bubzy

C'est le premier qu'ils perdent suite à une ingestion aviaire si je ne me trompe pas ?

C'est pragmatique je trouve. Et j'aime la réflexion générale des russes sur la conception de leurs matériels. Le seul intérêt d'une nacelle interne serait lors des premières missions d'un conflit où la supériorité n'est pas acquise. Et là on ne s'amuse de toute façon pas avec ce genre de munitions, mais plutôt des missiles de croisières ou standoff, contre des objectifs stratégiques. Une fois le conflit dans sa phase de croisière on sort la nacelle et on fait ce qu'on à faire. Les inconvénients d'une nacelle interne sont très importants, a mettre sur la balance avec son utilité.

... Fait meuh ! ça fait énorme comme chiffe, et j'ai du mal à m'imaginer le scénario, mais dans le contexte de quelques jours, serait-ce envisageable de mettre autant de féraille en l'air ? Bon. Imaginons une vraie grosse crise au Moyen Orient (Me DEMANDEZ pas le scénario, c'est déjà le bordel là-bas). Faudrait pas se faire prendre par surprise. Car faudrait pré-déployer tous les avions sur place un peu comme avant tempête du désert. Faut une montée en puissance non négligeable de la partie MCO avant pour pouvoir rendre tout ça disponible. Un effort logistique sans précédent. Rien qu'en munitions pour l'exemple, si t'envois 100 avions en l'air, et qu'ils font tous plus ou moins de l'air-sol une fois, calcule le nombre de bombes et missiles à emporter. En un raid et demi, toutes nos AASM y passeraient. Bon... De toute façon, on a quoi actuellement, MN + AdlA actuellement ? entre 130 et 150 avion ? Donc difficilement envisageable. Bref, ça me rappelle mes scénarios quand je jouait aux légos étant gamin... On fait de belles histoires, ok pour les films d'action, mais ça tiendrait pas une seconde dans un monde réel.

On ne pourra jamais mettre autant d'avions en l'air, mais le seul scénario qui pourrait provoquer cette urgence se réglerait certainement a coup de m51

Hors sujet peut-être. Je suis sur l'axe de la poste nord de CDG, a 10km a l'ouest a peu près. Généralement dans ce sens, les avions sont "relativement" silencieux bien que bas, car sur une phase d'approche. Ce soir, c'est un des jours exceptionnel qui confirme la règle, les avion decollent sur un cap ouest. Bon... Ça fait un peu plus de bruit forcément, un 777 ou un a380, ça monte pas aussi vite qu'un A320. Mais là, y'en a un qui est passé en faisant un bruit particulièrement étrange. Comme si une pièce métallique battait au vent. Difficile à décrire... Peut être rien. Néanmoins j'ai appelé la gendarmerie de l'air a la permanence de l'aéroport pour avertir, en précisant le numéro de vol de l'avion. On sait que parfois, la frontière entre un accident et des vies sauvées ne tient à pas grand chose. Mais je ne sais pas si j'ai eu les bons interlocuteurs au téléphone. J'espère que rien de grave ne se prépare... Et que c'est juste... Vraiment rien. Avez-vous déjà entendu quelque chose de similaire rapport a cette description ?

Discussion menée en long en large et en travers sur un autre fil. Mais ok, disons qu'on va utiliser l'image. Dans ton agence de photographes, tu as des contrats. Tu sais que tu fais tel proportion de mariages, de publireportages, de rando-photo, et de... D'espionnage de stars tiens. Alors effectivement, la limite dans cette image se trouve dans le fait que des objectifs différents servent à des choses différentes, et qu'un télé-objectif n'est pas la panacé dans les photos de groupe. Mais... Passons. Dans ton agence tu as 100 photographes. C'est une grosse agence parisienne. Avec le roulement, c'est à dire ceux qui sont en congé 5 semaines par ans, ça te fait 90 photographes de présents à l'instant T. 85 avec les maladies, 80 avec les congés matérnité/parentaux etc. Puis il y a ceux en formations, ceux en alternance... Puis ton agence est ouverte 6 jours sur 7, et eux, ils travaillent aux 35H sur de grosses amplitudes, sur 4 jours par semaines. ça te ramène à quelque chose comme 55 photographes qui bossent en permanence en parallèle. Du coup, si tu dois acheter le dernier objectif de la mort qui tue à 30 000 boules pour faire de la photo sportive, sachant que la moitié de tes contrats c'est du mariage, tu vas en acheter combien ? Sachant aussi qu'avec le temps on en sortira un mieux tous les 5 ans. Combien ? 100 ? 80 ? 55 ? Même là c'est trop. Y'a un chiffre juste à calculer en fonction des MOYENS, mais aussi des BESOINS. N'oublions surtout pas qu'un Rafale, dans sa conception des choses, sauf à faire de la supériorité aérienne, travailleras le plus souvent en passif dans un environnement contraint. Exemple d'un équipement parmi tant d'autres, l'armée de l'air n'aura que 45 nacelles Damocles. Initialement c'était même une vingtaine de nacelles, relevé à 25 de plus en 2015. Quand au Rafale, en PESA, s'il n'est pas state of the art, il n'est ni aveugle ni dépassé, faut pas pousser non plus.

On risque de partir sur du Gros hors sujet, mais le F35, c'est encore autre chose. Lockheed Martin est un énorme conglomérat de beaucoup d'entreprises rachetées, et présentent sur tout le territoire. Fallait un retour industriel maximum promis sur l'ensemble des états américains pour réussir à faire imposer le programme comme seule et unique voie. L'imposer politiquement également à tous les Amiraux, Généraux de l'USAF etc., via le Pentagone. Le premier brouillard se situe là, et c'est ce qui a causé une avalanche de spécifications incompatibles entre elles. Pour recoller au sujet, si les anglais bossent seul, y'a de forte chance qu'ils accouchent d'un produit valable car répondant à un besoin d'ailleurs pas si éloigné des nôtres.

Faut pas se leurrer, les industriels, lorsqu'ils sont bien implantés, sont souvent à l'origine du cahier des charges. C'est pas totalement de la manipulation, car ils connaissent leur client, et Dassault le premier savait, à l'époque du Rafale ou même du 2000 avant, à quoi allait servir l'avion, et sur quels points il fallait le définir pour qu'il respecte les besoins "présuposés" du client principal, mais aussi du marché export. Le cahier des charges officiel, quand il sort, est souvent ressemblant au programme imaginé par l'industriel concerné. Les cahiers des charges auxquels l'industriel devaient se conformer de A à Z en suivant les spécifications du client, ça marche bien quand il y a concurrence entre eux. Aujourd'hui c'est plus l'officialisation contractuelle, alors que l'industriel et le client se sont déjà bien entendu en amont sur beaucoup de sujets. ça évite notamment les gros mic-mac de certains programmes... Même si ça peut paraître pas très réglo.

Le premier il pose dur ! habitude de PA quand on ne fait pas les arrondis ?

Je ne sais pas si cette histoire est réelle ou pas, mais dans la digne tradition de la France-Afrique, il n'est pas de bon ton de laisser un pouvoir en place avec quelques moyens de se défendre. Avoir des troupes au sol en nombre et relativement bien équipé ne pose pas de soucis. Mais faut savoir rester dépendant de la puissance étrangère pour la protection de ce gouvernement en cas de soulèvement ou de coup de force d'un ennemi un temps soi peu organisé. ça permet de rappeler qui est le grand frère, et ça permet aussi et surtout d'être capable de donner avantage à qui l'on veut de façon maîtrisée au cas où un gouvernement prendrait la démocratie un peu trop au sérieux. Donc éviter que le gouvernement local ne s'équipe avec un matériel pouvant faire réellement la différence dans son contexte tactique, oui, ça a du sens.

C'était un compliment. Je suis gentil moi ! Mais je sais pas faire simplement

HO PUT*** ! p'tit jeune, si tu veux continuer sur le forum va falloir trouver le juste milieu entre question super bête et ça... ^^

On est des gros gamins, et il va péter un plomb notre ami pd7

Ça y est, on a un sujet rien qu'à nous ! Vous avez vu la nouvelle Peugeot ? Z'en pensez quoi les gens ?

Ha ok. Je croyais qu'il y avait un rapport avec le potus, et je cherchais, je cherchais....

Heu... Ça remonte à loin, mais : "babus" ? A mon deuxième verre de Rhum je commence a me paumer dans les acronymes.

Ha oui donc ils mettent en demeure ces journaux d'arrêter de dire de la m... Carrément. C'est fort quand même.

Si t'es grognon c'est que t'as faim . Comme dit, on ne parle pas de la PO française pour parler de la PO française, on a glissé là dessus pour comprendre ce qui aurait pu déconner dans l'actu posée là. Là faut déplacer tout un tas de messages dans un nouveau sujet, suis désolé, mais n'étant pas admin...

La procédure PO de chez nous sert à commenter l'actualité. Mais... C'est vrai qu'il aurait été plus judicieux de commencer un nouveau fil pour cette question. Pour le moment, on suit le fil de la discussion. Les admins peuvent scinder le sujet, il suffit de le leur demander. @g4lly, @PolluxDeltaSeven ou autre ?

Effectivement. C'était apparemment pour les missiles EM. Je me suis demandé où je pouvais aller voir ça, et je me souviens avoir eu la chance d'être intercepté deux fois au cours d'un même vol. Au début un Rafale détourné d'un entrainement. Vidéo de qualité très moyenne mais apparemment le Rafale n'a que des missiles d'entrainement. Le 2000 par contre, il me semble bien voir un liseré jaune sur le Magic2.

De mémoire, dans chaque quart de PO il y a deux avions. Le premier est Live, le second est hot. Le live n'a pas de missile bon de guerre, seulement le canon armé (Edit: comme l'a fait remarqué @Nenel, il a aussi des missiles IR BdG). Le hot, par contre est armé de missiles bons de guerre (edit: EM + IR). La PO est une mission régalienne qui consiste avant tout à une forme de police et d'assistance à la demande bien souvent des contrôleurs pour des manquements aux procédures de vol (éloignement du plan de vol initial sans avertissement et sans réponse, pas de réponse à la radio (fausse manip bien souvent), etc.), ou alors des problèmes d'avions perdus ou survolant, souvent sans le savoir (ce qui constitue quand même une infraction) des zones interdites. Ce dernier cas est fréquent pour les avions privés. Du coup l'avion live part très souvent, le hot c'est rarissime. Mais je n'ai pas eu droit à des statistiques. Si un avion en exercice est pas loin, on peut l'envoyer sur place. Mais sans savoir sous quelles conditions un appareil et son pilote en vol peuvent participer à une interception. Car il y a une procédure, faut prendre l'avion en photo, donc ça suggère un entrainement un peu particulier, la maîtrise de cette procédure et l'emport d'un appareil photo. Mais peut-être que c'est systématique, ou que cet avion là arrive en premier et qu'un de la PO décolle quand même pour finir le travail, je n'en sais rien, je ne m'étais pas posé la question à l'époque. Du coup, non, l'avion en exercice qui rejoint l'avion intercepté n'est pas "hot", ni même le "live", à part le canon (à confirmer, je raconte tout ça de mémoire). Si un tir devrais être décidé, il y a plusieurs paramètres à prendre en compte. Premièrement, faut un accord du premier ministre à minima. Le temps qu'il prenne sa décision, le hot a tout à fait le temps de décoler. Et de toute façon, un point de situation initiale aura été fait avant, et la zone sur laquelle la cible va se crasher doit aussi être prise en compte. Nul besoin d'armer des avions live, car il n'y a pas de nécessité. Une invasion par les airs est hautement improbable, et nous avons des voisins qui seraient déjà en première ligne, nos voisins étant tous de très proches alliés. Il reste la menace terroriste avec la décision éventuelle de la destruction d'un liner, mais dans un tel cas, la décision ne se prend pas à la minute. Il est en effet hautement improbable, à moins qu'un des pilotes ne soit dans le coup, qu'un avion soit détourné seulement quelques minutes avant de s'écraser quelque part. Et si le cockpit est pris d’assaut, le réflexe de l'équipage sera de prévenir par radio. Donc la surprise sur la PO serait nulle. Voilà la somme de e que je sais sur ce vaste sujet. D'où mon étonnement sur cette actualité, mais comme l'a suggéré quelqu'un précédemment, peut être que les conditions de la PO locale, particulière lié au fait de la proximité d'un ennemi potentiellement agressif (tout est relatif hein...), il y a peut être en permanence des avions équipés de missiles BDG en vol. Après tout, on a bien fait voler une AN52 bonne de guerre nous...

"Anil Ambani companies issue ‘cease and desist’ notice on Rafale deal". J'ai pas compris ce titre, bien que j'ai saisi l'article dans son contexte général. Google translate me donne un truc étrange. Quelqu'un pourrais me donner une traduction ?

Et ça a été certainement utilisé récemment lorsqu'un F16 en syrie, de mémoire, n'a pas pu shooter un Su24 avec un missile ir sidewinder inneficace contre les flares adverses. Un Amraam avait dû être utilisé.

Dans une mission de deepstrike, les avions de couverture ont besoin d'attirer l'attention, autant que de détecter des potentiels intercepteurs. Ceux qui pénètrent par contre, volent volent sous le tapis, senseurs actifs coupés. Étant plus près d'une éventuelle menace, il peut effectivement tirer contre un avion éclairé par un autre. Du coup l'antenne, qu'elle soit passive ou active...

La discussion vient du fait qu'il est inutile de considérer qu'il soit pertinent d'avoir a vendre des avions d'occasion. Ni d'ailleurs de faire des queues blanches. Ce serait utile seulement dans le cas où la chaîne serait fermée pour cause de fin d'industrialisation et de la probabilité forte de future ventes en court terme. Boeing l'a fait pour le C17, dans un contexte où il était largement amorti, et donc moins cher a produire, avec la certitude de les vendre. Aucun intérêt d'augmenter le stock quand la demande est forte. Demandez a Sony, Microsoft, ou Apple par exemple... Créer la rareté pour augmenter l'intérêt et donc les conditions avantageuses pour le vendeur, tout en maintenant une production suffisante pour satisfaire la demande. Avec du stock, les clients sont moins pressés par l'urgence de réserver des slots de production, et mécaniquement la demande de réduit. De plus le but de Dassault, comme n'importe quel entreprise, n'est pas de vendre le maximum de produit, mais de faire le maximum de bénéfice avec le minimum de risques et d'investissements. Y'a une nuance très importante.