olivier lsb

Les israéliens l'avaient déjà fait sur un centre de production souterrain de missiles de l'armée syrienne, à Masyaf. Bon, la comparaison s'arrête là ensuite pour plein de raisons. L'hypothèse envisagée sur l'Iran est quand même d'un tout autre niveau.

Je présume un calcul israélien sur un changement de régime, dans l'immédiat ou à court terme, une fois les retombées de cette séquence effectives sur la société. Je ne dis pas que c'est probable que ça réussisse : ils ont pris un gros risque, mais comme tu le décris, compte tenu de l'état d'avancement du programme, je crois qu'il ne peut être neutralisé que sur décision politique. Et on voit mal comment le régime actuel pourrait adhérer à cette idée.

La question est bonne, mais je n'en n'ai aucune idée et je sais pas si c'est trop le lieu pour en discuter.

La position de nos services et de la tutelle politique sur cette question.

On peut toujours se tromper au sujet de Trump, tant le personnage est imprévisible. Chef de guerre serait le dernier rôle que lui attribuerais : ce n'est vraiment pas sa matrice ni le fantasme de sa base politique. Ça n'exclut pas totalement l'usage de la force, comme sur cette séquence, mais ça s'insère dans un processus de négociations: on voit les avions sortir d'Iran avec les négociateurs, le Guide qui a signalé une possible reprise des négociations si Israël arrêtait ses frappes.. Je ne crois pas cependant que la situation sécuritaire israélienne soit ingérable. Oui des ambassades évacuent, ce sont des procédures classiques en cas dégradation sécuritaire mais c'est pas la fin des haricots.

Source ? Je n'ai vu aucun plan passer ici. Au mieux, le descendant du Shah s'agite. Les gazaouis sont hors sujet dans cette discussion et le besoin de s'en référer systématiquement alors qu'on discute de l'Iran et des iraniens, prouve en substance qu'à date, les actions d'Israël sont orientées sur les actifs militaires, nucléaires et les officiers supérieurs du régime.

Ben... c'était écrit d'avance On vient donc d'avoir la séquence très courte, pas de troupes au sol et pas de civil visé, Trump a déclaré que tout était awesome thanks to the best warriors in the world et..... vite maintenant la paix, pour passer à autre chose et faire du business. Que du Trump très classique, on peut lui donner le crédit d'être constant dans son refus d'engager les US de façon prolongée dans des merdiers inextricables.

Les manifestations récentes suite à la mort de Masha Amini, ont causé la mort d'au moins 500 personnes. Et si le régime iranien a décidé de lâcher un peu de leste sur sa police de la moralité (elle existe, sous cette dénomination), ce n'est en rien par conviction mais par tactique.

Non. Et je le résumerai par une phrase du Czar, qui embarquait déjà à l'époque tous les crimes de guerre à venir: «Que ça te plaise ou non, ma jolie, faudra supporter» https://www.leparisien.fr/international/crise-en-ukraine-que-ca-te-plaise-ou-non-ma-jolie-faudra-supporter-la-phrase-de-poutine-qui-fait-scandale-08-02-2022-QSSBYIXJLZEFJCAHAMX6FOX5EM.php La Russie vise la domination totale (territoriale, culturelle, linguistique, religieuse...) et l'effacement d'une nation. Israël et les US, l'arrêt d'un programme militaire. Le curseur sur les populations entre les deux situations n'est pas comparable et n'est pas le même.

Si le débat sur l'Ukraine était une sombre histoire d'interprétation des traités, on se demande bien pourquoi Moscou a envoyé les chars plutôt que les juristes. Il n'y a pas un traité où ce qui arrive à l'Ukraine peut se justifier: Poutine s'en cache de moins en moins "là où marche mon soldat, c'est à moi". C'est toujours surprenant de lire des débats d'interprétation de traités pour la partie russe, quand on voit le mépris affiché par Moscou pour le droit. Donc c'est surtout de l'enrobage et de la propagande pour couvrir une politique assumée d'agression.

Israël semble toujours en capacité d'agir librement dans l'espace aérien iranien Un certain nombre de cadres des gardiens de la révolution, liés aux proxy iraniens, sont ciblés

Relaxe camarade ! Tout ceci est hautement spéculatif, fait partie d'un bluff et au pire si ça dégénère en opération militaire, ça visera des actifs militaires. Ni Israël ni les US ne peuvent s'aliéner un peuple, qui reste leur meilleur allié dans une perspective de pressions croissantes sur le régime. Et j'oublie pas qu'en 2022/23, on devait tous manquer de gaz et avoir des coupures de courant....

On en demande trop aux occidentaux: quand il s'ingèrent, et quand ils ne s'ingèrent pas. De là où partent les américains, compte tenu de leur mémoire très courte sous couvert de "disruption" permanente et autre thinking outside the box, je trouve que leur tendance de fond est remarquablement stable et cohérente, depuis les erreurs des années 2000. Faut-il leur en demander plus ? Ne devrait-on pas également responsabiliser d'autres puissances ? Notamment celles qui, sur le papier, réclament une meilleure considération et un rôle accru de la part des occidentaux, sans pour autant se précipiter sur les travaux pratiques, quand une crise surgit (ah ben oui y'a des coups à prendre, c'est tout de suite moins facile que de beugler multilatéralisme à la tribune de l'ONU, New York).

Narcisse chouine toujours de n'avoir pas reçu son golden Nobel, so beautiful, so big, the biggest Nobel ever deserved... En dépit de ses incroyables contributions à la paix dans le monde... Et je dois bien admettre que s'il est une constante chez Trump qui tranche avec ses prédécesseurs, c'est celle de se tenir à bonne distance des conflits armés. Ca brouille d'ailleurs considérablement les réflexes pavloviens chez nous, car on découvre stupéfait, une fois l'impérialisme américain assagi, que le monde n'en n'est pas plus stable pour autant.

Par "souveraineté", il y a frontières internationalement reconnues et la Russie a enfreint cette obligation la première. Poutine fait ici référence au mémorandum de Budapest. Partant de là, constater que l'Ukraine n'est plus ni neutre ni non alignée, c'est un non-événement.

Et pour s'assurer que les choses n'évoluent pas en sa défaveur, Krasnov Trump a effectué un rappel à l'ordre, qui servira bien entendu les intérêts américains et MAGA au plus haut point. Il est urgent d'éviter l'enlisement dans des contrats d'armements payés rubis sur ongle par l'Ukraine, pour mieux se concentrer sur une guerre incertaine au Moyen Orient, auprès d'un état pourtant déjà largement subventionné. Et malheur à ceux qui voudront faire autrement: "nous avons les moyens de leur faire regretter". Journalist: You are moving toward a peace deal. But what you may not know is that Lindsey Graham and Mike Pompeo are in Ukraine and appear to be doing the opposite — encouraging the Ukrainians to continue fighting. What do you think about that? Donald Trump: We'll see. People need to be very careful what they say. They need to watch what they say because it could get them into a lot of trouble. https://x.com/UkrReview/status/1936154739042816312

Et pour s'assurer que les choses n'évoluent pas en sa défaveur, Krasnov Trump a effectué un rappel à l'ordre, qui servira bien entendu les intérêts américains et MAGA au plus haut point. Il est urgent d'éviter l'enlisement dans des contrats d'armements payés rubis sur ongle par l'Ukraine, pour mieux se concentrer sur une guerre incertaine au Moyen Orient, auprès d'un état pourtant déjà largement subventionné. Et malheur à ceux qui voudront faire autrement: "nous avons les moyens de leur faire regretter". Journalist: You are moving toward a peace deal. But what you may not know is that Lindsey Graham and Mike Pompeo are in Ukraine and appear to be doing the opposite — encouraging the Ukrainians to continue fighting. What do you think about that? Donald Trump: We'll see. People need to be very careful what they say. They need to watch what they say because it could get them into a lot of trouble. https://x.com/UkrReview/status/1936154739042816312

Une duplicité cosmique, et une belle antithèse "mon soldat, mon territoire.... mais nous devons réparer les dégâts des néocoloniaux". Ce genre de propos démontre au moins une chose: Moscou n'a jamais été sérieusement intéressé par un règlement négocié de la guerre. Ou plus exactement, n'est pas encore en situation de faiblesse pour consentir à un règlement négocié. Or les frontières de l'Ukraine n'existent pas, pas plus que celles de la Russie.... et donc de l'UE par extension: Poutine avancera, tant qu'il ne sera pas durablement stoppé par la cinétique des choses.

Mais promis, on travaille de bonne foi à un cessez-le-feu !

Bon courage pour s'échapper, nord-coréen, de la Russie de Poutine...

Pas à Gaza, pas en 2023. Le Hamas et sa direction étant celle de Gaza, et la coordination avec l'AP inexistante, ils ont agi en qualité de représentants de Gaza. La situation de la Cisjordanie est différente. Et elle est inexcusable et inadmissible: c'est une colonisation, qui menace toute perspective de coexistence pacifique et c'est une responsabilité Israélienne. Le 7 octobre eut été l'émanation d'une initiative cisjordanienne, ma position eut été différente. Fin du HS pour ma part.

Marcuz a été interrogé sur ce sujet. Il émet une hypothèse: aveugler les capteurs infra-rouge de la DSA israélienne, en tirant les BM de sorte qu'ils arrivent avec le soleil dans le dos.

Ce qu'il ne faut pas lire.... Israël s'ingère trop chez ses voisins et déploie de façon inconsidérée sa politique puissance. En même temps.... Israël n'en fait pas assez de manière unilatérale (puisqu'on n'attend rien des Ayatollah et absolument tout des descendants des civilisations européennes) dans le cadre d'une architecture politique extra-souveraine sur l'ensemble des pays du Moyen-Orient. Est-ce que tu te rends compte de la contradiction profonde de ce que tu écris et du mépris latent embarqué dans tes propos ? Outre le nombrilisme typiquement européen, que les pays du "sud-global" nous reprochent à chaque crise internationale, je tiens les Iraniens pour aussi capables que les israéliens de s'entendre eux entre, en paix. L'article que j'ai partagé ce matin l'illustre très bien, et pas de chance, on ne peut pas faire de micros-trottoirs à Téhéran pour le vérifier, mais peut être un jour en aura-t-on l'occasion quand ce régime coercitif ne sera plus. En attendant, faut pas trop en demander à un petit pays de corriger les errements des despotes des gros pays. Sous peine une fois de plus, d'être accusé d'ingérence et d'enfreinte au droit international. L'Iran a aussi le devoir d'être tenu comptable de ses décisions, autant qu'Israël. Ca pourrait commencer par un réel démantèlement des proxy dans le voisinage immédiat d'Israël, en guise de geste de bonne volonté.

Quand Daesh nous a attaqué en 2015, nous n'avons pas réagi fondamentalement différemment. Le 6 octobre 2023, qu'en était il du risque terroriste ? Doit-on dire: - le risque terroriste était très très très élevé, du fait du refus de la solution à deux états (que le Hamas n'a jamais sérieusement envisagé) ? - Le risque terroriste était très très très élevé, malgré une accalmie réelle depuis 9 ans ? - Le risque terroriste était inexistant ? Comment expliquer aux israéliens, après le 7 octobre, que leurs actions ont augmenté le risque terroriste et que c'est vraiment "dommage et irrationnelle" ? Je crois qu'on ne mesure pas bien l'ampleur du traumatisme: la transposition du 7 octobre 2023 en France, c'est 10 000 morts causés par l'équivalent de la Belgique. Quand on voit ce qu'on a mis en place pour 216 morts en 2015/16, ayons la décence d'admettre qu'en pratique, une réponse Fr à situation similaire serait plus proche de celle d'Israël que.... J'attends un contre-exemple historique. Israël a été trop loin à Gaza, et se trouve en partie responsable de cette situation. N'ayons pas l'arrogance toutefois de croire qu'on agirait de façon sensiblement plus chevaleresque. C'est dur d'être Saint. La société israélienne estime que le jeu en vaut la chandelle. Un risque pris par les israéliens, pour des cibles militaires iranienne: so what ? Et si c'était la voie prise par l'Iran qui était irréaliste ? Israël a entretenu de bonnes relations de voisinnage avec la majorité des pays du golfe persique et du pourtour méditerranéen. L'Iran s'est brouillé avec Israël et les pays sunnites: autant qu'Israël, ils peuvent être invités à une bonne dose d'introspection. Même les russes ne viendront pas à leur secours. Oui, à Gaza et en Cisjordanie. "Résultat impossible à atteindre" - l'affaire est en cours, on verra ce qu'il en ressortira. Quand au support des USA, c'est un problème israélo-américain. 10 000 personnes équivalentes tuées en France. Le 7 octobre 2023 survient chez nous, il y a de forte chance pour chacun ici connaisse quelqu'un de concerné par l'affaire. Ca met en cause le pays entier. Comme un genre d'accord de normalisation, avec des sous-traité de paix par pays, une coopération politique, économique voir militaire accrue ? Une interdépendance et des échanges accrus, pour éviter incompréhension et partage des problèmes stratégiques ? Oui ça serait pas mal... https://fr.wikipedia.org/wiki/Accords_d'Abraham Alors bon oui je sais, l'accord a été ensuite déchiré. Mais le format reste en place, et des années plus tard, ce sont les mêmes qui passent du temps et du crédit diplomatique autour de l'Iran pour essayer de trouver une solution. Dire que l'Iran n'a pas été traité d'égal à égal, c'est un mensonge. Je croyais qu'on parlait des relations avec les ultra centristes de Téhéran, plébiscités tous les 4 dans des élections irréprochables.

Parce qu'on s'occupe de problèmes sur lesquels nous n'avons aucune prise ni aucun levier d'influence (ou en tout cas, on n'est pas disposé à muscler le jeu). On ne pèse plus rien, et on n'arrive déjà pas à traiter nos propres problèmes sécuritaires sur le continent. Faut accepter de voir cette réalité en face.