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« PARIS - La marine française se tourne vers l'intelligence artificielle pour aider ses sous-mariniers à détecter les navires ennemis dans une mer croissante de sons sous-marins. Le centre de reconnaissance et d'interprétation acoustique de la Marine CIRA à Toulon travaille avec la startup française Preligens sur l'analyse des signaux acoustiques sous-marins alimentée par l'IA, a déclaré le chef du centre, Vincent Magnan, dans une présentation ici jeudi. La France prévoit de tester la technologie à bord de ses sous-marins d'ici la fin de l'année, avec un déploiement opérationnel prévu pour 2025. Alors que la France équipe de plus en plus de navires de capteurs acoustiques passifs de plus en plus puissants, la quantité de données collectées pour l'analyse augmente de façon exponentielle. La Marine compte sur l'IA pour aider ses analystes de l'acoustique, surnommés "oreilles d'or", à couper le bruit, à la fois au centre de Toulon et à bord de ses sous-marins. Plus de capteurs et de plus grandes plages de détection se traduiront par "un flux massif de données", a déclaré Magnan. « Pour pouvoir analyser toutes ces données, et surtout pour pouvoir en isoler les informations utiles et décisives pour la conduite de nos opérations de combat, nous devons recourir à des innovations technologiques, y compris l'intelligence artificielle. » En plus des sous-marins, des frégates et des avions équipés de capteurs passifs, l'avenir proche apportera des drones et des planeurs sous-marins qui capturent des données acoustiques, selon Magnan. La quantité de ces données recueillies par le CIRA est passée de 1 téraoctet en 2020 à environ 10 téraoctets en 2024, et devrait approcher les 100 téraoctets ou plus d'ici 2030. L'intérêt pour la "guerre acoustique passive" augmente parce qu'elle permet aux navires de surface et aux sous-marins de détecter les sons sous-marins pendant les opérations en mer et de dériver des éléments tactiques en "toute discrétion", sans qu'un adversaire le sache, a déclaré Magnan. Un modèle de propulsion particulier pourrait permettre à la Marine de définir la vitesse d'une cible, ce qui peut ensuite déterminer une manœuvre tactique. Le centre de Toulon utilise l'IA pour filtrer ces signaux acoustiques d'intérêt, après quoi les humains peuvent effectuer une analyse à haute valeur ajoutée. L'objectif sera largement similaire en mer, l'IA permettant aux opérateurs humains de se concentrer sur les signaux utiles. Nous utilisons donc la technologie pour rejeter ou filtrer la partie standard du signal, la partie presque inutile, et nous comptons sur les humains pour exploiter la partie utile », a déclaré Magnan. Le tamisage de 12 jours de données acoustiques enregistrées dans les eaux de Toulon prend deux "oreilles d'or" plus de 40 jours ouvrables, a déclaré Magnan. Avec le démonstrateur d'IA de Preligens, l'extraction de signaux utiles de ces mêmes enregistrements peut se faire en 4 à 5 heures, avec cinq à six jours supplémentaires d'analyse humaine. « Vous pouvez donc déjà voir que le gain est énorme » Alors que dans les années 1990 et 2000, le CIRA a analysé des enregistrements acoustiques d'environ 5 minutes ciblant une menace particulière, le centre traite maintenant des données couvrant des périodes de quarante jours qui nécessitent "une grande capacité humaine" pour être traitées, selon le chef du centre. Au début des années 2000, un opérateur de sonar pouvait voir environ 20 kilomètres et surveiller 10 contacts acoustiques simultanés, en 2020, ce qui était passé à plus de 200 kilomètres et une centaine de pistes, a déclaré Magnan. Les sous-marins de missiles balistiques de troisième génération de la France auront des capacités de capteurs encore plus grandes, créant un réel besoin de faciliter la tâche de détection, a déclaré le commandant. La France exploite actuellement quatre sous-marins de missiles balistiques à propulsion nucléaire de classe Le Triomphant et est en train de remplacer ses sous-marins d'attaque à propulsion nucléaire de classe Rubis par six navires de classe Suffren. Le modèle d'IA a montré des "résultats très encourageants", capable de distinguer les bateaux amateurs des navires commerciaux et d'identifier la vitesse de l'hélice, les systèmes de propulsion et même le nombre de pales d'hélice, selon Magnan. Une étape future consistera à combiner les modèles d'IA appliqués à l'acoustique avec d'autres sources d'information, notamment le satellite, le radar, le visuel et l'électromagnétique. L'équipe travaillant sur la détection de l'acoustique a créé un outil pour détecter et identifier automatiquement diverses sources acoustiques et émissions sonores qui seront démontrées au salon Viva Technology à Paris la semaine prochaine, a déclaré Julian Le Deunf, expert de l'agence nouvellement créée par le ministère des Forces Armées pour l'IA dans la défense. « Les résultats prometteurs au cours de ces derniers mois nous encouragent également à tester toutes ces capacités dans des conditions réelles, afin de faire le saut à bord du sous-marin et de tester ces modèles directement en mer », a déclaré Le Deunf. « L'objectif pour la fin de l'année est vraiment de réussir à brancher le modèle directement derrière un flux audio, derrière un capteur. » Le projet d'IA est en cours à CIRA depuis 2021, après que Magnan ait rencontré les dirigeants de Preligens en octobre de la même année. Le renseignement militaire français utilisait déjà les produits d'IA de l'entreprise pour analyser l'imagerie satellite, et Magnan a déclaré que ses discussions avec Preligens ont conduit à l'idée que le modèle pourrait être reproduit pour donner un sens aux signaux sous-marins. Finalement, les algorithmes d'IA seront en mesure d'identifier les bruits ambiants tels qu'un démarrage de pompe ou une clé tombant dans une attente, selon Magnan. « L'idée à long terme est évidemment de trouver des modèles efficaces et efficients sur l'ensemble du spectre acoustique des sources que nous rencontrons en mer », a-t-il déclaré » https://www.defensenews.com/global/europe/2024/05/17/france-turns-to-ai-for-signals-analysis-in-underwater-acoustics-war/

Tranche J logements féminins tranche C logements masculin Ne pas tenir compte du coloré tranche D qui correspond à la localisation du nouveau sonar. J’ai pris ce que j’avais sous la main pour situer les tranches équipages en question ; en essayant de gommer ce que j’ai pu sauf le trait rouge et la colorisation.

l’USNAVY enfume le congrès sur élévation coût soum nuk « Les Etats-Unis sifflent la fin de la partie pour l’US Navy à qui il est reproché de cacher la réalité au sujet des 5,7 milliards $ destinés aux sous-marins nucléaires Le Congrès américain a récemment exprimé ses inquiétudes face à ce qu'il considère comme un manque de transparence de la part de la Marineconcernant le financement des sous-marins de classe Virginia. Cette situation met en lumière des problèmes de communication qui pourraient compromettre les requêtes de financements supplémentaires soumises par la Marine. Un manque de coordination entre le Congrès américain et l'US Navy révélé Les législateurs américains reprochent à la Marine d'avoir négocié en solitaire un plan de financement avec l'industrie sans en informer le Congrès ni le Bureau de Gestion et du Budget (OMB). Cette stratégie aurait pour but de gérer la croissance des coûts, les futures dépenses nécessaires, les augmentations salariales et les investissements en infrastructure chez les constructeurs de ces sous-marins, notamment General Dynamics Electric Boat et Newport News Shipbuilding de HII. Conséquences des actions de la marine La démarche isolée de la Marine a soulevé des préoccupations concernant une demande de financement supplémentaire de 5,7 milliards de dollars destinée à pallier les déficits du programme. Cette demande, envoyée par l'OMB aux législateurs le mois dernier, nécessiterait apparemment des appropriations supplémentaires non spécifiées pour l'année fiscale 2025, exacerbant les tensions entre les branches exécutive et législative. Réponses du Congrès Face à cette situation, le Congrès se trouve avec peu d'options pour résoudre les problèmes soulevés, et craint de ne pas pouvoir rectifier le cap à l'avenir. En réaction, le langage de compromis du National Defense Authorization Act (NDAA) autorise 3,9 milliards de dollars pour l'acquisition de sous-marins de classe Virginia, soit 357 millions de dollars de plus que ce que le budget du président demandait. Cette somme doit encore être approuvée par les autorités budgétaires avant d'être allouée à la Marine. Conséquences des actions de la marine La démarche isolée de la Marine a soulevé des préoccupations concernant une demande de financement supplémentaire de 5,7 milliards de dollars destinée à pallier les déficits du programme. Cette demande, envoyée par l'OMB aux législateurs le mois dernier, nécessiterait apparemment des appropriations supplémentaires non spécifiées pour l'année fiscale 2025, exacerbant les tensions entre les branches exécutive et législative. Réponses du Congrès Face à cette situation, le Congrès se trouve avec peu d'options pour résoudre les problèmes soulevés, et craint de ne pas pouvoir rectifier le cap à l'avenir. En réaction, le langage de compromis du National Defense Authorization Act (NDAA) autorise 3,9 milliards de dollars pour l'acquisition de sous-marins de classe Virginia, soit 357 millions de dollars de plus que ce que le budget du président demandait. Cette somme doit encore être approuvée par les autorités budgétaires avant d'être allouée à la Marine. https://www.secret-defense.org/materiel/les-etats-unis-sifflent-la-fin-de-la-partie-pour-lus-navy-a-qui-il-est-reproche-de-cacher-la-realite-au-sujet-des-57-milliards-destines-nouveaux-sous-marins-nucleaires/ Cet article explore les tensions croissantes entre le Congrès américain et la Marine à propos du financement du programme des sous-marins de classe Virginia. En mettant en lumière les problèmes de communication et de transparence, il soulève des questions cruciales sur la gestion des projets de défense nationale et l'efficacité des interactions entre l'armée et les instances gouvernementales, à un moment où la sécurité nationale nécessite une coordination sans faille. https://news.usni.org/2024/12/09/congress-says-navy-hiding-information-on-sub-pricing-in-new-defense-policy-bill

Rep 19 ; Logements masculin https://www.aircraft-navalship.com/uploads/attachment/produit//produit_3426_dbad0de8c6b29dba0fb7b5fa828f4367.pdf On sait bien que les volumes de réserve aster 15 ont été occupés depuis le début par des logements équipage . Initialement tranche C et J étaient masculins La FL5 fut la première FLF féminisée en tranche J . En 2001 toutes les autres FLF étaient en logements masculins dont nb en conformité du plan d’armement masculin

Les affûts Simbad on toujours été prévus sur les FS , c’était demandé dans la spec système de combat et on en a déjà parlé 1 Pour des questions de meilleurs conservation et donc de durée de vie mun , il avait été jugé préférable de stocker les mistral en conteneur logistique( pressurisé à l'azote) bcq plus encombrant que les conteneurs tactiques 2 Les conteneurs logistique devant eux même être stockés en soute à munitions 3 La SER FS étant ce qu’elle est , c’est à dire pas très affûtée , la présence des lances leurres DAGAIE pourtant initialement décidée fut abandonnée, d’où la soute DAGAIE dispo pour les mistral ( soute dans les fonds) 3 La fonction DAGAIE intégrait - des mun - Un soute - Un monte munition attenant soute - Lanceurs 4 La manipulation du conteneur logistique mistral de la soute DAGAIE ( mistral ) imposait de l’effectuer par le monte munition DAGAIE qu’il fallait modifier lourdement. 5 Coût délai présenté au DP avec un no go in fine . Bref , un refus pour des coûts prohibitifs non prévus pour n’avoir pas anticipé suffisamment tôt les lourdes implications 6 Voilà l’histoire sachant qu’avant décision finale des études d’angles de battages effectuée , d’adaptation soute et poses sous sellettes lanceur avaient été mise en place aux IPER de Floréal et Ventose . Ce dossier était en sommeil au moins 2ans ponctué de nombreux échanges Dommage pas très glorieux toussa jtrouve …… À une époque MBDA proposait des « valises climatisées pour le stockage des mistrals tactiques.

@FATac @Scarabé@collectionneur conf FL5 ; la zone concernée par féminisation se situe donc en tranche J ; annotation en PV de CSA et CPPE de 2001 pour les autres FL de 1 à 4 , ne sais pas

Alors de mon peu de temps ( SN) sur un escorteur , j’ai ft ; - poste avant , pas mal secoué .. - poste arrière donc proche point tranquille mais aussi du bruit LA et des écoulements tourmentés De toute façon ; avant ou arrière ces berceuses font bien le roupillon jusqu’au branle-bas .

A TOUS , rétablissons la vérité je vous informe que la féminisation des FLF concernait la tranche J et non la C, hein !!

le topside PSIM doit y être pour qqchose ? je vais regarder si j'ai de la littérature ..

Ah merci En pré-étude de faisabilité prop FLF la solution TAG avait été examinée pour du > à 26 nds , A cette époque là ; sol elec combinée n’était pas encore dans le tuyau Finalement la sol CODAD fut retenue pour de l’éprouvé au détriment du sophistiqué à risques L’orientation CODAD FDI , certainement motivée par les bons retours discrétions acoustiques ( FLF/DELTA) et chocs puisque DCN avait au réel testé aux chocs la Lafayette en 95 , rigidité des carlingages prop sont toujours vérifiés en calculs dynamiques choc

@HK Merci pour ton lien étude BMT sur la combinaison CODAD des frégates légères posté en marine norvégienne https://library.imarest.org/record/7630/files/INEC 2018 Paper 085 Simmonds FINAL.pdf Une combi bien connue dans la MN cf la conf CODAD AE de 65 ans d’âge dont on a souvent parlé ( naissance du concept années 50) sur les avisos escorteurs (*) Alors une solution elec aurait elle pu être été plus approprié ? possiblement cependant sous conditions d’avoir les volumes , le CDLAG une solution concentrée ; - impose un B en conséquence vu l’étalement du réducteur cross connecté - Implique une redondance vu risque de la concentration en vulnérabilité nécessité d’aller chercher une prop de secours sur l’avant Sais d’ailleurs pas si on a des exemples de CODLAG sur des frégates de 4000 tonnes ? Le CODAD d’aujourd’hui est associé au concept STC ( séquentiel turbo charging ) appliqué aux MTU et MAN , cet artifice autorisant un fonctionnement moteur aux faibles charges sans encrasser on en a déjà parlé aussi . Dans son étude BTM orientée hydride on parle de motorisation des FTI/FDI , 4 x MTU 20V 8000 de 8 Mw chacun , voire même 10 Mw . Ainsi que de la possibilité d’un MEP en attaque PTI sur le réducteur . Cette solution de toute façon ne shunte pas la source bruit rayonné du réducteur , je dirais que le rôle du MEP dans ce cas serait plutôt un artifice de basses vitesses à faible consommation et non de mode silence “For the baseline VLF, the CODAD propulsion maximises speed whilst minimising complexity. A current example of this straightforward, power-dense CODAD system being adopted is for the French FTI Medium- Sized Frigate programme”. Les écorchés ci dessous de l’appareil propulsifs des FDI nous laisse deviner de la densité d’habillage en rendant difficile d’y loger MEP et de toute façon faudrait revoir le bilan de puissance à la hausse donc plus de DG . Les DG scannia en rouge ne seraient visiblement pas capotés . Les MP sont presqu’identiques à ceux des frégates delta dont moteurs et le réducteurs sont suspendus , la butée LA est séparée et donc on doit avoir un accouplement élastique entre la sortie réducteur et l’attaque butée je pense .Les frégates Delta ont bien des MTU 20V8000 mais en CODAD réparti – réducteurs dans le même compartiment arrière ; les 4 DG Isotta de 860 kw sont sous enclosure . La conf CODAD FDI c’est du kifkif SW2 en terme de cinématique de puissance sauf que d’après ce que j’ai cru voir , les hélices seraient en supra convergence , un plus en bénef sillage et silence Pour revenir donc à la discrétion acoustique sans oublier la tenue aux chocs puisque les plots ont double emplois ; filtrer et autoriser les déplacements , les MTU sont soutenus par des plots élastiques alors que sur nos anciens Pielstick PC semi rapide étaient montés rigides voir ci in fine Moteur MTU 20V8000 et ses plots ( 18 au total ) masse du moteur 52 tonnes Sur ber usine in situ vue sous parquet ; Outre les plots de suspension on devine que tout le piping doit être « relaxé » en liaison flexible pour verrouiller les chemins acoustiques solidiens source moteurs. Pour ce qui concerne le bruit aérien , les MTU sont dans les normes conf noise . Quoiqu’il en soit les moteurs MP ou DG sont testés en usine chocs et bruits avec en sortie un dossier justificatif Vue sur parquet Type de plots métalastik Metalastik® Super-D mounts are rubber/metal bonded assemblies specially developed for arduous marine applications. They are capable of nominal static deflection of 23mm and up to 50 mm shock excursions in any direction”. Alors la solution berceau inspiré de la solution FLF non reconduite ni sur SW2 ni sur Delta semble inadaptable sur une FDI en raison masses et dimensions données BRM FLF : - masse moteurs : 2 x 25 t - masse ber : 28 t - masse réducteur : 23 t Rien qu’un berceau MTU en dim passerait difficilement dans le creux des compartiments machines je pense , et puis les Metalastik font bien le job aussi Avantages du MTU - Wide performance map with high torque at low speed - High acceleration capability - Long endurance due to low fuel consumption over the complete operating range - High shock resistance - Low structure and air-borne noise levels - Low infrared signature due to low exhaust temperatures - Unlimited low load behaviour (*) Pour le fun ; Montage Vintage AE et A69 les 12 PC , 4 sur AE et 2 sur A69 étaient montés rigides et calés à la résine amortiseur chockfast AE A69 https://www.finres-sa.com/product/chockfast-orange-ab/ Pour les moteurs Diesel , dans le cas où la fixation est rigide sur la coque et s'il existe une spécification de tenue aux chocs, l'emploi de la fonte lamellaire est interdit , on spécifie uniquement de la fonte à graphite sphéroïdal ou fonte GS Bref autant coté choc que discrétion acoustique les FDI seront excellentes et pourront de facto faire jeu égal avec la concurrence JE PENSE Enfin ce pdf début années 2000 illustrant comparatifs mesures en champ proche sur différentes conf propulsion navires de croisière zone arctique ( pollution acoustique faune dont cétacés ) https://corpora.tika.apache.org/base/docs/govdocs1/321/321112.pdf

Mais vouiiiii , déjà été à la pèche aux soums dans le coin CEF Toulon en 74 sur mon ER et CASEX ( exercice soum en veux tu en voilà) ....lessivé en rentrant à Milhaud , mme pas motivé pour Chicago...bannette Retour Brest même , CASEX aussi au large de Groix

A 3’08’’ Bon A 5’11’’ Pas bon

Zetes fortiches les gars ; comme c'est vendredi je continue Vendemiaire départ essais mer 93 ou 94 ; pas de canon de 100 , pas de V21 , pas de MM38 , à poil quoi ....vous étiez ou ?

Info d’aucune importance mais j’étais là : suivre la flèche Sinon une belle coquille dans le reportage quand même . Indice ; bien qu’au top des innovations technologiques , la Ronarc’h n’a toutefois pas encore le don d’ubiquité , faut pas déconner

Ici il s’agit d’une hélice à 4 pales orientables , dont la masse d’une pale est 1.676 T . Sur le CdG on a des hélices monobloc à 4 pales fixes , masse d’une hélice 19 T Celle d’un Ford monobloc à 5 pales ; environ 30 T

On a évidemment tous bien lu que la masse d’une pale est de 1.676 T , si non à vos lunettes . Chaque pale doit être équilibrée , le moyeu aussi , le tout devant répondre à un balourd tolérancé Alors à tout ceux qui meurent d’envie de savoir quelle est la masse d’une pale d’FLF

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complément https://www.linkedin.com/posts/marine-nationale_clemenceau19-paris-marins-activity-7271433828357791744-upOd?utm_source=share&utm_medium=member_desktop

Pour ce qui concerne l’optimum VLS sur nos frégates , à une époque m’étais lancé dans l’aventure du pourquoi de la conf Sylvers fremm Cf ici par ex mon post du 18 février 2021 La longueur de la tranche sylver Fremm ( 11 mètres environ de mémoire) avait découlé ( je crois) de ce qu’il avait été décidé d’y intégrer dans les clous budget et qté primordiale ( je pense) , soit 2 rangées de VLS avec un peu de volume sur l’arrière , à mon avis insuffisant pour y loger une troisième rangée façon FDA . Aux dimensions des sylvers , dans la chaîne de cotes , il faut rajouter les volumes mous de maintenance dont les galeries . Alors il faut vérifier en terme de faisabilité que ces 11 m de longueur de tranche soient validés dans le bouclage des longueurs envahissables. Une petite vidéo pour comprendre l’importance de la longueur des tranches dans le compartimentage pour que la barcasse reste à flot avec 1 , 2 ou 3 tranches envahies. Avec cette contrainte de longueur envahissable , l’archirecte est hyper menotté dans ses latitudes en fait . Why not 13 m avec du 11 + 2 m de gras en plus au cas où ?? Ok mais ces 13 m par effet domino impacterait aussi la Lpp et autres pour rester dans l’équilibre non glou glou projet. Idem pour FDI ? Mais certainement que des trous dans ma raquette , aussi à l’occasion me ferai renseigner sur ce point par une personne connaissant tout de la genèse Fremm

Pour rester dans l’environnement citadelle La FLE Suffren sont l’intégration du GMLS Masurca et CdT et prise en compte des 400 t ( masse d’un P400 ) avait conduit à refaire une boucle de projet , raidir la structure à augmenter le B de presqu’un mètre en phase de basic design …. Tout ceci pour dire que navire figé après ASA c’est maousse costaud de corriger Autre exemple , le trop de poids au stade évolutif impose d’augmenter l’inertie de la poutre en installant des bulges ( F67 , FAA , F70 ) …..maousse costaud itou rien n’est simple après coup

À ma connaissance on a jamais fait ce genre de truc , c’est casse gueule techniquement je pense. Le soucis c’est qu’on doit surveiller de près les critères de fatigue , en gros et en unité ancienne on ne doit pas dépasser 11 kg/mm2 en fibres haute et basse. À coupe au maître constant ( à moins qu’on ait renforcé) et déplacement augmentant faut éviter d’aller chercher ces kilos…..

initialement sur le papier elles étaient sensées flirter en zone de crises , MAIS - réserves prévues non utilisées ; celle sonar, celle aster ....etc - elles ont pris du poids lors construction armement ; 30 ans après on se trouve avec une plateforme un peu lourde pour celles refitées sonar et simbad ( capa hélo diminuée panther au lieu de NH90 - limites en vitesse ....etc

? Les SW2 sont largement des frégates de 1 er rang

les fosses de lct des exocet sont je crois protégés par des pavois SER en acier blindé , qu'on ne retrouve pas sur les "constellation" , ils font ce qu'ils veulent Mais c’est juste que les rampes MM38 disposées en refit ou pas étaient plus exposées sur la Jeanne et autres canotes d’époque . F67 , AE en refit, voire FS . Sais pas dire toutefois si les conteneurs étaient « durcis » en vulnérablité ou pas . Toutes les rampes d’hier et d’aujourd’hui bénéficient d’un arrosage en pluie en cas de points chauds périmètre enfin quand on voit ce qui s’est passé sur une Kashin class en 74 . il y a lieu d’être prudent