ARMEN56

C'est au dessus de chez moi çà je regarde si j'ai des éléments

J’avais évoqué 500 tonnes de gazole ici http://www.air-defense.net/forum/topic/6042-les-fremm-de-la-marine-nationale/page/327/?tab=comments#comment-1121752 la DF c’est 6000 nm à 15 nds soit 400 heures , sur mode 3 ou 4 DA , donc sur prop élec je crois conf TAG ; 7000 l/h ou 5950 kg/h ( 0.85). Pour une consommation spécifique TAG estimée à 0.23 kg/kw.h çà donne une puissance de 5950/0.23 = 25869 kw ( hélices + hotel load *) , et donc le 7000 l/h c’est une conso de TAG presque plein pot . Et sur ce mode nous aurions 500/5.95 = 84 heures d’autonomie (*) sur prop méca TAG faut bien aussi assurer l’hotel load sur DA non ? conf DA ; 500 l/h ou 425 kg/h . Pour une consommation spécifique Diesel estimée à 0.195 kg/kw.h çà donne une puissance de 425/0.195 = 2179 kw ( hélices + hotel load) ,

sauf si contrainte de chocs et de discrétion acoustiques imposées pour ne parler que de ces deux exigences mili là çà implique pas mal de choses impactantes en cout et spécificités métier

vue masquée avec design commerciale de principe à découvert , d’un kilo sinon un document sur la prop nucléaire des navires dont soums https://mragheb.com/NPRE 402 ME 405 Nuclear Power Engineering/Nuclear Marine Propulsion.pdf

Faut se contenter des données wiki quand elles sont précisées tout ceci est lié à l'échantillonnage de la coque résistante ou coque épaisse et de l'acier 80HLES ou 100 HLES les Daphnés étaient en 60HLES il me semble. J'ai déjà posté ceci , sait plus où yes et la pression dynamique augmente sachant que la somme des deux ( pst + pdy = pression totale = cte )

genre principe de la tuyère kort , y a du Bernouilli la dedans https://fr.wikipedia.org/wiki/Tuyère_Kort

Rajouter un réacteur suppose bien entendu de rajouter une ligne propulsive pour en faire un navire triple hélices . Une tranche nuc du CdG ( chaufferie + machine ) fait environ 30 m de long je crois , ce qui conduit à augmenter d’autant la LPP du navire pour ne pas rogner sur les volumes perdus TR5 et munitions . Plus de largeur aussi pour respecter les distances entre les hélices , éviter trop de divergence ligne d’arbre ( celles du CdG sont //) et de cavitation à suivre en tuant l’exigence de discrétion acoustique , donner plus d’aération dans l’habillage des locaux pour la maintenance ….etc , bref minimum 6 à 7 m de bau augmenté et un tirant d’eau avoisinant les 10 m . Avec tout ceci on abouti à une carène de 55/60000 tonnes , pour mémoire celle des premières esquisses de carène PAN A11 et PAN A 11B ( futur CdG) étaient à 33600 tonnes . Je cite Mr Coutau Bégarie ET C’EST UNE REFERENCE. « La conception du Charles De Gaulle n’a pas sérieusement été contestée, sauf sur un point. Par souci d’économie, la propul­sion nucléaire est celle des SNLE de la nouvelle génération, avec deux chaufferies au lieu d’une. Leurs 82 000 chevaux (à comparer aux 126 000 chevaux des Clemenceau) ne donnent qu’une vitesse relativement modeste, de l’ordre de 27 nœuds, alors que les porte-avions américains et les Clemenceau ne font pas moins de 30 nœuds……………….. La commande de son sister ship (qui devrait reprendre le nom de Ri­chelieu) a été renvoyée à la prochaine programmation. Elle est nécessaire si l’on veut disposer d’un porte-avions en permanence.» Alors dans un contexte budgétaire serré ( on nous sucre la construction du sister ship) et considérant que la construction du CdG n’était pas contestée , il aurait fallut un PA à 3 réacteurs avec glissement vers du 60000 tonnes ? l’argument n’est pas sérieux . Sinon , syndicats et politiques locaux sont dans leur rôle quand ils prêchent pour leur paroisse ….on a vu le contraire où ? Et puis on en a déjà parlé http://www.air-defense.net/forum/topic/2736-le-successeur-du-cdg/page/157/?tab=comments#comment-1155593

J'ai çà aussi A compléter de ceci ; le doc fait 70 planches et n'ai pas trouvé de lien plus simple autre que mes archives néolithiques d'époque PA2

Tes points d’exclamation ne démontrent rien ; argumentation développée et sources c’est mieux. Ok c’est la CGT qui a décidé …

Ce n’est pas ce qui est écrit . Dimensionnement chaine propulsive en regard puissance et débit de vapeur turbine de 200 t/h , couple à faire passer aux mobiles reducteur , ligne d'arbres pour environ du 28 Mw et qq à l’hélice même tendance sur les SNLE NG non ?

Pas que , le choix des 2 K15 bridait la puissance à 76000 cv , et par effet induit celle des dimensions à la flottaison pour la vitesse fixée .

La puissance d'un navire est proportionnelle au déplacement ^ 2/3 et au cube de la vitesse, il c'est passé quoi en 1970 ? Extraits cours d'architecture PA année 1961

On y voit aussi la signalétique du téléjaugeage état des volume capacités liquides ; gazole , huile , eau douce …..en vert l’eau de mer je pense ; ballastage ( citerne passive) et traverse intégrée centrale ? avec prises d’eau de mer latérales que l’on a déjà évoqué Ici Prise d’eau de mer tribord avec sa grille

"le diable est dans les détails " la signature évolue ou se dégrade dans le temps , je pense aux bruits rayonnés des auxiliaires et diverses installations de coque dont les supports élastiques vieillissent bref les IPER c'est aussi fait pour mettre de l'ordre dans le bouzin

« Perplexe » sais pas si c’est le bon terme , en tout cas abordage ou collision ( par sous marin ? ) qualifié de peu probable n’ont jamais été vraiment écartés formellement. En ce sens j’avoue que la découpe franche de la peau du kiosque au niveau de l’immatriculation nettement visible m’a intrigué. Collision ? sachant qu’il ne s’agit pas là de coque épaisse mais de coque fine non sollicitée par la pression hydrostatique et je sais bien qu’il s’agit d’une image partielle…etc Alors pour cette partie manquant du kiosque, il est fort probable qu’il s’agisse d’un dégât collatéral d’implosion ( sas d’accès) ou coque épaisse , dégâts structures accentués par chute sur le fond bien entendu , pour autant doit on écarter comme cause initiatrice un choc de rencontre à ce niveau ? Si oui alors je me suis trompé. coque épaisse en rouge , le reste de l'enveloppe ext coque fine dont ce qui est en vert sinon https://hervefauve.wixsite.com/270168minerve/plan-du-site

la bosse était optionnelle il me semble

Je te remercie , je reviendrai vers toi ... ceci dit je me posais la question de savoir pourquoi cette vidéo a été supprimée 2 jours après sa mise en ligne

sur site PM la vidéo n'est plus accessible ? Et à supposer qu'il s'agisse d'abordage ou de collision , on dit quoi ? http://infos.fncv.com/post/2018/01/28/Histoire-mystere-disparition-sous-marin-La-Minerve-Toulon Vue partie du kiosque de l'épave coté tribord ( je crois ) où l'on voit immatriculation me laisse perplexe .

politiquement parlant bien entendu

cf lien cité plus haut LES PROPOSITIONS DES RAPPORTS D’ENQUETE. Les propositions faites par les commissions d’enquête constituées à l’occasion des tragédies de la MINERVE et de l’EURYDICE visent à éviter la survenue de nouveaux accidents de ce type. Elles constituent le socle de notre tradition dans le domaine de la sécurité; le lecteur y reconnaîtra tous les fondamentaux de notre culture de sous-marinier. Figurent en caractères italiques les remarques personnelles du rédacteur. Réglementation générale: - Respect strict de l’immersion maximale –limitation du nombre de cyclages de coque. Le respect de l’I max n’a pas toujours été respecté ces dernières années (stations d’écoute). - Mise en œuvre de certains auxiliaires, sas, circuits de réfrigération assortie de limitation d’immersion. - Limitation de la vitesse et de l’assiette en fonction de l’immersion, aux postes de veille. - Rigueur dans la pesée. - Fractionnement des relèves (par compartiments). - Navigation au-delà de 2/3 P soumise à conditions. - Annonce dans le bord des exercices et évolutions importantes. - Définition plus précise des réactions aux avaries de barre et aux voies d’eau. - Isolement des TLT hors poste de combat. - Mouvements d’allégement importants ou urgents aux régleurs: effectuéspar chasse d’air. - Surveillance des passages de coque. - Ouverture constante, en plongée, de la porte de la cloison CO / Central. - Définition de pressions d’épreuve (ouvertures de coque –fluides sous pression). - Définition de règles techniques de réalisation des circuits d’eau de mer.30 ans après, ces règles ne sont toujours pas satisfaisantes, et sont régulièrement relancées en GSSM. - Mise en œuvre des organes “à risques” sous contrôle de l’Officier en second ou de l’Ingénieur (SVO).Attention aux délégations parfois accordées à la légère: les SVO, même si les sécurités qui les équipent peuvent inspirer confiance, restent des installations potentiellement dangereuses! Matériel: - Mise en place de sectionnements à fermeture d’urgence sur les circuits de réfrigération utilisés à toutes immersions. - Garantir la fermeture du général schnorchel, même si une forte pointe gêne le personnel. - Mieux assurer la tenue du personnel à son poste de quart en cas de pointe.Encore faut-il que le personnel utilise effectivement ces dispositifs; on peut remarquer que certains postes importants, sur sous-marins nucléaires, seraient vidés de leurs opérateurs en cas de pointe importante; à titre d’exemple, les sièges du PCP des premiers SNLE étaient munis de ridoirs; ces sièges ont été remplacés depuis belle lurette par des fauteuils –parfois à roulettes –certes plus confortables, mais qui ne garantissent plus la possibilité d’effectuer en toutes circonstances les gestes de mise en sécurité. - Améliorer l’ergonomie du Central (rassembler à la vue du Maître de Central les témoins de position des aériens, orifices de coque, disjoncteurs principaux, et les compte-tours lignes d’arbres). - Accélérer la modification de l’équilibrage des safrans de barre de plongée arrière et améliorer la fiabilité des flexibles. - les plombs de sécurité d’un dispositif auto-déclenché par une pointe supérieure à 45°.Cette prescription a heureusement été abandonnée. - Vérifier expérimentalement les assiettes limites de fermeture de la coupole et de largage des plombs. - etudier pour les SNLE: o L’installation de chasses rapides doublant la chasse HP, o Des barres de plongée n’entraînant pas de risques excessifs aux fortes vitesses.NOTA: après l’accident de l’EURYDICE, il a été prescrit, pour les “DAPHNE”: § -une chasse supplémentaire au ballast 5 (à disposition du barreur § l’étude de presses de barres intérieures (jamais réalisées, faute d’encombrement). Personnel: - Porter à 2 ans la durée d’affectation des Commandants d’escadrille (continuité, efficacité), - Maintenir le niveau des Commandants; mieux orienter leur activité dans le domaine de la sécurité plongée, - Veiller à ce que l’accroissement du nombre d’officiers (recrutement pour les SNLE) n’altère pas leur niveau général, - Améliorer les conditions de carrière des officiers mariniers, pour éviter que les meilleurs quittent la force:-ouverture aux carrières d’officier,-adaptation de l’examen d’entrée au BS,-retour garanti dans la force à l’issue d’un cours.(ce retour n’a pastoujours été effectif ces dernières années) - Augmenter l’âge moyen des équipages, en augmentant la proportion de QM1.A l’époque, le passage au grade de second-maître était plus tardif (cinq ans minimum); certains QM1 dépassaient quinze ans de service. Actuellement les équipages, et particulièrement la maistrance, sont de moyenne d’âge faible. Ce critère est pris en compte dans les rapports de fin de commandement. Entraînement - Améliorer l’entraînement individuel: accroître dans la programmation le ratio de la sécurité plongée par rapport aux opérations, Cet impératif est d’autant plus difficile à tenir que les “employeurs”, qui disposent d’un nombre de sous-marins en constante régression, ont la tentation d’honorer toutes les demandes de concours qui leur sont adressées. De la sorte, les programmes d’activité ne permettent pas toujours de dégager les créneaux d’entraînement nécessaires. - Etendre l’entraînement à lasécurité plongée au rôle de l’Officier entraîneur, - Créer la mention“Chef de poste Central” associée au certificat supérieur de sous-marinier - Améliorer le retour d’expérience (accidents graves, résultat d’études nouvelles). Informer les officiers de la faible efficacité de la chasse HP à forte immersion et de l’effet d’une avarie de barre de plongée arrière à l’IP (à grande vitesse, bâtiment pesé lourd), - une plate-forme d’entraînement. Prévention des abordages: Ecarter les secteurs de plongée des rails principaux du trafic commercial, - Améliorer les équipements d’écoute utilisés pour la reprise de vue (installer un micro en haut du massif, améliorer le sonar actif), Protection contre les mines: - Effectuer et diffuser le bilan de mouillage des mines et des zones draguées, - En attendant, interdire la navigation des sous-marins en deçà des fonds supérieurs à 200m. Amélioration du repérage des sous-marins coulés: - Mettre en service une bouée radio largable (volontairement ou automatiquement); elle pourrait contenir l’enregistrement des principaux éléments de la plongée (boîte noire),Trente ans après, le volet enregistrement n’est toujours pas réalisé! - i nstaller des répondeurs sonars permettant la localisation des épaves - Redéfinir les conditions de déclenchement de l’alerte PROBSUBMI je ne comprends pas ?

Merci pour cette réalité virtuelle ,juste un détail il me semble qu’en terme d’acronyme français on dit PCNO ( Poste centrale Navigation Opération ) pour les soums et CO pour les bâtiments de surface. PCNO du Redoutable http://www.netmarine.net/bat/smarins/redoutab/photo39.htm Celui d’un Rubis https://www.colsbleus.fr/articles/288 En revanche pas de distinguo en anglais CIC (Combat information center) pour les deux cas . Ce local opérationnel devrait se situer ici et la chambre du CDT pas très loin , il va de soi

Beaucoup d’émotion ………… pareil qd au cimetière du patelin je passe devant tombe portant plaque souvenir d’un disparu de l’Eurydice . Causes multiples disparitions des deux soums évoquées dans ce document de source Marine Nationale https://static.blog4ever.com/2010/11/447417/Non---lucid--.pdf

https://ittc.info/media/6135/14-sc-on-hydrodynamic-noise.pdf

En glanant info sur les pump-jet , suis tombé sur ceci ; lobbying anti Shortfine BARRACUDA de mars 2018 , çà cassait tout azimuts ……… https://www.aph.gov.au/DocumentStore.ashx?id=6b227ea6-b810-4bb9-956c-96a92ada3869&subId=564438. https://s3-ap-southeast-2.amazonaws.com/submarines-paper/Final.pdf