bubzy

IL y a tellement d'autres choses à budgétiser pour rendre l'outil "défense" dans son ensemble plus cohérent qu'une commande de plusieurs dizaines d'antennes AESA ne me parait pas prioritaire.

ça n'est pas pour prendre parti. Mais le boulot de la modération ne consiste pas qu'à taper sur les doigts de ceux qui ne respectent pas leurs collègues, son premier job est de faire en sorte que le forum reste cohérent. Il y a une pratique répandue sur le forum qui fait qu'on parle systématiquement du Rafale dans tous les sujets autres, et qu'on pollue le topic du Rafale de beaucoup de hors sujets. Les HS, ça part souvent d'une bonne intention. Mais au final ça pourri le forum car il en devient cacophonique. PD7 a été très correct et ne prends pas mal ni le fond, ni la forme. Les couleurs flashent à tout le monde et il en a profité pour un rappel général. Généralement ça précède le déballage de la machine à baffes. Essayons de respecter le forum, de faire en sorte qu'il garde une cohérence, et de ne pas en vouloir aux admins qui ont un rôle pas forcément agréable.

garder une ligne de production d'un avion actif n'est pas la même chose que de garder de l'outillage et des bâtis d'assemblage. Il me semble d'ailleurs que ceux-ci sont bien stockés. Relancer la production d'un avion consiste à mettre en route tout le processus industriel permettant de fondre les pièces en métal, utiliser les mêmes composants, matériaux, colles, retrouver le savoir faire. C'est un peu plus complexe que d'aller chercher les tournevis de papi dans le garage.

Ya pas un système pif paf sur le mica pour le "final"?

Moi je connais que les plaques d'invisibilité. J'en ai en stock, en bois traité, mais j'les aient posées quelque part et je les retrouve pu' .

La base oui, mais maintenant... beaucoup de choses ont été écrites entre temps et continues de l'être. J'aurai plutôt cru que ce qui suit... Enfin bref. Retenez de moi les plus spirituelles, ça me convient bien ! XD

Les limitations logicielles il y en a. Mais ce ne sont pas des limitation. Plutôt des problème de développement qui font que les capacités prévues ne sont pas encore au point. Et elles ne concernent que le système d'arme. Le FCS de l'avion a été poussé à ses limites une première fois pour permettre au F-35C d’apponter avec une vitesse d’approche encore plus réduite, afin de palier en partie au problème de sa crosse d’appontage. Et une seconde fois, lors des tests de manoeuvres de combat réalisées contre un F-16 dans lequel le F-35A s'est retrouvé acculé dans pratiquement toutes les positions (houla... phrase à pas lire trop vite), la pirouette communicationnelle de LM a été de dire qu'ils avaient encore un peu de marge pour améliorer la manœuvrabilité de l'avion. Mais il n'aura jamais les capacité de manœuvre d'un F-16, et TOUS ses concurrents sont déjà loin devant, et c'est normal le F-16 a été le mètre étalon et il est sorti il y a plus de 40ans. Heureusement qu'aujourd'hui (presque) tous font mieux. Je ne dis pas que le F-35 est un avion qui manœuvre mal parce que les ingénieurs US ne savent plus faire d'avion. Mais les contraintes font qu'il aurait difficilement pu l'être, et que de toute façon, c'est un avion de strike, pas omnirole (Join STRIKE fighter). Alors certes, comme tous les avions, il est capable de se défendre. Et en combat aérien il peut même avoir quelques atouts. Lorsque la fusion sera véritablement au point, et si l'IHM tient toutes ses promesses, le pilote aura une vue claire à 360° de sa situation tactique, ce qui lui donnera un avantage certain (sauf qu'au moment de son entrée en service, d'autres avions le feront également, et d'autres le font déjà mais ça c'est une autre histoire). En bref, son système d'arme lui permettra de se défendre. L'autre avantage tiens dans sa SER très réduite. Pour autant, pour faire un avion de SUPERIORITE aérienne, il faut quelques éléments qu'aucun logiciel ne te donneront. La faculté de se déplacer rapidement d'un point A à un point B, d'avoir un play time important, et une bonne charge en munitions, et d'être capable d'engager en combat à très longue, longue ou courte distance. La mission de supériorité aérienne nécessite donc quelques éléments dans lesquels le F-35 n'est malheureusement que très mal pourvu. Et aux jeux olympiques des avions de combat pour ce qui concerne le combat aérien, le F-35 joue 1 mois après, pendant les jeux paralympiques. C'est pas lourd parce qu'il y a des problèmes, mais pour deux raisons. Une architecture de programmes mal définie (ça avait été expliqué par Pic il y a un certain temps), et des capacité à la limite de la guerre des étoiles. L'EODASS, selon moi, c'est un gouffre à lignes de codes, rien que par le fait qu'on ne traite plus des données provenant de radar, mais de l'imagerie. Et aujourd'hui, c'est bien ce qu'un ordinateur a le plus de mal à faire. Et plus les données reçues sont importantes, plus ça accroît le besoin en calcul, et en lignes de codes, car il faut aussi croiser les infos avec les autres capteurs pour éviter les faux positifs. Avoir des ambitions n'est pas le problème. Faut se donner les moyens humains, financiers, et intellectuels de les réaliser. Un jour quelqu'un a dit qu'avant la fin de la décennie ils poseraient le pieds sur la lune. Et ils l'ont fait ! Les cons.

Chut, ou tes idées risquent de trouver de l'écho quelque part...

L'époque des records c'est terminé. Le F-15 Streak Eagle et le P-42 sont loin derrière. Les nouvelles générations d'appareils ne vont pas chercher à se battre sur des considération de vitesse, de taux de monté ou d'altitude. Maintenant ce qui compte c'est la maitrise de la SER, et de l'infobulle tactique. Et cela n'est malheureusement pas quantifiable. Ca n'était même pas à considérer comme des prototypes d'ailleurs (dans le sens où ils ne préfiguraient pas un premier appareil d'une éventuelle série). C'était des avions spécialement modifié pour abatre des reccords, en enlevant tout ce qui dépasse (antennes par ex), en virant la peinture pour gagner de la masse ainsi que bien des équipements internes. Ils ont transformé des avions de combat en fusées pilotées... La belle époque.

Mmmmhhhh.... Le sous entendu est trop grossier. Bien sûr que le "c'est mal fait" peut faire exploser les besoins en calcul ! Ya pleins de choses qui existent déjà dans l'avion qui sont très consommateur de ressources, beaucoup plus que dans les avions actuels. Le traitement de l'imagerie de l'eodass à 360° pour commencer. Juste une fille ce truc. Le fait d'avoir en plus des données relative à l'ihm et de voir la sitac par transparence autour de l'avion, dans son casque. Ca aussi c'est un truc enorme qui demande des traitements de folie ! La réalité augmentée, ça se paye. Sans même aller chercher des capacités de la mort qui tue en hacking à distance qui, si elles existent ou même sont prévues seront d'une efficacité à mon avis toute relative, et dépendantes de trop de choses confidentielles qui me font penser que seuls les USA pourraient vraiment utiliser ça. Pour la supériorité aérienne, bien sûr qu'il peut en faire ! Mais c'est comme faire des crêpes avec un wok en argent, couper une côte de boeuf avec un couteau à beurre en or, labourrer un champ avec une charrue attaché à une coupé sport ou faire les 24h du Mans avec un tracteur Lamborghini. C'est pas pourri en soit (puisque ça coûte cher quand même), mais c'est pas adapté, c'est pas fait pour. Pas pour rien qu'un général US avait sorti que dans un conflit chaud, un f35 ne pourrai sortir que couvert, accompagné de F22. Et pour tout un tas de raisons tellement évidentes que tu vas même les enumerer. :)

Donc si je résume, le make in India doit se faire avec tout sauf une entreprise indienne quoi.

11/10/2016. Annonce de l'Italie et de l'Espagne pour la fermeture de leurs chaines d'assemblage du Typhoon. 21/12/2016 Annonce de l'Allemagne de l'apparition de nouveaux défauts de fabrication, les typhoon allemands sont interdits de vol. 30/12/2016 La production est momentanément stoppée 05/01/2017 Les britanniques poussent au flan pour que la signature de l'intégration et de l'industrialisation du Captor AESA soit enfin faite dans l'année. Mars 2017 Le Koweit exige des garanties pour obtenir leur typhoon avec un AESA, les partenaires s'enlisent dans les négociation Oct 2017 L'Arabie Saoudite perds le soutien des occidentaux suites à des révélations très médiatisées et peu reluisante sur la guerre au Yemen. La livraison de leurs F15sa est suspendue. Jan 2018 L'Arabie Saoudite exige des Britanniques la livraison des standards multiroles du Typhoon, ces capacités étant devenues prioraitaires à cause du retrait prochain des tornado et de la non livraison des F-15 avril 2018 L'Allemagne cesse de recevoir des Typhoon, et coupe ses budgets pour de futures améliorations. l'Espagne suit avril 2018 La Grande Bretagne négocie son retrait du NETMA, et exige le rapatriement progressif des outils de production dans son territoire. juin 2018 Le Koweit renonce à l'acquisition du Typhoon, les conditions de son industrialisation et de son développement ne sont plus réuniées et ne rassurent plus les autorités. Le pays ne sait pas s'il se rabattra sur un lot suplémentaire de SH ou autre. Aout 2018 La Grande Bretagne signe le contrat d'industrialisation de l'AESA, avec un délai augmenté de 4 ans à cause d'un manque de financement. Oct 2018 L'Arabie Saoudite annonce l'arrêt de commandes supplémentaires de Typhoon, et signe avec la France pour la livraison rapide de 24 Rafale Jan 2019 Par votation les britanniques, devant l'arret des commandes exports, arrêtent le financement des Typhoon, la chaine s'arrête définitivement. juin 2019 Ayant obtenu le leadership dans le développement du drone Male 2020 et d'importantes concessions dans le futur UCAV européen; l'Allemagne s'allie à la France dans le dev du Rafale MLU, avec une partie de l'industrialisation en Allemagne. Moi aussi j'aime bien jouer à ce jeu là. :)

Tu peux faire un petit résumé de pourquoi les réactions sont unanimement négatives ? Parce que Dassault a été à l'encontre de leur industrie aéronautique traditionnelle HAL et qu'ils voient cela comme un affront ? Reliance a une mauvaise image ? Ou autre chose ?

Je vous trouve très optimistes sur le Rafale en Allemagne. Imaginez un instant le buzz politique et médiatique énorme, voir carrément la gifle que prendrait le complexe militaro industriel et toute l'Allemagne si eux, partenaires du programme Eurofighter décidaient de prendre du Rafale, concurrent de toujours ?! Imaginez le mauvais message envoyés ne serait-ce qu'aux politiques. Ils reconnaissent qu'il y a eu des erreurs, que le programme a eu des problèmes et que l'avion et sa maintenance sont chers. Mais de là à dire que les français ont fait le bon choix, même si c'était 25 ans en arrière, NON ! les anglais donneraient Aux allemands tous les typhoon qui sont les leurs avant qu'un seul rafale atterrisse outre Rhin.

Attention, pour fermer la porte il en faudrait vraiment beaucoup plus. En s'associant à Reliance, le Gie Rafale avance des pions pour construire une industrie aéronautique basée sur des partenariats avec des entreprises privées ! C'est important. C'est un avantage parce qu'ils n'auront pas à faire à l'incompétence a demi voilée de HAL, dinosaure de l'industrie à cause de son fonctionnement à moitié public. C'est aussi un inconvénient car HAL appartient et est géré par le ministère de la défense. Et... Qui c'est qui décide d'acheter tel ou tel avion et de filer tel ou tel programme à telle entreprise si ce n'est pas le mindef ? Du point de vue du gouvernement Indien, il est important que le travail se fasse en Inde, et un partenariat avec l'une ou l'autre des entreprises n'a que peu d'importance. Mieux, ça va créer de la concurrence interne, et au même titre qu'avec l'arrivée d'Uber une majorité des taxis parisiens sont subitement devenus aimables, serviables et moins escrocs, il y a de l'espoir pour faire de HAL une véritable entreprise concurrentielle. Faut voir qu'il s'agit là d'une véritable opportunité industrielle et de marché pour les entreprises françaises. S'ils réussissent leur coup, ils seront partenaire d'un des plus gros marché au monde pour l'aviation de combat. Le second pays en terme de démographie ! C'est donc un véritable relais de croissance. On a les tronches, le savoir faire, et eux ils ont les besoins et les moyens. Voir des futures productions franco-indiennes ne serait pas hors de propos. Et comme les capitaux des joints-ventures seraient détenues à moitié par les offsets des contrats du Rafale, autant dire que l'implantation sera forte et que les futurs développements qui se feront là bas nous profiterons également technologiquement parlant. A tous ceux qui pensent que les ToT et les offsets sont comparables au don de nos testicules, je pense qu'il n'ont rien compris.

Y'a besoin des français pour safraniser la cuisine indienne ? C'est la meilleure ça ! XD

Pi t'as oublié le "S" à la fin de Su-35s, tu vas te faire enguirlander...

Ce à quoi il faut rajouter le CX, la conso spécifique des moteurs, l'altitude de croisière de chaque avion, etc...Tout ce qu'on peut dire c'est qu'on est dans des proportions comparables.

Énorme !

Pour le radar, c'est plus proche d'un PESA que d'un AESA. Mais ya une nuance. Dorfmeister ?

Sauf que dans 155% des cas, l'utilisation du terme 5ème génération sous entends une certaine forme de capacités qu'aurait un de ces avions en rapport d'un avion plus ancien, ou non dépourvu de furtivité. Et on en arrive à des Oué mais le F35 il est vachement mieux que le Rafale parce que c'est un avion de cinquième génération, alors que le Rafale c'est un 4.8975654321 génération ! Et puis si on y réfléchi bien, le F-35 qui va arriver dans les forces plus de 25 ans après le F22, c'est pas un avion de sixième génération au final ?

Pour voir si vous suiviez. XD

Bon. J'me doute que la question est tournée sur le ton de l'humour, mais quand même, elle soulève un concept bien mal compris. Une génération d'avion n'a absolument rien à voir avec ses capacité ! Le rapport, s'il y en a un est indirect. Un avion de cinquième génération chez les américains, ça veut simplement dire que c'est la cinquième génération hight end d'avions arrivant dans l'USAF, c'est tout... Celle d'avant étant représentée par le F-15, celle d'avant par le F4, etc... C'est là tout l'ingéniosité du marketing d'avoir transformé ce qui n'est qu'un élément informatif en véritable élément capacitif. Pour être un avion de la cinquième génération, il ne suffit plus d'arriver après le F-15, il faut aussi que certaines caractéristiques soient présentes. Et ça, c'est UN GROS MENSONGE QUE TOUT LE MONDE A REUSSI A GOBER !!! journalistes de la défense compris qui, par fénéantise le plus souvent, utilise ce terme. Alors maintenant, tout le monde se place dessus. Et comme beaucoup d'avions ne sont pas furtifs (une des caractéristique), alors on invente des 4,5, voire 4+, 4++, et pour le Su-37 on voit même des 4+++ (je suis dépité par un tel niveau d'absurdité) C'est tellement pas logique que le consortium Eurofighter s'en est même servi pour dire que le Typhoon était bien plus représentatif de la cinquième génération que ne l'est le F-35. De mon point de vue tout ce qu'ils ont réussi à faire c'est de décrédibiliser leur argument ainsi que celui de Lockeed Martin. Et ça avait donné ça: Et vous ne remarquez rien ? Il manque la fusion de donnée des capteurs. En fait le terme génération devrait être remise là où il doit rester, quelque chose de purement informatif qui n'a de valeur qu'aux USA. Les chinois par exemple, en admettant que le J-20 ai toutes les caractéristiques d'un avion comme le F-22, ben ça sera pour eux leur 3eme ou 4eme génération (Henri K pourra apporter la précision je pense) Donc j'aimerai bien qu'on ARRETTE de coller la génération par ci, génération par là. ça ne veut rien dire, à par faire le jeu de ceux qui l'utilisent comme argument commercial. Je suggère qu'on mette un warning à toutes les personnes qui parlent de ça. Moi perso plus ça va plus ça me fatigue quand je vois la naissance de débats autour de ce terme.

le nouveau drone male2020 dont l'étude de définition vient d'être signée. Il y a aussi le programme de drone de combat, les adaptations du Rafale aux besoins indiens et Qataries.

Il y a le RPAS dans les tuyaux, et à mon avis d'autres choses aussi. Pour l'instant je pense que le BE de chez DA n'est pas en manque de travail.