers un isolement du Pakistan. Et ce qui se dit sur la scène international aura en retour un fort impact dans la politique interne. Non vraiment... J'ai beau ne pas apprécier la politique de Modi.. Il gagne des points.

Avec des bons courants ascendants.... non?

ce n'est pas le même déroulé déjà, parce que le Pakistan n'a pas réellement répliqué. il y a eu des combats aérien au dessus du pakistan pendant l'incursion. Les avions de la PAF ne sont pas tombé suite à une contre-attaque mais pendant leur mission de défense. Ce n'est pas le même niveau d'attaque parce qu'en 2019 ils ont attaqué une seule cible à la frontière, là ils en ont attaqué 9, dont une à une centaine de km à l'intérieur des terres (c'est pas énorme en terme de pénétration, mais on a tendance à oublier la difficulté de ce genre de mission, et eux c'était pas de l'entrainement mais une mission réelle) J'ai suivi la conférence de presse de l'armée indienne ce matin aux environs de 6H30 heure française, et toutes les cibles citées ont été atteintes. Confirmées par les images des strikes, ET corrélées avec les témoignages. La mosquée notamment à Bahawalpur était connue pour être le "quartier général" du terroriste Masood Azhar. Et 2 autres cibles ont été visées dans la même localité. Alors l'histoire je l'ai apprise ce soir, par un ami Indien, Ex-collègue de longue date. C'est un terroriste reconnu même par l'ONU. Il a été capturé en Inde, mais suite à un détournement d'un A300, le vol IC-814 en 1999, lui et deux autres ont été libérés pour sauver les otages. il est reconnu pour être derrière plusieurs attentats en Inde dans les années qui ont suivies. 10 membres de sa famille ont été tués, et son statut n'est pas clair. Des 5 collègues indiens à qui j'ai parlé aujourd'hui, TOUS sont soulagés. Soulagé parcequ'ils ont une grand sentiment de fin d'impunité de ces acteurs, planqués et protégés au Pakistan. ils n'avaient JAMAIS été inquiétés jusqu'à présent. Je ne connais pas le nombre d'avions impliqués dans ces raids, ni combien de vagues il y a eu, mais il ne s'agit pas d'un raid massif, mais de multiples incursions. C'était vraiment audacieux de la part des indiens. Si tu prends le temps de te renseigner sur les cibles, tu verras qu'au contraire de Balakhot où on a pas trop bien compris pourquoi ils ont balancé des bombes dans la forêt, là, tu peux retracer l'historique des cibles atteintes. Je le répète, c'est inédit. Jamais l'Inde n'a conduit de raid dans la prodondeur (toute proportion gardée). Donc même s'ils ont perdu des appareils, quel que soit leur nombre ou leur type, ils sont extrêmement reconnaissant de leur gouvernement et de leur forces armées. Ce qui vient d'être fait, là... Est bien au dessus de la perte de quelques avions. Toute l'opération est une forme de propagande nationaliste, mais elle est un succès. Je ne sais même pas, en rassemblant les éléments, comment on pourrait comparer ça au raid de 2019...

C'EST PAS PIRE, C'EST PAS LA MEME CHOOOOOOOOOOOOOOSEUUUUUU !!!! en 2019 ils ont a peine franchi la fontière (et encore). En 2019 ils sont pas rentré dans le territoire pour viser (et avec succès) 9 sites différents. Si tu veux faire une analyse, faut prendre en compte les pertes, mais aussi les gains !!!

Comparer les deux raids n'a aucun sens. Alors je vais tenter de l'imager. C'est l'histoire de deux copropriétaires qui s'entendent pas. Mais vraiment pas. En 2019, le gars il pète un plomb, il bombe le torse et il dit "ça suffit", il va sonner chez son voisin, il lui répond pas, du coup il donne un coup de pieds dans la porte. L'autre attend qu'il rentre, et va faire pareil. En 2025, là ça va plus, donc le voisin il défonce la porte, il visite toutes les pièces de ton appartement, il fou le bordel, et il repart. Entre les deux, ils se sont croisés, ils se sont battus un peu, et il repars avec des bleus, mais fier d'avoir pu faire ce qu'il n'aurait jamais pu imaginer faire en 2019, tout simplement parce qu'il avait pas les muscles.

Si pour les envoyer devant. je paraphrase Leodagan "On vous envoie tout devant, avec une vue bien dégagée, et le but ça sera d'essayer d'attraper les missiles ennemis avec la tête.

Au contraire je trouve que c'est très intelligent dans le story telling. Une interview du ministre pakistanais de l'information sur une chaine américaine a été très parlante. En gros le ministre pak disait que le pakistan est victime de terrorisme, et qu'ils n'hébergent pas de terroristes. la journaliste, qui avait bien bossé son sujet, a cité un officiel qui a dit dans une interview, l'année précédente, que bien sûr que le pakistan utilisait des proxys pour agir en Inde. Speechless. Donc le Pakistan dit "ils ont ciblé des civils" Effectivement, l'Inde n'a ciblé AUCUNE infrastructure militaire pakistanaise. Officiellement, l'Inde vise directement les "terroristes". Et sur la scène internationale, c'est plus ou moins repris tel quel. Beaucoup de rappeler aussi que Ben Laden a été shooté à quelques km d'une des villes où il y a le plus de militaires au Pakistan... Enfin bref, le fait que le Pakistan n'aide pas le terrorisme est une idée qui se bouloche aussi vite qu'un pull acheté sur Shein à la seule vue d'une machine à laver. Par conséquent, l'Inde peut dire qu'ils n'ont pas attaquer LE PAKISTAN, mais..Les terroristes... Qui sont situés au Pakistan. Désormais, le pouvoir politique Pakistan, sur la scène internationale, se retrouve acculé (ACCULE j'ai dit !) (sur la scène intérieure c'est autre chose, on fait croire ce qu'on veut quand on se fait attaquer, la magie du sentiment nationaliste). Et je trouve que le fait d'avoir atteint des cibles non militaires, malgré le risque, c'est MALIN ! Parce que... la responsabilité de l'escalade militaire sera forcément portée par le Pakistan.

Je pense que le volume des munitions livrées est confidentiel. En tout cas je n'ai pas de chiffres à te donner.

Eh alllééééé c'est repartiiiii. non mais sans dec, elle est misérable à ce point votre vie pour se prendre la tête comme ça pour des broutilles et faire les fond de tiroir pour ressortir des griefs qui datent de plusieurs mois, sinon des années ?

Les bibliothèques restent la propriété de chaque utilisateur. Pas du/des constructeurs. Donc en France, c'est l'armée de l'air ou la Marine nationale. Le partage d'information se fait sur la base. D'accord de défense mutuels. Et je peux assurer à 100% que... On ne le saura certainement jamais.

Si, si.

L'image de la dérive me dérange. Peut êtres l'ultra grand angle, mais y'a autre chose qui va pas. Sinon, j'ai retrouvé ça en bas de chez moi. Vous... Pensez la même chose que moi ?

C'est une différence culturelle qui te donne cette impression. Mais dans leur façon de faire, entre eux, ils savent. C'est compliqué de travailler avec eux, mais une fois qu'on a compris leur système, ça peut marcher. Le fait de ne pas savoir dire non, c'est même assez générale à la culture asiatique. En fait ce n'est pas qu'ils ne disent pas non, c'est qu'ils le disent à leur façon à eux, mais toi tu ne le comprends pas. Parce que toi pour dire non tu dis "non", eux ils font autrement. Anecdote perso. Lorsque j'étais dans le cockpit d'un Casa pendant le défilé 2023 (faut bien que je la replace de temps en temps), ça discutait des chasseurs indiens qui étaient là justement. Et... effectivement, ça partait un peu dans tous les sens, ils étaient vu comme des casse cou, pas vraiment respectueux des procédures, pas très appréciés. Bon après, l'équipage de l'avion de transport, ils ont râlé à peu près sur tout ce qui vole sauf eux donc bon...