ARMEN56

bordé de 50 mm ; sur les Batillus c'était deux fois moins , on arrive a du 50 mm sur les navires glace structures AV et AR https://www.afcan.org/dossiers_techniques/gigantisme.html Oui on a failli perdre ces navires mais pour des incendies d'origine disons "industrielle"

@Born to sail Oui dans son besoin la Malaisie à inflationné sur les data GWD ; Design initial - 2800 t - 28 nds en full speed ; 4 MTU 20V1163TB93 en CODAD - LOA ; 107 - LPP ; 100 Design évolué - 3100 t - 110 m A mon avis c’est un concours de b… avec Singapore et leur Forminable Class ; on veut une GWD aux datas « Formidable » et bien sûr iso cout why not isn’t ? A remarquer la photo MM de groupe sans une casquette NG …….c’est pas classe , sais pas si PEP apprécie ? D’ailleurs Kuala lampur veut du 28 nds avec du 3100 et rallonge Lpp, ça ne sera plus la même chansonnette en terme de puissance prop , on passerait sur du CODAD MTU série 20V8000 ( on a fait plus de 28 nds aux essais sur Formidable ) Sinon ces barcasses NG Asie sont taillées pour du littoral et non du hauturier ; full speed 27/28 nds et autonomie relativement faible Pour notre MMPC 3300 t , 110 /112 Lpp ouais , un peu de ventre pour loger le GO . 350 t ? Les FS ont 390 tonnes à 2600/3200 et 20 nds sur du CODAD concentré en 4 pielstick 6PA6 de 1620 kw et une autonomie de 9000 nm à 15 nds Perso je ne vois pas l’intérêt pr du hauturier ultra marin qu’elle aillent faire du A/Prost entre les bouées de casier à 28 nds ; restons humble ( 25 nds c’est bien ) une prop CODAD ou CODLAD ( cf nos échanges marine norvégienne) coiffé par un système expert de gestion optimisée de la conso . par ailleurs oui , qd on commence à triturer le B et la Lpp on refait une boucle de projet donc un autre design . Dans les innovation naviris « Recherche et technologie (R&T) : 4 années et 5 projets Le programme de R&T coopérative franco-italienne managé par Naviris était structuré en cinq projets - le navire numérique, l’optimisation de la consommation énergétique, les piles à combustibles pour les navires de surface, la logistique du futur, et la tenue par mer forte - tous ayant pour vocation d’augmenter les performances des plateformes de Naval Group et Fincantieri. A présent que la capacité de Naviris à délivrer des projets d’étude de tout premier plan dans les délais impartis est avérée, un second lot est envisagé. À l’heure actuelle, plusieurs formes de contractualisation sont envisagées » https://www.naval-group.com/fr/grand-chelem-pour-naviris

Les automates on en doit avoir au moins sur la tranquillisation de plateforme critères hélico (le STAF je pense) qu’ils ont été mises à hauteur , pourquoi d’ailleurs puisque la RMV a shunté le NH90 ? Coté propulsion , les automates gèrent les lois de conjugaison ; rpm diésels via cran/régulateur et pas d’hélice Sinon de mémoire les EPROM logiciel doivent être mises à jour …. ( Erasable Programmable Read-Only Memory) Oui bien sûr , on a déjà souvent évoqué ici les qualités de survivabilité de ces canotes dont l’appareil propulsif est( était ) capable de fonctionner après des agressions NBC et surtout impact missile MM40 dans compartiment machine conséquemment envahi , bref des qualités intrinsèques de reconversion patrouilleur c’est sûr……………………….

Pourtant dans cet extrait d’A&C d’octobre dernier ; commentaires du C.A Desfougères . On comprend une pas assez rénov logicielle dont celle des automates propulsion . Qd il dit « les marges vont rester faibles », on comprend tout sur le faible potentiel évolutif en terme de masses. MN est allée en limite lors RMV ..

Ça tient compte des masses en moins .. SA Crotale ?

pour moi la structure c'est la coque ; acier + composite super structure Depuis 4 / 5 ans la mise à niveau du système de combat a été très largement commenté ici , je n'ai rien vu concernant une mise à hauteur ( modernisation structurelle ) , sauf que j'ai su par ailleurs qu'on avait renforcé les bordés... la pose d'un carlinguage ou autre ne constitue pas en soi une modernisation structurelle ,mais bon je pinaille pas vu qu'on augmentait de 90 t le soutage GO ; les FLF ont 390 t d'emport combustible pour une autonomie pas mal ; on était déjà juste pour ne pas dire au ras des pâquerettes déplacement alors ces 90 t plus tout le reste ...................??

Ah le fameux grattoir triangulaire qui me ramène à mes années de pratique d’ajusteur. On avait 2 types de grattoirs ; - les triangulaires pour le grattage des surfaces courbes , ici pales d’hélices ou des coussinets bronze ou antifriction , fallait un sacré doigté pour les affûter à la meule , et pas n’importe laquelle - Les droits pour gratter les surface planes genre guidage table de fraiseuse, De mémoire atelier année 70 ; pour les coussinets machine le portage était marqué au « bleu de Prusse » , puis on venait gratter pour obtenir le bon jeu et le bon bassin de portage de soie . Sinon pour les hélices maquette, celles testés au GTH , elles doivent avoir un degré de rugosité au top pour que les relevés ( aux effets d’échelle près ) soient les plus représentatifs du réel . Au réel on spécifie des état de surface pales et moyeu au top , lors passage au bassin elles sont brossées et poncées .

« Frégates de type Lafayette (FLF) : la Marine nationale dispose de cinq frégates de ce type qui ont bénéficié en 2022 d’un important programme de modernisation, tant au niveau de la structure que du système d’armement et des moyens électroniques pour allonger leur durée de vie opérationnelle » 1 modernisation, tant au niveau de la structure Ça a consisté en quoi de moderniser la structure des FLF. C’est la première fois que j’entends cela à propos d’une coque de navire. J’imagine qu’on a pas remplacé l’acier existant par un acier moderne On renforce une structure ok , on la modifie ok mais la moderniser ? jvois pas . Quelqu’un sait ? 2 des moyens électroniques pour allonger leur durée de vie opérationnelle concrètement on a fait quoi , ? https://www.defense.gouv.fr/actualites/euronaval-2024-programmes-majeurs-qui-vont-faconner-force-daction-navale-demain

effacé

effacé

« Un film de 7 minutes pour 11 années de travail et de passion autour des sous-marins nucléaires Français… Les sous-marins vous fascinent autant que moi ? Vous aimez la mer et la photographie ? ‼Plongez sans retenue dans l’univers singulier de « SUB : L’Immersion ». Ce livre, matérialité de la démarche photographique, fut l’occasion de vivre une multitude de scènes maritimes incroyables. Du départ en patrouille sur un SNLE en Atlantique aux plongées sur SNA en Méditerranée, des infrastructures de l’île Longue aux chantiers de Naval Group à Brest, de la naissance de ces machines à leur démantèlement à Cherbourg, d’hélitreuillage en plongée bouteille, jusqu’aux ultimes clichés depuis mon semi-rigide face à la bête dans la tempête en mer Celtique, découvrez un monde qui d’ordinaire ne se montre pas. » https://www.linkedin.com/posts/nancya-billot-7a2824b6_un-film-de-7-minutes-pour-11-années-de-travail-activity-7270559075862470658-7W1c?utm_source=share&utm_medium=member_desktop EDIT . post dupliqué trois fois sans manip de ma part

En critères de chocs matériels , le degré 3 est bcq moins critique que le degré 1 ; menace missile ou torpille l’équipage est toujours exposé Explosion niveau arrière du compartiment machines

Le navire armé est conçu de sorte que personne ne soit tué ou sévèrement blessé lors d’un tel choc et projectiles , que l’équipage puisse évacué si impératif et que par conséquent les moyens de sauvetage tiennent et fonctionnent aux chocs . Malheureusement https://fr.wikipedia.org/wiki/ROKS_Cheonan_(PCC-772)

C’est du « salon EURONAVAL » sur le terrain, on fait du seaproven , démonstration qu’on ne fait pas que de la maquette . Oui cela fait longtemps que l’on a pas pratiqué ce genre d’exercice , les derniers sauf erreur sur certains ER escorteurs rapides (*) donc une trentaine d’années et le reconduire aujourd’hui dans un contexte mondiale à points chauds, hormis réglages techniques, disons que c’est aussi du langage diplomatique. (*) La fin du Basque « Condamné le 23 octobre 1980, sous le n° de coque Q609, il est désigné comme cible de tir, et coulé le 11 juillet 1984 par le sous-marin Galatée. » https://www.netmarine.net/bat/er/basque/photos.htm

De plus et à ma connaissance , la MU 90 a une tête mili à charge creuse donc potentiellement capable de percer un blindage donc une coque épaisse de 3 à 5 cm environ donc « neutraliser un soum » …

L’essai en question est là pour démontrer( ici une coque de moins de 100 m ) que la charge TNT de la torpille lourde coupe le canote en deux . Une charge mili de 200 kg à moins de 10 m ? glou glou . Charge qui peut aussi faire très mal sûr une frégate plus grande Au réel on a le cas du cheonan CdS coupé en deux par une torpille de la CdN et ça n’était pas un exercice, rapport posté sur AD a de nombreuses reprises Message de Mindef ; On a des SNA au top et torpilles modernes au top , toussa peut faire mal , très mal .

Ici aussi Voir échanges aussi ici « Notre Marine Nationale, les nouvelles, les effectifs, la composante »

« Il y a une heure, en rade de Brest , la juvénile frégate Amiral Ronarc'h défiait de manière impertinente la vénérable goélette Belle Poule ! L'étrave inversée du bâtiment gris semble se fondre dans la chute de la grand voile et défier les siècles. Un joli sentiment de fierté se dégage de la scène hivernale. Le comble de la chance du photographe maritime, c'est de découvrir un invité surprise semblant accueillir avec bienveillance cette nouvelle et fière unité de la MN De bonne augure pour la vie à venir de ce bateau qui donnera son nom à la classe ! » source linkedin

Oui ; dépollué , désamianté , dégazé …. La COM est claire ; en ces temps de crises qu’on ne vienne pas trop nous chatouiller ……euphémisme On devine la déformation de coque puis le fouettement , l’estocade « In accordance with EPA regulations, prior to a SINKEX, the Navy rigorously cleans the hulk and removes, to the maximum extent practicable, all materials that may degrade the marine environment, including the removal of polychlorinated biphenyls (PCBs). Additionally, petroleum is cleaned from the vessel’s tanks, pipes, and reservoirs and all trash, floatable materials, and mercury or fluorocarbon containing materials are removed. The Navy documents the hulk cleaning process to EPA and keeps EPA informed before and after the SINKEX » https://www.pacom.mil/Media/News/News-Article-View/Article/3847697/us-and-partner-nations-conduct-multiple-sinkexs-as-part-of-rimpac-2024/ https://www.epa.gov/sites/default/files/2017-03/documents/2014_sinkex_agreement_508.pdf

La notion de durée de vie est symbolisée par la fameuse courbe en baignoire dont l’allure est caractérisée par un plateau milieu plus ou moins linéaire et des extrémités non linéaires ; début de vie mortalité infantile ( rodage) et in fine obsolescence usure , les os qui craquent béquilles puis « ite missa est » Cette courbe est applicable à un élément système à un système ou à un ensemble système soit un navire mili ou civil ou mixte . Ce concept nous est venue de l’avionique je crois https://fr.wikipedia.org/wiki/Courbe_en_baignoire Vu de l’ouest , les différences navires civils et militaires pouvant marquer durée de vie se situent sur 3 points Côté installation ; la densité rien de comparable entre le civile et le mili dont densité caractérise le nb de systèmes complexes ( système de combat et plate-forme) . Or la densité peut être un facteur limitant en durée de vie en systèmes ou sous systèmes tous imbriqué plus ou moins Coté coque ; tenue aux chocs et fatigue la limite élastique à 220 Mpa ( coque civile) est nettement moins bonne qu’un 355 Mpa( coque mili) propulsion ; la densité impose aux navires mili des puissances massiques élevée à rpm élevé (1000 environ pour 80 sur un lent ) et donc à des taux d’usures élevés voire de casse , bref à des surveillances accrues et à une logistique initiale en rechange conséquente . Rappelle qu’on a faillit désarmer AE Bory initialement motorisé en pescara ; pannes sur pannes on l’a remotorisé en Piekstick solution A69 qqe années après , ca nous avait coûté un bras….en flinguant le coût de possession Mais tout ceci cumulé, mixté dans un pétrin n’aboutit pas forcément à loi sur marbre en terme de durée de vie ..la variable pognon restant le nerf …

Ah je pensais que tu voulais parler du shipping civil. En effet les FS ( hors loi lifetime brokers shipping) commencent à voir de la bouteille . D’autant qu’on les emploi durement ; les ultra marins accusent les miles nautiques … Les BSL type Rhône ( coque BV) avaient aussi dépassé la limite d’âge , Loire > 40 ans Dans un autre domaine ; Le belem ( coque acier rivée) doit battre le record non ? On a aussi le fameux baliseur Roi Gradlon de 62 ans d’âge. Une vieille connaissance https://www.port-musee.org/?exhibition=le-roi-gradlon-baliseur-historique Sinon des vies courtes à l’indexe ; l’ER Le Breton ASA 1957…. on l’a remercié en 1976

25 à 30 ans c’est la moyenne sous conditions de maintenance . Suivi de classe et des calendriers d’entretien , passages au bassin traitement des obsolescences ….etc Stat brokers shipping « Between 2016 and 2022, the average age at which vessels met the scrapper increased from 23 years to 29 years. Globally, the economic lifetime of vessels was therefore extended by six years on average. » https://www.statista.com/statistics/1102659/average-age-of-vessels-scrapped-worldwide/

J’ai essayé d’expliquer sur le fil « Patrouilleurs de haute-mer NG ex PO » que sur les Floréal le pb n’était pas l’affût x ou y, mais le stockage de la munition ; conteneur logistique ou tactique et où ? soutes dans les fonds ailleurs ? Comment ? Pour des raisons évidentes de sécurité , sur tous navires ,de surcroît mili, on évite de manutentionner la mun (ici missile) à main ou dos d’homme ( corde ? qd la masse le permet . On a des monte-munitions . Parfois de la soute , à l’affût on peut avoir des soutes relais à proximité de l’affût . Alors quid solutions stockage mistral sur FREMM ou FLF ? Question déjà posée pour FLF lors ajouts Simbad sur toit hangar . EDIT En résumé situation FS en fin de programme ; refit soute DAGAIE et monte munitions DAGAIE trop lourd en terme de coût avait fait reculer la direction de programme Donc si pas de soute et servitude dédiées donc pas de mistral sur les FS en ces années là . Sur les FAA on avait 2 affûts Mistral et une petite soute de stockage missiles à proximité . Soute de stockage tactiques non climatisée ….et soucis nous avait on dit d’où conteneurs log MBDA avait une solution de valise climatisée pour conteneur tactique ( durée de stockage courte) Possible que finalement MN ait opté pour cette solution car sur FLF on a des mistral et sur Fremm aussi. Possible aussi que DGA et/MN aient détaré en safety stockage , analyse de risques ..etc ?

ULMplastron ……le canon de 120 mm s’active ; ai je bien entendu? Elle vieillit bien la barcasse ; été à bord en visite technique pre-IPER à Djibouti + séjour à Boulaos . Elle lui manquait un aileron de stab….toute une histoire. Et donc suivi son IPER à Lorient en 1996 ou 97 la mémoire me manque tiens .

Sais pas C’est top l’IA , une certaine frilosité à ne pas tout logiciellaliser ? quid si la machine attrape la « grippe » ? ….débat https://www.intelligence-artificielle-school.com/alternance-et-entreprises/secteur-d-activite/domaine-militaire/ Bon retour aux décibels ; les bases incontournables , https://www.bruit.fr/images/acoustique_techniques/AT48-3-10_compressed.pdf En moyens d’écoute - GESMA Brest cf alinéa 4 ci dessous https://sam.ensam.eu/bitstream/handle/10985/8995/IRENAV_CFA_2014_LABAT.pdf?sequence=3&isAllowed=y Alors fut un temps il avait été question de tout transférer le GESMA dans le sud ….sais pas ce qu’il en est aujourd’hui? - Saint Jean cap Ferrat , cf fig 19 du pdf ci dessus En ce domaine j’ai l’impression qu’UK mieux loti que nous https://www.navylookout.com/keeping-the-fleet-stealthy-the-acoustic-ranges-used-to-support-the-royal-navy/ debat ?