bubzy

Bah quoi ? Ce sont des avions non ? Sont français en plus ! Rholala qu'est ce tu pinailles...

Améliorer la performance manœuvrabilité en basse vitesse veut dire garder le contrôle de ton avion à des vitesses plus basses. Garder le contrôle aérodynamique veut dire que tes gouvernes ont encore un effet sur le mouvement de l'avion parce qu'elles interagissent avec un flux d'air, soit le vent relatif qui leur passe dessus. File le volant à ta femme sur l'autoroute et ouvre la fenêtre. Passe le bras et sert toi de ta main comme une gouverne. A 180 km/h (je sais faut faire aussi gaffe aux radars, alors j'espère que ta main est furtive). On va imaginer qu'à cette vitesse, ta main est horizontale et maintient ton bras en l'air. Demande à ta femme de ralentir et tu verras que tu seras obligé de faire pivoter ta main (son angle d'attaque ou son incidence, pour le coup c'est pareil) pour que ton bras reste parrallelle au sol. Et puis brusquement, arrivé à 50km/H il n'y aura plus assez d'air pour maintenir ta main et ton bras tombera. Le flux d'air ne pourra plus faire que pousser ta main vers l'arrière... Et vers le bas. Ajouter un canard qui créé un vortex te permettra de garder ta main plus longtemps en l'air quand ta femme ralentira. Vitesse plus basse, du coup angle plus prononcé. Si ton canard permets de réduire l'incidence, c'est alors parcequ'il agit comme une surface portante également. A ce moment là la formule aérodynamique change du tout au tout. ça te permet d'arriver moins vite parceque t'as une surface allaire augmentée, (comme un biplan en gros) mais du coup ça n'aura aucune incidence sur ta capacité en combat aérien. En fait pour vérifier c'est simple. Si tu as les données, vérifie l'angle d'attaque maximum d'un Su-33 par rapport à un Su-27

C'est une des première chose que t'apprends quand on te file un manche entre les mains. Moi ça remonte... J'avais 14 ans. A l'époque sur un vénérable jodel D112, l'instructeur réduit les gaz et me demande de maintenir l'altitude. Plus l'avion ralenti, moins les ailes le portent et il s'enfonce. ALors on tire progressivement le manche pour maintenir l'altitude, jusqu'à ce que l'angle d'attaque soit trop important et que l'avion décroche. Sur Dr 400, avant de décrocher on mets les volets. ça permets de modifier le profil de l'aile, et l'avion peut voler encore moins vite. à la façon des oiseaux, sur les avions plus lourds on rajoute les becs mobiles à l'avant des ailes. Pour en revenir aux canards, si j'en avais eu sur mon vieux Jodel, ils auraient permis de créer des vortex qui auraient maintenu plus longtemps les filets d'air sur mon aile, permettant de voler avec un angle d'attaque plus important, me permettant de voler encore moins vite... Donc avec un AoA encore plus élevé ! Au moment de l'appontage c'est important d'arriver moins vite, la force cinétique étant proportionnel à vitesse d'approche de l'avion. l'arrivée des 15t d'un Rafale à 200km/H ou à 250 km/H ça ne créé pas le même choc ou effort sur la cellule, le train, la crosse, le pont, le brin d'arrêt, etc. Et en combat aérien surtout, ça permets de ne pas partir en vrille lors d'un virage serré après que toute l'énergie de l'avion a été grillée dés les première seconde de l'engagement. Pour ne pas décrocher on va donc dans deux directions opposées mais complémtentaires. On permets à l'avion de récupérer son énergie plus rapidement en lui mettant des gros moteurs, et on lui permets avec tout un tas d'astuces de voler le plus longtemps possible dans de très basses vitesses. Après y'a la poussée vectorielle, mais là on rentre dans le domaine du vol relatif, dans lequel les ailes et les gouvernes aérodynamiques n'ont plus aucun effet.

Non là il y a une incompréhension de comment un avion fait pour voler. Voler cabré ne sert pas à freiner. ça sert à pouvoir voler moins vite. Plus un avion ralenti (grâce à ses aérofreins), moins il a de portance sur ses ailes. Pour augmenter cette portance l'angle d'attaque augmente (ce qui génère une trainée plus forte, et donc ralenti encore plus l'avion mais c'est pas l'but). Donc l'explication ne tient pas debout.

Si ton FCS est capable de gérer l'ensemble de tes gouvernes pour créer de la traînée, toutes les gouvernes sont potentiellement des aérofreins oui. Mais elles ne servent pas QUE à freiner. Un volet à la base ça sert à ralonger la coubure et la corde de l'aile, pour pouvoir voler avec une vitesse plus faible. La trainée qu'il produit entraine de fait un ralentissement mais ça n'est pas le but. C'est plutôt un effet de bord. Mais un aérofrein en tant que "gouverne" qui ne sert qu'à ça, c'est systématiquement planqué. au dessus et au dessous des ailes pour certains, dans les bords de fuite pour le F16, dorsal pour les F-15, Sukhoi 27 family etc. D'ailleurs à ce propos il me semble avoir lu que le Su-35 avait le même principe d'aérofrein que sur le Rafale, c'est à dire que toutes les gouvernes participes à l'aérofreinage via le FMS. Du coup il n'aurait plus d'aérofrein dorsal. Vous me confirmez? Oui, ça se sous-entends, mais j'allais pas citer toute la smalla ! ;) Heu... Comment tu peux réduire la vitesse d'approche en réduisant l'angle d'attaque ? L'incidence de l'avion est normalement proportionnel à la vitesse à laquelle il vole. Le fait de rajouter des canards à un avion lui permet justement de pouvoir augmenter son angle d'attaque sans décrocher. Je ne comprends pas. Et une question pour la route en forme de hors sujet, Su-35 tout court c'est la première version modernisée qui avait été abandonnée c'est bien ça ?

ça c'est le principe d'un aérofrein, et généralement ça se planque sinon ça génère de la traînée inutile tout le reste du vol.

Ben justement ! Comment augmenter la "performance" (c'est plutôt manoeuvrabilité) à basse vitesse qu'en permettant à l'avion d'évoluer avec des incidences plus importantes en retardant au maximum le décrochage ? Tu viens de donner la définition de l'utilité des canards sur les trois modèles cités. Je ne mets pas le Typhoon dans le lot puisque lui justement c'est une gouverne de profondeur.

Oui, le principe du canard est de générer et un vortex d'air qui retarde le décollement de l'air sur l'extrados de l'aile et évite le décrochage. Comme sur rafale, gripen et su33

Est ce que la génération de Vortex qui part dans le plan de l'aile et donc une partie qui passe dans l'intrados est un problème ? Sachant que le vortex sert principalement à gérer les problèmes de décrochage qui se présentent sur l'extrados.

Ha mais un Su-35 c'est énorme aussi ! Je m'en suis rendu vraiment compte lors du bourget 2013, où je passait dessous sans baisser la tête, et pas qu'au niveau des ailes ! Pour la précision, je ne mesure pas 1m10 non plus, et quoi que Prof.566 pourrait balancer.

Sinon je te conseille le livre de feu sparaco, je l'ai à la maison, dès fois que tu passes... Ya toute l'histoire aussi d'un contrat de réduction des risques qui n'a pas été faite pour gagner du temps et de l'argent, bien des décideurs pensaient que demander un avion de transport à Airbus c'était peindre un civil en gris. Car si on écoute quelqu'un d'Airbus, quasiment tous les problèmes viennent de la motorisation. Or, c'est loin d'être le cas. La plupart des problèmes de capacités non livrées, que ce soit le parachutages sur les cotés ou le rav des hélico c'est un pur problème de conception relativement bâclée. Airbus n'a jamais su dire non à ces délais irrealistement trop court et c'est pris les pieds dans le tapis.

Connaissez vous l'histoire de piaf le mirage ? C'est un mirage en radada, un oiseau passe et... Piaf, le mirage !

Rien à voir... De par le positionnement très arrière de la voilure principale, en rajoutant leur taille j'ai "l'impression" que sans les canards le centre de gravité basculerait vraiment vers l'avant. Sur rafale, l'avion est naturellement stable sans ses canards. Pour cet appareil, j'ai l'impression que c'est l'inverse. C'est juste une remarque lancée comme ça.

Faire peur à Kadhafi. Comment ça trop tard ?

fait quand même assez moche comme engin... Oui je sais, ma remarque a autant d'utilité que le h de Hawai

IL est développé bizarrement cet article... Déjà la controverse est loin d'être neuve, on le sait depuis le début. Le programme Gripen E a réussi à s'imposer parceque justement il était vendu qu'on ferai un "upgrade" des C en E. Même si on casse tout et qu'on refait, c'est comme cela que la com a fait passer la pilule auprès du gouvernement/média/grand public pour que ça soit plus facilement voté. Ensuite, 820 millions de plus, c'est pas énorme en soit, surtout si on se retrouve avec plusieurs dizaines d'avions de première génération disponible sur le marché de l'occasion. ça en ferait des pièces très intéressantes je pense ! C'est plutôt dans ce sens là que j'aurais creusé le sujet.

Elle sort d'où cette image ? J'aurais besoin du crédit

Oui, fait pas ça en hivers tu pourrais attraper froid.

A l'origine du programme il y avait deux moteurs. Le F135 par P&W et le F136 par Rolls Royce. Le but était une réduction des coûts dans la durée. Parce que oui, développer deux moteurs ça coûte deux fois plus cher en investissement, mais pour quelques milliers de moteurs à remplacer et à assurer la maintenance, l'USAF et ses alliés se trouvaient avec une concurrence ce qui a pour effet de pouvoir négocier et de réduire les coût. C'est ce qu'il s'est fait pour les F-16 et F-15 (même moteur, mais deux fabricants.) Le fait de confier ça à RR était aussi un retour pour l'investissement massif UK, seul partenaire de niveau 1 ayant investi pas loin de 2 milliards de livres si ma mémoire est bonne. Mais les US ont décidés d'annuler un des deux moteurs pour gagner en coût dans une phase de SSD qui commençait à surpasser très légèrement ses délais et engranger des surcoûts. Devinez quel moteur a été supprimé ? Celui des british. Ben oué... Bon malgré tout, RR a une participation (minime) dans le F-135, et gère la partie "STOVL" pour la variante destinée au F-35B, ce qui représente 30% de la partie motorisation. Sinon non, ce moteur n'est pas temporaire. C'était à voir comme une forme d'humour. L'avion aurait dû être opérationnel il y a déjà 4 ans, et le nouveau moteur entrer en service pour ce qui aurait pu être considéré comme une MLU, 15 ans plus tard. Sauf que l'avion a tellement de retard qu'il est possible que le moteur arrive en service lorsque l'avion sera à peine déclaré opérationnel. D'où ma pique.

Contrat signé entre l'Allemagne la France et l'Italie pour l'étude de définition du futur MALE RPAS http://www.portail-aviation.com/2016/09/leurodrone-franchit-une-nouvelle-etape.html

C'est la communauté d'agglomération de Bayonne Anglet Biarritz situé sur la côte basque dans le sud ouest de la France. Région qui m'est chère pour en être originaire :) Aller je sors gentiment.

Au train où vont les choses, ce nouveau moteur arrivera au moment où l'avion sera véritablement opérationnel. Ce qui fait du F135 un moteur temporaire pour la phase ssd. Rigolez pas, avec tous les problèmes qui s'accumulent notamment à une motorisation à qui on demande beaucoup à cause du sur-poids, c'est peut être ce voudra nous faire digérer la com venant d'US

DÉLÉGATION À L’INFORMATION ET À LA COMMUNICATION DE LA DÉFENSE NOTE AUX RÉDACTIONS Paris, le mardi 27 septembre 2016 SEMAINE 39 Mardi 27 septembre 2016 Matinée Réunion informelle des ministres de la Défense. Bratislava - République slovaque. Mercredi 28 septembre 2016 10h00 Conseil des ministres. Palais de l’Élysée. 12h15 Entretien avec Ray Mabus, secrétaire à la Marine des États-Unis. Hôtel de Brienne. 15h00 Questions d’actualité au Gouvernement. Assemblée nationale. Jeudi 29 septembre 2016 Matinée Déplacement aux Émirats arabes unis. Vendredi 30 septembre 2016 Matinée Discours de Manuel Valls, Premier ministre, à l’Institut des hautes études de Défense nationale (IHEDN). École militaire.

les vieux clichés ont la dent dure... Mais les faits démontrent qu'il ne faut pas s'attarder sur les clichés et savoir remettre ses aprioris en question devant chaque nouveauté.

Caramba ! T'as raison ! Mais bon j'ai fait le calcul dans ma tête à une heure très... J'avais la tête dans le... Fin bref, j'étais à une heure ou la souplesse de mon corps ne me faisait pas sentir des choses agréables.