olivier lsb

Il aurait disparu près de Gao. Bon vu les moyens dans la région, on sera vite fixé je pense. http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20140724.OBS4647/air-algerie-perd-le-contact-d-un-de-ses-avions.html

Au moins c'est cohérent avec ce qu'on a pu voir des débris et suspecté l'impact d'avoir eu lieu entre le cockpit et le bord d'attaque Article et surtout photos très intéressantes et non encore vues sur ce forum. Au moins, les journalistes du NYT savent quoi prendre en photos. La-dessus, les éclats de shrapnels laissent peu de place au doute. http://www.nytimes.com/interactive/2014/07/21/world/europe/wreckage-offers-clues-on-why-flight-17-went-down.html?smid=tw-nytimes&_r=1

Effectivement, gardons notre sang-froid.... Okay je ---->[]

Pour l'instant les sanctions font mal à la Russie. Quant aux BPC, y'a de l'agitation mais le président a été habile: il remet à plus tard une décision en apparence incertaine mais à n'en pas douter, une fois la clameur retombée dans quelques mois, on livrera en catimini et fin de l'histoire. Ce n'est pas Cameron et les milliards de capitaux Russes de la City qui nous fera changer d'avis sur la question. Le monsieur en question ne pèse plus grand chose en Europe, comme nous l'avons vu récemment avec la nomination de M. Junker. Quant aux Neerlandais, on serait ravis qu'ils achètent un peu plus Européens dans leurs armements: on serait peut être moins obligé de vendre aux Russes..... Ou les Allemands de vendre des soum' aux Israéliens. Tiens d'ailleurs, les israéliens, parlons en.... Bref, je pense que notre diplomatie saura aussi adopter les bonnes postures hysterico-émotionnelles si nos partenaires ne balaient pas suffisamment à leur porte, mais le pragmatisme reprendra j'en suis convaincu. Sans ligne politique claire et sans réelle stratégie Européenne, c'est çà le plus désolant

Ce dernier paragraphe

pour contourner l'Ukraine, la Malaysia Airlines opte pour.... la Syrie ! http://www.lepoint.fr/monde/mh17-pour-contourner-l-ukraine-la-malaysia-airlines-opte-pour-la-syrie-21-07-2014-1847978_24.php Confirmé par les données de flight radar... http://www.flightradar24.com/data/flights/mh4#3dbdafe On pourra pérorer sur le fait que c'est essentiellement en zone loyaliste, c'est vrai que c'est quand même pas malin. Un liner Russe avait été accroché par un système antiaérien il me semble, enfin j'avais lu quelque chose à ce sujet de mémoire.

Il boude depuis qu'il a du rendre les Buk boîtes noires à Poutine.... Troll Off... (et puis de toute façon les prorusses ne se privent pas pour nous traiter de néonazies fascistes Européens alors....)

On est pas loin de la sanction la plus sévère à l'encontre de la Russie venant d'Europe.... Et elle est Suisse !! :D

Il y a, mais c'est très difficile à repérer et ça ne marche pas toujours. Et puis, tu n'es pas obligé de creuser ton tunnel jusqu'au bout. Tu peux le finir quand tu sens que la situation va déraper. Comme on est dans un conflit ou de toute façon, le début de la guerre est maîtrisé par les deux parties... En Corée du Sud, 6 tunnels de mémoire ont été repérés par tomographie. Mais les Coréens pensent qu'ils y en a beaucoup plus.

Et ça n'est même pas le début d'une excuse possible pour cette rébellion d'abrutis inconscient. Qu'ils aient tiré à l'aveugle ou avec deux avions, un civil un militaire, dans le même faisceau, ça relève de la même inconscience stupide. Il n'y a pas d'autres qualificatifs possibles. Sinon est-il possible de falsifier une boîte noire sans que l'on sans aperçoive ? Je me doute qu'il y ait un plombage ou quelque chose dans ce genre mais est-ce que ça peut se camoufler le cas échéant ? Si l'on en croit les dernières conversations (certes sujettes à caution), des instructions auraient été données pour remettre les boîtes noires aux Russes ou à Strelkov.

Le problème n'est pas (essentiellement) tactique. D'une part, et déjà au Mali nous l'avons vu, les Jihadistes se déplacent rarement en grosses colonnes sur de longues distances. Ensuite les Irakiens ont les moyens de frapper ces colonnes par hélicoptères: c'est même à mon sens les rares opérations militaires dont ils soient capables ces derniers temps. Normal, ça n'implique qu'une poignée de soldats pilotes et les manoeuvres sont relativement simples.

Oui... C'est l'éternel problème de la démocratie. Il faut ressembler à ses électeurs. J'imagine qu'à ce titre par exemple, il doit être de plus en plus difficile de dénoncer la colonisation Israélienne en Palestine, puisque les colons sont aussi des électeurs. Est-ce que l'absence de vision politique, ce n'est pas aussi le reflet d'une société de plus en plus empêtrée dans ses contradictions ?

Ca ressemble effectivement à la partie inférieure du cokpit, sous les vitres latérales. En noir des traces de brûlures ? A l'ultra conditionnel, mais ça pourrait expliquer l'absence de SOS vu l'état du cockpit.

En finir avec le Hamas, et après ? Excellent article de TTU sur le Hamas, et la nécessité d'une réelle solution politique. Je me dis parfois que le Hamas aurait pu être le meilleur allié d'Israël. http://www.ttu.fr/gaza-en-finir-avec-le-hamas-et-apres/ @ Neikster: Merci pour la vidéo. Si je comprends bien, une fois détecté, un petit robot met une charge sur un lanceur et l'explosion est censé neutraliser le projectile ? En tout cas, le système a beau être Israélien, la bonne grosse voix à l'accent Américain est juste insupportable !

Oui, leur camouflage est impressionnant aussi. S'ils ne bougent pas, très difficile de les voir. Ils communiquent par des signes, font des tirs de couvertures et ont opéré un repli tactique en rampant au sol avec leur arme. Toujours en restant groupé (bon ici ça leur a été fatal au final). Le niveau est bon. Ajouté au fait que l'armement monte en gamme (roquettes, roquettes guidées ? et missiles anti-chars), même si l'armée Israélienne poursuit aussi le progrès technologique (zut, le nom de leur nouveau système d'autoprotection pour les chars m'échappe. Et d'ailleurs comment ça marche ??), il n'y a pas de victoire militaire claire qui puisse se dessiner. Quant à une solution qui serait militaire, effectivement l'article de Gravity est éclairement sur ce sujet. Quant à l'intérêt d'une opération du Hamas, à son initiative en territoire Israélien.... Politiquement, il n'est même pas la peine de le démontrer.

@ Bat: Tout à fait. Et comme on n'a aucune réponse à ces questions, qui amèneraient une précision bienvenue, le "mystère" persiste.

Une vidéo du commando palestinien infiltré et leur destruction par l'armée Israélienne. Une vraie mission suicide.

Merci Akhilleus pour cette info. Le mystère sur ce point ne s'est donc pas éclairci. A suivre.

On n'en tirera rien. Déjà je ne savais pas que l'Ukraine avait des satellites d'observation. Sinon ils ne doivent pas être très performants. Bref, au mieux s'attendre à une bouillie de pixels façon Colin Powell avec une légende que l'on pourra ou non pour argent comptant.... Au pire un beau photoshop. A mon sens, le meilleur espoir, c'est la boîte noire des conversations cockpit et d'espérer que les pilotes ont pu identifier un missile et approximativement son origine (air ou sol). Sachant que s'il vient du sol ça risque d'être difficile pour eux de l'avoir aperçu et que l'absence de SOS laisse penser que s'ils ont pu discuté du sujet dans l'action, ça n'a pas du durer longtemps malheureusement.

Hypothèse supplémentaire encore non évoquée ici: Un système Buk à l'origine du tir mais non fonctionnel dans sa totalité, avec des capacités d'identification limitées Qui dit capacité limitée peut aussi dire besoin en compétences humaines limitée au strict nécessaire, sans devoir déployer tout le spectre des compétences habituellement requis pour ces systèmes. C'est une configuration qui peut apparaître plus accessible aux rebelles. http://www.challenges.fr/entreprise/20140718.CHA6257/buk-le-redoutable-missile-accuse-du-crash-boeing-777-du-vol-mh17-de-malaysia-airlines.html?google_editors_picks=true

Les Russes viennent de confirmer qu'un système radar appartenant vraisemblablement au Buk M-1 était actif à ce moment la (voir dépêche postée plus haut). Cette confirmation officielle de leur part m'étonne car a priori, ce sont eux qui ont le plus à perdre de ce genre d'information. Toujours est-il que malgré la complexité de ces matos, il semble acquis qu'un système sol-air était actif au moment du passage de l'avion (confirmation du missile sol-air par les USA et de l'activité radar par les Russes. Ça commence à faire crédible....). Et même vraisemblablement d'origine Ukrainienne. L'histoire ne dit juste pas qui était aux manettes.

Dans cette traduction effectivement il est traduit "Thomson university". Je crois même entendre "Thomson" dans la conversation en Russe mais bon, comme je ne parle pas la langue. Je rappelle donc que c'est un détail pointu et précis, qui a été communiqué très rapidement après le crash (via la diffusion, on ne sait pas par qui, de cette conversation volée) et qui, s'il se confirme, donnerait une crédibilité renforcée à l'authenticité de la conversation et de ses interlocuteur. L'information ne pouvant avoir été "inventé" par d'éventuels manipulateurs, ou alors avec une très très faible perspective de se révéler vraie.

Article intéressant de Jean Guisnel. Entre autre chose, il pointe le fait que nous avons une capacité de détecter les départs de missiles via le dispositif de satellites Elisa. Il semble dire qu'il n'aurait pas fonctionné ou servi à confirmer ou non le tir d'un missile. http://www.lepoint.fr/editos-du-point/jean-guisnel/ukraine-questions-sur-un-crash-inexplique-18-07-2014-1847160_53.php

J'ai re-regardé la vidéo. Le détail de l'étudiant indonésien aurait été donné à 17h32, environ une heure après le crash. C'est une chronologie très courte si l'on veut déterrer ce genre de détail autrement qu'en se rendant sur le terrain. Maintenant apparemment, les journaliste du Guardian n'arrivent pas à comprendre le nom de l'université. Si j'ai bien compris, ils disent avoir trouvé des documents d''un étudiant indonésien d'une université..... et c'est tout. Auquel cas c'est un peu moins convaincant. Si quelqu'un arrive à trouver l'enregistrement ou le nom de l'université est effectivement bien donnée... http://www.theguardian.com/world/video/2014/jul/18/mh17-recording-russian-colonel-rebels-discuss-disaster-video Oui tu as raison. La conversation est datée de 17h32, je ne sais pas à quelle heure elle a effectivement emergé sur les réseaux. Mais bon, le temps se compte en heures, entre une ou deux pas plus. Finalement, c'est très court. Si l'information sur le nom de l'université est exact (à la foi dans la réalité et tel que rapporté dans la conversation), alors soit les services "manipulateurs" ont effectivement fait très très vite. Soit la vidéo est authentique. Auquel cas, la crédibilité du reste des propos s'en trouveraient renforcée et la responsabilité des rebelles accrue. Maintenant c'est vrai que ça ne dit pas noir sur blanc qui a tiré quoi. Mais comme toujours, on procède par faisceaux d'indices dans des cas pareils.

Cette conversation est intéressante car elle donne un détail qui pourra accréditer de sa véracité ou non. Au regard de la chronologie, la conversation a fuité très rapidement (quelques heures après). Elle donne un détail précis qui est indiqué nul part dans les listes des passagers des compagnies aériennes. Si cette conversation était un fake, l'auteur n'aurait pas été en mesure de donner un détail aussi précis, même si le service secret connaissait avant tout le monde la liste des passagers. Pour moi, au regard de la chronologie, cette information accrédite l'idée qu'un séparatiste a été envoyé dans la foulée constater sur place les dégâts, et si l'identité et l'université de cet étudiant est bien conforme à ce qui est dit (et il sera facile de le savoir), alors la conversation semble bien authentique et la responsabilité des rebelles bien réelle.