bubzy

Oui, le croisement du make in India et des retour d'investissement obligatoires peuvent rendre la création d'une seconde chaîne intéressante et viable. Mais faudrait pour ça une grosse commande initiale, pas des commandes de 36 par 36. Au passage, j'ai retrouvé ici le coût d'industrialisation du seul M88. 1,3 milliard de francs hors taxes. Ajusté de l'inflation ça nous donne 270 millions d'euros, + 20% de TVA pour les 75% du coût pris en charge par l'état, soit 310 millions au total. Pour le moteur... Seulement... SNECMA obtient la qualification du moteur M88.2 du Rafale | Les Echos https://www.lesechos.fr/1996/04/snecma-obtient-la-qualification-du-moteur-m882-du-rafale-833390

Ne pas confondre assemblage et production. Assembler plus d'avions et augmenter la cadence c'est bien plus facile que de multiplier les chaînes de production d'autres composants. Augmenter la production au delà de 3 par mois nécessite la fabrication de nouveaux outillages spécifiques pour tout un tas de sous ensembles. On le voit pas, mais c'est bien le plus compliqué. J'ai plus le coût en tête, mais en cherchant un peu... J'ai dans l'idée que le coût de l'industrialisation du Rafales avait coûté à l'époque pas loin du milliard d'euros. Donc augmenter un peu la cadence demanderai un max d'investissements. Vaudrait mieux en fabriquer 6 par mois, parce qu'à 3.5, on le fera pas. De plus, faut construire des équipements qui ne sont plus produits. Pas évident...

Je crois qu'on en prends gentiment le chemin...

C'est vrai qu'être comparé à lui c'est une grosse insulte. A part le fait qu'un des deux auteur soit très vindicatifs, les deux surfent sur une vague de rumeurs et d'illusions portés par leurs propres désirs. Des articles qui parlent d'une commande supplémentaire de la part de l'Egypte, y'en a pas eu qu'un seul. Des dizaines depuis 2015, facile. C'est l'ensemble du contenu de l'article qui est surprenant. Des intérêts pour le Rafale, tout le monde en a. Mais si reprends mot pour mot l'article, c'est "Paris négocie ACTIVEMENT avec Bagdad et Jakarta". Pour Jakarta ce n'est plus une nouvelle, mais pour Bagdad ? Il n'en faudra pas mieux pour faire naitre des rumeurs non sourcées, partagées par pleins de Rafale's Fan dans divers forum jusqu'à ce que la rumeur face le tour de la blogosphère puis de divers sites qui savent que ça génère du clic, et ensuite la rumeur s'autonourri. Je vois ça depuis longtemps, j'y ai même participé. Fanboy, je confirme. Tout du moins il porte un intérêt appuyé à la chose et il a trouvé son public. Fait la recherche de "meta defense" sur Google, et regarde ce que Google t'affiche en sous sections. C'est pas du fait de l'algorithme de Google... C'est pas loin d'être parfait, c'est loin d'être factuel, professionnel. J'invite tous les forumer d'air defense à n'aller sur ce site, comme sur celui d'aviation légendaire pour se divertir. Mon avis à moi est plus tranché. Même en y allant pour se distraire, on continue malgré tout à nourrir l'engin. Et donc à participer à la propagation de rumeurs infondées. C'est pas la première fois que les articles de Meta Defense rédigés par le loup se font gentiment étriller ici même.

Un peu plus de précision ? Car si on achète un matériel compatible F3R après coup, ça me dérange pas qu'il y ai un nouveau contrat de signé. mais si le F3R avait été prévu et amandé avant, lors de la signature du contrat initial, y'a rien de "discret".

Je te rejoins. Et quand je vois autant de like sur un post qui annonce une bonne nouvelle, je me permets de dire à nos très chers membres qu'une bonne nouvelle ne vaut rien si elle n'est pas sourcée ou suivie d'effet. Je ne le répèterai jamais assez, l'auteur de Meta Defense cherche du clic, c'est un amateur à peine éclairé, loin de la qualité de rédaction, sourçage, interprétation d'un véritable connaisseur. Depuis que Yannick Smaldore est parti, faut vraiment trier les pommes pourries et trouver les véritables pommes sur ce site. Tout cela démontre que tu "veux croire" en ce qu'il dit parce qu'il partage une partie de tes opinions et désirs, voire espoirs. Mais c'est pas pour autant que ça en fait un site sérieux. C'est du fanboyisme avec une couche de professionnel. Ce site ne tient que par ce genre de news tape à l'oeil qui fait plaisir à son public. Et puis... la quantité ne fait pas la qualité. Comme pour avion légendaires. Il y a des gens bien mieux informés que lui qui n'ont jamais osé parler de l'Irak comme prospect sérieux (intéressé, oui peut être, mais totalement sous la coupe US, alors...) Par conséquent je demande des sources. Je suis surpris également d'entendre parler d'un contrat discrètement signé pour passer la flotte de Rafale égyptiens au standard F3R. Source ? Pas trouvé. mais peut être que mal cherché aussi.... Pour moi c'était prévu à la signature initiale de contrat.

Ah mais si si, je voulais juste continuer, c'était fun... Quelqu'un allait bien sortir le B1 plein d'Amraam et même d'autres :)

L'inverse est tout aussi stupide... mais ne lance pas trop d'idées... Surtout que j'ai déjà vu des projets avec des B1 camions à missiles Amraam... En cherchant bien...

Moi et mon Dacia 7 places, je vais m'inscrire aux 24h du mans. Si j'arrive à emmener 7 personnes à 150km/h, je peux bien, tout seul, tripler la vitesse les doigts dans le nez... En plus c'est vachement plus confortable. Logique imparable. J'ai plus qu'à trouver un graphiste qui me fasse une bonne plaquette, puis j'irai demander à mes sponsors d'allonger le pognon.

Le problème à la base c'est que la formule a été étudiée pour une utilisation couplée avec la TVC ET n'avait pas été prévue pour faire de l'air sol. Le problème à la base c'est de demander à un avion de faire ce dont il n'est pas conçu pour.

Et développé par le peuple, pour le peuple... Ou presque. Où quand on a pas d'idées au département propagande...

Dois-je exiger des royalties ?

Ok... Je sais pas pour les cibles de surface mais il danse bien.

Surtout, toute tentative de plantation des arbres repose souvent sur le financement via les crédit CO2. C'est donc de la compensation. C'est à dire un droit à polluer alors que nous avons désespérément de capturer le trop plein accumuler depuis des décénnies, même si ce n'est qu'une goute dans l'océan. Surtout que planter des arbres, si c'est pas bien fait, dans un contexte de changement climatique rapide, c'est s'assurer de leur mort prématurée dans les dix à vingt ans, et donc d'un bilan quasi nul. Mais les crédit CO2 investit ne seront pas rendus, par conséquent on aura à nouveau la place d'en replanter un milliard... En fait c'est pas un puis à CO2, mais en étant mauvaise langue je dirais que c'est une mine d'euros.

Les suisses ont officiellement testé le supercruise du Rafale à Mach 1.4, mais je ne me souviens pas s'il y avait un bidon en ventral ou non. Et connaissant les suisses, il est fort probable que... "Eh, John, t'es sûr que c'est M. 1.4 en max en PGS ? -Bah oué pk ? -Parce que j'ai vu les vidéos, les canards avaient une position bizarre. T'aurais pas laissé les aérofreins par hasard ? -Ah merdeuuuuu". Les suisses et les aérofrein à mach élevé, c'est toute une histoire !

Non... Comme depuis 15 ans, c'est au moins la 4e fois que nous disons que nous en feront un (peut être) et qu'on s'y engage (en bougeant les épaules) en lançant des études. Je crois pas qu'on a été plus loin que ça pour le moment.

C'est pas forcément un souci, mais plutôt une porte de sortie non ? C''est un souci pour ceux pour qui le modèle actuel compte beaucoup.

vaut mieux avoir des Rafale nou-nou aux pates trop courtes que des F-18 mou-mou

Ah... Ben non alors... Serait il gros pour "rien?"

je corrige: Il était prévu que le block III du SH18 devait en avoir il me semble. Tu avais raison, jusqu'à la semaine dernière :) Vu la grosseur de la cellule, il est fort probable qu'une soute s'y soit glissée.

J'ai pas saisi le concept cockpit/véranda... Les agriculteur sont en grève, y'a une histoire d'aide au semi dans chaque avion ? Où ils ont prévu d'élever des pilotes géants ? Ok donc je vois bien la gesticulation pour empêcher l'IN de commander du Rafale en leur faisant miroiter un Rafale ++. Bon... Crédibilité très basse. Calendrier annoncé ?

Je suis un peu perdu avec les projets indien... Ce TEDBF, on dirait un projet de super-Rafale créé par un fanboy. Quel est l'industriel qui le propose ? Avec quel calendrier ? Est-ce quelque chose de soutenu par le gouvernement ou un des ministères ? Quelle crédibilité lui donner ? Sinon j'inversement bien les lettre FTBDE*, ça serait plus cohérent peut être ?

Tu sais, quand quelque chose est dit, si tu n'en prends pas le contexte, tu peux en conclure ce que tu dis ou son inverse. Le Mindef disait qu'ils étaient obligé d'en acheter un minimum de 11 par an sous peine de voir la chaine industrielle fermée. Ce qui veut dire que pour la France c'est tellement important d'avoir la chaîne industrielle de Rafale ouverte qu'ils sont capable de se priver du reste tant qu'on a la capacité de continuer à en produire. Conclusion: le Rafale est un programme d'une importance capitale. Tu vois ? interprétation différente et conclusion aux antipodes de la tienne. Bon maintenant.. Il disait aussi qu'il faudrait supprimer la composante aéroportée de la dissuasion nucléaire en 2017... On sait que cette décision n'a aucune sens vu qu'elle oeuvre en grande partie pour la partie conventionnelle également, ce qui aurait été différent si les phenix et les Rafale avaient été exclusivement dédié à cette tâche. On sait que ce n'est pas le cas. Donc bon... L'homme n'était pas aussi éclairé que ça, à moins que c'était une manoeuvre politico-politicienne pour se dire qu'on a une marge de manoeuvre et continuer les investissement tout en sachant que le ballon ne sera pas dégonflé puisque la marge de manoeuvre n'en était pas. Donc laisser aux successeurs le soin de couper encore plus durement dans les dépenses.

La formation, ça se paie. Pour l'Inde, le partage d'information est critique, dans le sens où via un échange, la Chine a plus de possibilité de savoir ce que l'Inde sait. Et ça, c'est une précieux information.

Je ne sais pas s'il y aura échange des banques d'information entre les armées de l'air française et indienne, mais si oui, tout ce que "sniffera" l'Inde via Spectra profiterai directement à la France.