SAMP/T, Twister et autres Sol Air Moyenne/Longue portée

[Kamelot]

Juste pour information, le sujet étant commun avec quelques items :

https://theatrum-belli.com/missiles-hyperveloces-evolution-ou-revolution/

[Titus K]

La Roumanie lance un appel d'offres de 4,2 milliards de dollars pour les systèmes de défense aérienne à moyen et court terme

https://www.armyrecognition.com/defense_news_november_2023_global_security_army_industry/romania_launches_$4.2_billion_tender_for_medium_and_short-range_air_defense_systems.html

La Roumanie a officiellement lancé un appel d'offres pour l'acquisition de systèmes de défense aérienne à moyenne et courte portée. Ce programme ambitieux, d'une valeur de 4,2 milliards de dollars, vise à acquérir 41 systèmes de défense, répartis en deux phases distinctes, I et II, marquant ainsi une étape importante dans la modernisation des forces armées roumaines.

Les principaux concurrents de cet appel d'offres international sont des noms bien connus de l'industrie de la défense.

• Le système NASAMS (Norwegian National Advanced Surface to Air Missile) de Raytheon, fruit d'une collaboration entre les États-Unis et la Norvège, est réputé pour sa capacité à intégrer différents types de radars et de lanceurs, offrant ainsi une grande flexibilité.
• Le système Iris-T de la société allemande Diehl Defence est réputé pour sa précision exceptionnelle et sa capacité à intercepter des cibles à très courte distance.
• Le système VL Mica de la société française MBDA se distingue par sa polyvalence, capable de lancer des missiles à partir de plates-formes terrestres et navales.
• Le système Spyder de la société israélienne Rafael Advanced Defense Systems offre une solution de défense aérienne rapidement déployable, adaptée à toute une série de menaces aériennes.
• Enfin, le système M-SAM de la société sud-coréenne Hanwha se distingue par sa technologie avancée de guidage et de détection.

Ce programme ambitieux vise à renforcer la capacité de la Roumanie à se défendre contre diverses menaces aériennes, notamment les avions de combat, les drones et les missiles de croisière. La sélection des systèmes sera basée sur des critères tels que la performance opérationnelle, le coût et, surtout, la compatibilité avec les systèmes de l'OTAN, organisation dont la Roumanie est membre depuis 2004.

L'engagement de la Roumanie à augmenter ses dépenses de défense, conformément aux directives de l'OTAN, se reflète dans ce projet. Les offres des différents candidats seront méticuleusement évaluées au cours des prochains mois, en mettant l'accent sur la capacité de chaque système à répondre aux besoins spécifiques de la Roumanie. L'issue de cet appel d'offres est cruciale, car elle déterminera le dispositif de défense aérienne de la Roumanie pour les décennies à venir.

La décision finale, attendue avec impatience, influencera non seulement la sécurité nationale de la Roumanie, mais aussi la dynamique de défense régionale en Europe de l'Est. Avec cet appel d'offres, la Roumanie se positionne comme un acteur clé dans le domaine de la défense aérienne, soulignant son engagement à maintenir un dispositif de défense robuste et moderne.

[Clairon]

Pas de CAMM dans cet appel d'offre Roumain ?

@LetMePickThat: ton avis sur la meilleure solution de DA moyenne portée parmi ces 5 ?

Clairon

[mehari]

39 minutes ago, Clairon said:

Pas de CAMM dans cet appel d'offre Roumain ?

Ils n'ont peut-être pas voulu se faire concurrence à eux-même. Quant à savoir pourquoi le MICA et pas le CAMM, aucune idée. Des considérations politiques peut-être, avec une Roumanie plus proche de la France?

45 minutes ago, Clairon said:

la meilleure solution de DA moyenne portée parmi ces 5 ?

Difficile à dire vu que ça dépend de ce qui est vraiment offert dans le paquet. Certains de ces systèmes peuvent tirer plusieurs missiles différents avec des capacités assez différentes.

Pour le NASAMS par exemple, ça dépend si l'AMRAAM-ER est offert. Ça dépend aussi des versions du SPYDER sur la table.

[Julien]

C’est quand même étonnant MBDA a déjà concouru dans le passé avec plusieurs offres concurrentes. En plus CAMM est un très bon système qui remporte beaucoup de compétitions, dont la Pologne récemment pour un gros projet.

[mehari]

20 minutes ago, Julien said:

C’est quand même étonnant MBDA a déjà concouru dans le passé avec plusieurs offres concurrentes. En plus CAMM est un très bon système qui remporte beaucoup de compétitions, dont la Pologne récemment pour un gros projet.

L'autre possibilité c'est qu'ils sont limités par leur capacité de production. Le CAMM-ER a déjà 3 clients et je ne suis pas sûr que les livraisons ont commencé alors que deux de ces clients sont de gros morceaux (Italie et Pologne).

Même si ils étaient capables de produire du CAMM-ER, il faut voir si la supply chain de CAMM est suffisante pour produire les sous-éléments nécessaire au CAMM-ER pour remplir à la fois les demandes actuelles en CAMM et en CAMM-ER et une future demande Roumaine. Or, ils doivent fournir des missiles aux Britanniques, Brésiliens, Canadiens, Saoudiens, Chiliens, Néo-Zélandais et désormais Suédois avant de pouvoir penser à fournir les Roumains.

Mine de rien, le CAMM est en service depuis seulement 2018 et aligne déjà 10 clients...

[Bechar06]

A toute fin utile pour les Missiles Anti-aériens anti-missiles Coréens du Sud : L-SAM    Long Range Surface to Air Missile  et    "compagnie" M-SAM et autres  .. Notion de famille ? 

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/south-korea-to-develop-advanced-missile-interceptors

"The L-SAM will have a firing range of 150 km. The missile will be capable of intercepting the targets at altitudes between 40 and 100 km.

the L-SAM II project... The range of the high-altitude interceptor missile will be three times the range of the L-SAM and an increased interception altitude

The L-SAM II programme also comprises the development of the gliding-stage interceptor missile to counter advanced missiles such as the hypersonic missiles and North Korea's new solid-fuelled intercontinental ballistic missile (ICBM) known as Hwaseong-18"

Modifié le 23 novembre 2023 par Bechar06

[Clairon]

Merci @LetMePickThat pour cet éclairage bien spécifique .... Qui me rappelle plus d'un cahier des charges industriel sur lesquels j'ai travaillé où la meilleure solution n'était pas prise pour des raisons parfois obscures de respects de normes et de compatibilité "totale" .... 

Clairon

[Titus K]

@LetMePickThatComment est organisée la veille sur plusieurs jours/semaines ? C'est comme sur les navires et les sous marins où plusieurs équipes completes se relayent ?

[iborg]

Il n'y a pas eu d'autre info sur le SAMP/T envoyé en Ukraine, à part que des missiles ont été tirés? On spécule qu'elle aurait pu être employée pour shooter les 3 Su-34 qui bombardaient le secteur de Kherson.

[iborg]

Les explications sorties depuis parlent de Patriot. Bon, c'est le résultat qui compte!

[gustave]

Le 22/12/2023 à 21:38, iborg a dit :

Il n'y a pas eu d'autre info sur le SAMP/T envoyé en Ukraine, à part que des missiles ont été tirés? On spécule qu'elle aurait pu être employée pour shooter les 3 Su-34 qui bombardaient le secteur de Kherson.

A ma connaissance les Russes concèdent un seul Su34 abattu, avec un membre d’équipage tué. Et effectivement on parle de Patriot.

[Arka_Voltchek]

Au vu des distances en jeu un patriot serait plus logique. D’autant que d’après certaines infos le mamba est affecté à la defense de Kyiv 

[Neuron]

Le 24/12/2023 à 18:47, Arka_Voltchek a dit :

Au vu des distances en jeu un patriot serait plus logique. D’autant que d’après certaines infos le mamba est affecté à la defense de Kyiv 

Les infos que j’ai eu sont que les Ukrainiens sont très satisfaits des Aster.

[mgtstrategy]

15 hours ago, Neuron said:

Les infos que j’ai eu sont que les Ukrainiens sont très satisfaits des Aster.

ils en disent quoi?

[Deltafan]

 

[Ronfly]

Il y a 7 heures, Deltafan a dit :

 

Confirmation des capacités de premier plan de ce système de MBDA France choisi par 11 pays. On l'a vu également dans d'autres situations récemment.

[Ronfly]

Si seulement on etait plus fourni en systemes et missiles pour booster les moyens de defense AA de l'Ukraine notamment. Le PIF-PAF, les 5500km/h atteint en 4,5s, le capacités de detection et la précision terminale donne une belle efficience à cet ensemble.

[Titus K]

Après presque deux ans de guerre un seul système en Ukraine c'est quand meme décevant  

On a une idée de la cadence de production des missiles seuls ? 

[Eau tarie]

Comme souvent, et dans énormément de domaines, techniquement nous sommes capables de sortir du matériel qui est au top au niveau des performances.

Ce qui est plus difficile pour nous :

• (là je parle vraiment "en général", je n'ai aucun retour sur ce système en particulier) c'est d'avoir le bon niveau de fiabilité sur des systèmes récents. Et quand je parle fiabilité, il faut le voir comme un package d'ensemble qui combine une éventuelle rusticité, un déverminage suffisant, des IHM robustes,  la conception qui minimise le temps de maintenance etc.

Et une des raisons qui rend cela très difficile, c'est que les quantités que consomment la France (pour elle même) sont toujours "petites". Du coup ça laisse très peu de moyens pour "utiliser en grandeur nature et en grande quantité" le matériel, pour le faire évoluer par petites touches vers un "produit fini" qui est beaucoup plus proche des besoins terrains. Il y a des exceptions. Évidemment. Comme toujours.

On a appris à nos soldats à être pas mal précautionneux avec le matériel. Mais en cas de guerre plus "dure", ça ne sera peut être pas possible.

Cette guerre en Ukraine permet de mettre notre matos dans les mains d'autres soldats, en situation réelle. Je pense qu'en terme de REX des moyens c'est hyper important, pour peu que les différents interlocuteurs y prêtent attention. Au lieu de balayer ça d'un revers de main, genre "les Ukrainiens s'en servent mal" (ou tout autre variante).

• Le calibrage de nos capacité de production, et la capacité à monter les quantités pour livrer rapidement des quantités qui pèsent.

En ce sens il faut accepter je pense d'acheter du matériel sur étagère sur certains secteurs. Au lieu de vouloir TOUT faire. Dès qu'on n'achète pas un truc Français, ici ça pleure souvent. Mais on ne peut pas s'éparpiller à l'infini avec le niveau de technicité que demande les armes d'aujourd'hui.

 

 

Modifié le 3 janvier par Eau tarie

[Ronfly]

il y a 20 minutes, Titus K a dit :

Après presque deux ans de guerre un seul système en Ukraine c'est quand meme décevant  

On a une idée de la cadence de production des missiles seuls ? 

J'avais vu il y a quelque année (je retrouve pas malheureusement) une prod de 20 missiles par mois, et 40 mois pour produire un systeme complet me semble t'il. Aujourd'hui cela doit etre certainement doublé au moins et produit nettement plus vite.

[g4lly]

il y a 47 minutes, Titus K a dit :

Après presque deux ans de guerre un seul système en Ukraine c'est quand meme décevant  

On a une idée de la cadence de production des missiles seuls ? 

C'est toi qui offre?

Parce que c'est le fond de l'histoire, le financement de la capacité de production, puis de la production elle même.

[Ronfly]

il y a 32 minutes, LetMePickThat a dit :

Le SAMP/T n'a malheureusement pas été choisi par 11 pays. PAAMS est un système assez différent, tant dans sa philosophie de conception que dans les technologies employées. Seul le missile est (partiellement) commun.

 

Très faible. Sans rentrer dans les chiffres, la production de l'Aster requiert toujours beaucoup d'opérations manuelles, et donc de personnel ultra-qualifié. On parle de quelques unités par mois, au maximum. 

C'est beaucoup moins, et ça a toujours été beaucoup moins.

Difficile de donner un chiffre pour un système complet. MBDA Italie avait besoin de moins de temps pour fabriquer quatre MLT et deux MRT que Thalès pour sortir un Arabel. Le ME prenait un certain temps, la section de soutien aussi, etc. On aurait pu sortir plus de MLT que de FCU si nécessaire, donc les 40 mois (qui me semblent pessimistes) ne reposent sur pas grand chose.

Si on compte, EUROSAM a livré 16 systèmes complets (10 français, 6 italiens) entre 2005 et 2015 au titre de la phase 3.

Aujourd'hui, il est impossible de produire un SAMP/T (NG). L'Arabel n'est plus produit, tout comme le ME. Le GF300 est encore à l'état de prototype, le ME NG n'est pas encore produit, tout comme le MLT NG. L'Aster 30 B1NT n'a pas encore été tiré pour validation, donc il faudra s'occuper de ça aussi.

Il est urgent d'attendre encore quelques années (2025 au mieux). 

 

https://www.meretmarine.com/fr/defense/mbda-produit-son-1000eme-missile-aster

J'ai retrouvé cet article avec une production de 20 aster/mois à partir de 2011...

https://air-cosmos.com/article/defense-de-gros-gains-de-productivite-attendus-sur-les-missiles-aster-30-et-mistral-64353

Et 40 mois de temps de production pour du missile aster 30...

[gustave]

Il y a 23 heures, Ronfly a dit :

Confirmation des capacités de premier plan de ce système de MBDA France choisi par 11 pays. On l'a vu également dans d'autres situations récemment.

Je sais que c'est un matériel FR, et probablement très performant, mais il ne faut pas s'enflammer: c'est une déclaration à la TV FR d'une représentante de l'ambassade UKR en FR qui demande de poursuivre cette aide... Au mieux c'est vrai et le matériel est très bon relativement aux autres fournis, au pire ils sont toujours contents de l'avoir... Bref on n'est pas sur un RETEX technique franc et sincère.

[Ronfly]

il y a 1 minute, gustave a dit :

Je sais que c'est un matériel FR, et probablement très performant, mais il ne faut pas s'enflammer: c'est une déclaration à la TV FR d'une représentante de l'ambassade UKR en FR qui demande de poursuivre cette aide... Au mieux c'est vrai et le matériel est très bon relativement aux autres fournis, au pire ils sont toujours contents de l'avoir... Bref on n'est pas sur un RETEX technique franc et sincère.

Je pense pas m'enflammer specialement, cela recoupe les infos de ses capacités inégalées pour l'ensemble des forces l'utilisant dans des situations très différentes (cible basse/haute vitesse, très basse/très haute altitude) et complexes (attaque saturante multiple attitude/altitude de vol) que ce soit en exercice comme en ops.

https://www.navalnews.com/naval-news/2023/06/aster-demonstrates-unmatched-performance-on-nato-trials/