ARMEN56

la bosse était optionnelle il me semble

Je te remercie , je reviendrai vers toi ... ceci dit je me posais la question de savoir pourquoi cette vidéo a été supprimée 2 jours après sa mise en ligne

sur site PM la vidéo n'est plus accessible ? Et à supposer qu'il s'agisse d'abordage ou de collision , on dit quoi ? http://infos.fncv.com/post/2018/01/28/Histoire-mystere-disparition-sous-marin-La-Minerve-Toulon Vue partie du kiosque de l'épave coté tribord ( je crois ) où l'on voit immatriculation me laisse perplexe .

politiquement parlant bien entendu

cf lien cité plus haut LES PROPOSITIONS DES RAPPORTS D’ENQUETE. Les propositions faites par les commissions d’enquête constituées à l’occasion des tragédies de la MINERVE et de l’EURYDICE visent à éviter la survenue de nouveaux accidents de ce type. Elles constituent le socle de notre tradition dans le domaine de la sécurité; le lecteur y reconnaîtra tous les fondamentaux de notre culture de sous-marinier. Figurent en caractères italiques les remarques personnelles du rédacteur. Réglementation générale: - Respect strict de l’immersion maximale –limitation du nombre de cyclages de coque. Le respect de l’I max n’a pas toujours été respecté ces dernières années (stations d’écoute). - Mise en œuvre de certains auxiliaires, sas, circuits de réfrigération assortie de limitation d’immersion. - Limitation de la vitesse et de l’assiette en fonction de l’immersion, aux postes de veille. - Rigueur dans la pesée. - Fractionnement des relèves (par compartiments). - Navigation au-delà de 2/3 P soumise à conditions. - Annonce dans le bord des exercices et évolutions importantes. - Définition plus précise des réactions aux avaries de barre et aux voies d’eau. - Isolement des TLT hors poste de combat. - Mouvements d’allégement importants ou urgents aux régleurs: effectuéspar chasse d’air. - Surveillance des passages de coque. - Ouverture constante, en plongée, de la porte de la cloison CO / Central. - Définition de pressions d’épreuve (ouvertures de coque –fluides sous pression). - Définition de règles techniques de réalisation des circuits d’eau de mer.30 ans après, ces règles ne sont toujours pas satisfaisantes, et sont régulièrement relancées en GSSM. - Mise en œuvre des organes “à risques” sous contrôle de l’Officier en second ou de l’Ingénieur (SVO).Attention aux délégations parfois accordées à la légère: les SVO, même si les sécurités qui les équipent peuvent inspirer confiance, restent des installations potentiellement dangereuses! Matériel: - Mise en place de sectionnements à fermeture d’urgence sur les circuits de réfrigération utilisés à toutes immersions. - Garantir la fermeture du général schnorchel, même si une forte pointe gêne le personnel. - Mieux assurer la tenue du personnel à son poste de quart en cas de pointe.Encore faut-il que le personnel utilise effectivement ces dispositifs; on peut remarquer que certains postes importants, sur sous-marins nucléaires, seraient vidés de leurs opérateurs en cas de pointe importante; à titre d’exemple, les sièges du PCP des premiers SNLE étaient munis de ridoirs; ces sièges ont été remplacés depuis belle lurette par des fauteuils –parfois à roulettes –certes plus confortables, mais qui ne garantissent plus la possibilité d’effectuer en toutes circonstances les gestes de mise en sécurité. - Améliorer l’ergonomie du Central (rassembler à la vue du Maître de Central les témoins de position des aériens, orifices de coque, disjoncteurs principaux, et les compte-tours lignes d’arbres). - Accélérer la modification de l’équilibrage des safrans de barre de plongée arrière et améliorer la fiabilité des flexibles. - les plombs de sécurité d’un dispositif auto-déclenché par une pointe supérieure à 45°.Cette prescription a heureusement été abandonnée. - Vérifier expérimentalement les assiettes limites de fermeture de la coupole et de largage des plombs. - etudier pour les SNLE: o L’installation de chasses rapides doublant la chasse HP, o Des barres de plongée n’entraînant pas de risques excessifs aux fortes vitesses.NOTA: après l’accident de l’EURYDICE, il a été prescrit, pour les “DAPHNE”: § -une chasse supplémentaire au ballast 5 (à disposition du barreur § l’étude de presses de barres intérieures (jamais réalisées, faute d’encombrement). Personnel: - Porter à 2 ans la durée d’affectation des Commandants d’escadrille (continuité, efficacité), - Maintenir le niveau des Commandants; mieux orienter leur activité dans le domaine de la sécurité plongée, - Veiller à ce que l’accroissement du nombre d’officiers (recrutement pour les SNLE) n’altère pas leur niveau général, - Améliorer les conditions de carrière des officiers mariniers, pour éviter que les meilleurs quittent la force:-ouverture aux carrières d’officier,-adaptation de l’examen d’entrée au BS,-retour garanti dans la force à l’issue d’un cours.(ce retour n’a pastoujours été effectif ces dernières années) - Augmenter l’âge moyen des équipages, en augmentant la proportion de QM1.A l’époque, le passage au grade de second-maître était plus tardif (cinq ans minimum); certains QM1 dépassaient quinze ans de service. Actuellement les équipages, et particulièrement la maistrance, sont de moyenne d’âge faible. Ce critère est pris en compte dans les rapports de fin de commandement. Entraînement - Améliorer l’entraînement individuel: accroître dans la programmation le ratio de la sécurité plongée par rapport aux opérations, Cet impératif est d’autant plus difficile à tenir que les “employeurs”, qui disposent d’un nombre de sous-marins en constante régression, ont la tentation d’honorer toutes les demandes de concours qui leur sont adressées. De la sorte, les programmes d’activité ne permettent pas toujours de dégager les créneaux d’entraînement nécessaires. - Etendre l’entraînement à lasécurité plongée au rôle de l’Officier entraîneur, - Créer la mention“Chef de poste Central” associée au certificat supérieur de sous-marinier - Améliorer le retour d’expérience (accidents graves, résultat d’études nouvelles). Informer les officiers de la faible efficacité de la chasse HP à forte immersion et de l’effet d’une avarie de barre de plongée arrière à l’IP (à grande vitesse, bâtiment pesé lourd), - une plate-forme d’entraînement. Prévention des abordages: Ecarter les secteurs de plongée des rails principaux du trafic commercial, - Améliorer les équipements d’écoute utilisés pour la reprise de vue (installer un micro en haut du massif, améliorer le sonar actif), Protection contre les mines: - Effectuer et diffuser le bilan de mouillage des mines et des zones draguées, - En attendant, interdire la navigation des sous-marins en deçà des fonds supérieurs à 200m. Amélioration du repérage des sous-marins coulés: - Mettre en service une bouée radio largable (volontairement ou automatiquement); elle pourrait contenir l’enregistrement des principaux éléments de la plongée (boîte noire),Trente ans après, le volet enregistrement n’est toujours pas réalisé! - i nstaller des répondeurs sonars permettant la localisation des épaves - Redéfinir les conditions de déclenchement de l’alerte PROBSUBMI je ne comprends pas ?

Merci pour cette réalité virtuelle ,juste un détail il me semble qu’en terme d’acronyme français on dit PCNO ( Poste centrale Navigation Opération ) pour les soums et CO pour les bâtiments de surface. PCNO du Redoutable http://www.netmarine.net/bat/smarins/redoutab/photo39.htm Celui d’un Rubis https://www.colsbleus.fr/articles/288 En revanche pas de distinguo en anglais CIC (Combat information center) pour les deux cas . Ce local opérationnel devrait se situer ici et la chambre du CDT pas très loin , il va de soi

Beaucoup d’émotion ………… pareil qd au cimetière du patelin je passe devant tombe portant plaque souvenir d’un disparu de l’Eurydice . Causes multiples disparitions des deux soums évoquées dans ce document de source Marine Nationale https://static.blog4ever.com/2010/11/447417/Non---lucid--.pdf

https://ittc.info/media/6135/14-sc-on-hydrodynamic-noise.pdf

En glanant info sur les pump-jet , suis tombé sur ceci ; lobbying anti Shortfine BARRACUDA de mars 2018 , çà cassait tout azimuts ……… https://www.aph.gov.au/DocumentStore.ashx?id=6b227ea6-b810-4bb9-956c-96a92ada3869&subId=564438. https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/submarines-paper/Final.pdf

autrement dit Design pompe jet = Secret industriel sensible .................bah les autres font pareil http://www.air-defense.net/forum/topic/10982-sous-marins-russes-ex-soviétiques/page/8/

En tout cas on ne voit rien de ce qui pourrait être un dispositif d’attente ( gouttière ?) et de guidage de l’antenne filaire , mais on ne sait pas tout et MM non plus C'est quoi çà ?

Bah je ne suis sûr de rien en tout cas chapeau à OCEA leur barcasse est superbe !

A votre attention Janmary Extraits cours engins spéciaux (1949)

On sait qu’OCEA repousse toujours les limites de l’aluminium ; ce matériau est imbattable en gain de masse en conséquemment en energy saving, bilan carbone toussa. Si on maitrise bien l’alu en confection, on a pas tant que çà de recul en comportement fatigue pour des coques à déplacement d’une centaine de métres. Intrinsèquement l’alu à un taux de fatigue bien moins intéressant que l’acier, et son utilisation en cyclage sur une durée de vie dans la gamme OPV doit être examiné de près via réponse structure en analyse spectrale houle du coin qui n’est pas la même au large de Manille que de Punta Arenas ….et tout ceci restant quand même très théorique http://website.ec-nantes.fr/actesjh/images/15JH/Articles/maisondieu.pdf

Je ne sais pas , sachant que les propulseurs ( hélice ou pompe ) ont des signatures ; raie ( nb de pales ) et bande large ( cavitation ) dont celles ci dépend de multiples facteur dont présence de germe à creuser par les ingés du GTH ?

Oui rex negatif Maouine et Stark Mais on l’utilise là où le gain de masse est primordial , navires rapides et localement en super structure car c’est clair qu’il est moins rigide que l’acier et qu’il a une plus mauvaise tenue au feu et en fatigue. Pourtant on l’a utilisé en superstructure en pré-malouine sur les AE et en post malouine sur les FAA ...... toussa c'est du compromis . Nuance 5083 et 6082 préférables ; bonne tenue a la corrosion sous réserve bonne protection cathodique Il est suivi en class BV par la NR 561 https://marine-offshore.bureauveritas.com/sites/g/files/zypfnx136/files/pdf/561-NR_2017-12.pdf Le BV mili en parle ici page 102 https://marine-offshore.bureauveritas.com/sites/g/files/zypfnx136/files/pdf/NR483_B1_2017-06.pdf Isolation incendie pont et cloison en conformité SOLAS/IMO , résolution A754 je crois

Pas de place au hasard , tout est ergonomique Monsieur le Président...

je dirais conduite de de tir de la tourelle triple du "Gota Lejon" ? https://militarhistoria.se/vapen/sjostrid/gota-lejons-sista-resa-9648f9bb-4fa0-4c58-8e8b-50b7d4e61081 https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Göta_Lejon_and_Sverdlov_Cruiser.jpg

oui sur les rubis on a deux conf ;a) extrémité de gouttière sur aileron de barre de plongée ou b) extrémité de gouttière sur aileron de barre de direction oui , tiens je propose ceci , avec un déverminage écoulement CFD , perso je ne vois pas une extrémité de gouttière sur ailerons ( X stern) à plomber le saumonage

'fin bon cette gouttière axiale sur COLLINS fait quand même " éléphant dans magasin de porcelaines "; bras de support et tube doivent être super bien calés sinon on bousille tous les efforts d'affinage écoulement hydro sur le stern qqes autres ex d'antennes remorquées dans ce lien , sais pas dire s'il s'agit d'ALR ou d'ALRO et précaution d'emploi dans le dispositif d'enroulage , guidage , trancannage... https://www.victoriandefencealliances.org.au/images/submarines/Thales-TUS-VDA.pdf

L'ALRO "Ce contrat, qui fait suite à celui portant sur le développement d’une Antenne Linéaire Remorquée à technologie optique (ALRO) notifié en 2016, conforte l’excellence des systèmes de lutte sous la mer de Thales et engage le Groupe vis-à-vis des programmes navals majeurs de la défense française dans lesquels il est impliqué, comme les SNLE 2G, les sous-marins nucléaires d’attaque(SNAdeclasse Rubis et Barracuda), les frégates multi-missions (FREMM), la rénovation des avions de patrouille maritime (ATL2) et les programmes de lutte contre les mines (SLAM-F)". https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/cp_le_futur_sous-marin_lanceur_dengins_de_la_marine_nationale_sera_dote_dun_systeme_sonar_thales_de_nouvelle_generation_07022018_fr.pdf

Oui on a discuté de cela ici http://www.air-defense.net/forum/topic/154-composante-navale-des-forces-stratégiques-françaises/page/56/?tab=comments#comment-1123371 http://www.air-defense.net/forum/topic/1531-sna-suffren-snle-et-ssgn-capacité-française/page/37/?tab=comments#comment-911111 conf RUBIS dont l’antenne DSUV62 « L’antenne linéaire remorquée (ALR) est mise à l’eau avec l’aide d’un remorqueur dédié. Ce sonar de plusieurs centaines de mètres de long sera tracté par le sous-marin durant toute sa mission. Il lui permet de capter à grande distance les indiscrétions basses fréquences de ses cibles. Le rituel est immuable à chaque départ en mission. Une fois la manœuvre terminée, le SNA peut accélérer et poursuivre sa sortie vers le grand large. Les plages sont inspectées une ultime fois afin de s’assurer qu’aucun corps étranger ne vienne perturber l’écoulement de l’eau sur la coque lorsque le sous-marin sera en immersion » https://www.marine-oceans.com/on-en-parle/4613-en-mission-a-bord-dun-sous-marin-nucleaire-dattaque Coté installation fixe avec winch ; les U212 et 214 sont équipés de TAHS en optionnel montés en extérieur coque épaisse dans un casing ad hoc et dont on peut penser une fiabilité en rapport avec un haut niveau de maintenance. https://harpgamer.com/harpforum/topic/3527-tactics-101-anti-submarine-warfare-asw-part-2/ Les ASTUTE sont un TAHS de chez IDAL https://s2.q4cdn.com/767595508/files/doc_downloads/indal/underwater/22Technology-Advances-Level-Winding-Multidiameter-Cable-Configs-wp.pdf Pour le SUFFREN , FdC se questionnait ici http://lefauteuildecolbert.blogspot.com/2018/05/sna-ng-suffren-un-dispositif-de.html solution de la gouttière supportée par bras de chaise inspirée de ceci http://www.simon-rohou.fr/sousmarin/articles/lire.php?id=7&PHPSESSID=cm1p8j1c0mces5m3b9vds0tvc7 ou de çà , autre angle d'un Collin class Outre la problématique de fiabilité lié au cout de maintenance et au bruit propre du process TAHS , en terme d’intégration en stern zone , il faut bien entendu ; - pouvoir loger l’ensemble - au déroulé/recup éviter tout risque d’intersection de l’antenne avec le propulseur - et surtout faire en sorte de bien guider l’antenne dans une goulotte rigide dans cette partie hydro-tourmentée. En tout cas ici on ne voit pas grand-chose d’un dispositif antenne filaire qui pourrait central vu conf du stern X

En plus d’une « reconfigurable torpedo room » , why not des tubes externes en MANTAs drone , tiens pour ne pas impacter la coque épaisse et augmenter la dotation , http://www.dept.aoe.vt.edu/~brown/VTShipDesign/2007SSLOIFinalReport.pdf

Degemer mat , Arverne !