Boule75

Bof. Lavrov trolle, comme d'hab'. Il n'aura aucun rôle si d'authentiques négociations ont lieu.

En rien : on en était à "la Russie est une mafia-état et les USA prennent le même chemin", tu réponds "comme chez nous". La réponse est non, nous en sommes à mille lieues, qu'on parle de corruption, de libertés et de violence d'état.

C'est sûr, c'est sûr... Il n'est qu'à compter le nombre de chutes par les fenêtres et ceux des meurtres d'opposants politiques ou de journalistes ou les résultats des scrutins pour constater que... en fait ça n'a rien à voir. Merci et au-revoir.

Plutôt que de littéralement inventer des propositions de négociations qui ont toujours été refusées par Poutine (et le sont encore d'ailleurs), veux-tu bien répondre à la question de @pascal sur la vaseline s'il te plaît ?

On est bien souvent d'accord mais je te vois à répétition sous-entendre que d'aucuns auraient affirmé que "Trump avait changé" et... ça m'étonne. Qui a sérieusement affirmé ça ces dernières années ? Ah si, sévèrement même. débilité de la réponse au 11 septembre : taper très fort en Afghanistan ça s'expliquait, y rester durablement c'était débile ; quant à l'Irak, ce fut un désastre, outre pour les irakiens, pour tout le Moyen-Orient avec des répercussions sévères de long terme pour l'Europe, Daesh notamment mais les dégâts sont bien plus étendus, ne serait-ce que par la ruine de la crédibilité US et, partant, de tout l'Occident comme la Russie et la Chine le rabâchent (et même si la "vieille Europe" a eu la sagesse de ne pas s'y associer), développement de la "justice" extra-territoriale US dans tous les sens, y compris pour rançonner des boîtes françaises (avec prise d'otage) à coup de dizaines de milliards ; parallèlement, institutionnalisation de la corruption d'état aux USA avec des détournements prodigieux sur les théâtres de guerre et le développement du mercenariat (Wagner est un rejeton de Blackwater), la crise financière de 2008, très sévère, est directement le produit du népotisme financier favorisé par cette administration (et Trump affirme vouloir remettre le couvert au passage), on pourrait aussi parler de la crise du multilatéralisme avec des USA refusant toute avancée en la matière, notamment sur le climat. Alors si : quels cons !

Ca ressemble à la Russie d'ailleurs : la loi habille la mafia.

RFI présente ce matin les ventes des Scorpène comme des Rafale M comme acquises. Attendre et voir...

Peux-tu expliquer ce que l'on voit au juste ?

Hormi le fait que l'ARENH visait à se conformer à des dispositions prônées par l'UE, ça reste un dispositif franco-français qui n'a rien à voir avec les échanges aux frontières, n'est-ce pas ?

Non ! Faut pas se laisser intoxiquer par la propagande russe comme ça ! Mais bon : si ça fait rire "Kergulian"...

Le raisonnement m'échappe totalement : parce qu'on fait un bénéfice considérable par la revente d'électricité aux voisins (c'était donc 5G€ de ventes l'an passé...) parce qu'on était bien content de recevoir beaucoup d'électricité de leur part quand on a dû stopper nos centrales pour inspecter et traiter ce petit problème de corrosion Donc oui parfois les prix basculent en négatif et c'est étrange. Pour le reste je ne comprend pas pourquoi il faudrait se priver d'exporter l'électricité produite en France.

Quel manque de discernement. Il y a plein de russes à Paris, pas trop agressés manifestement. J'en ai croisé un autre jour au Musée d'Orsay qui se baladait avec un sac siglé "J'aime Saint Petersbourg" en français ; tranquille. Et en Allemagne par exemple, ou dans le Golfe. Bref... Sauf ceux qui n'en profitent pas (et en pâtissent), c'est à dire l'immense majorité des gens. --- Et après ces séquences populistes, pour en revenir au sujet, voici la suite du 357e épisode de Nous sommes bien sûr ouverts à la négociation ! Mais en fait non, le feuilleton-phare des 3 dernières années : Moscou a jugé, mercredi 5 février, que les déclarations de Volodymyr Zelensky sur des négociations avec Vladmir Poutine étaient "vides de sens". La veille, le président ukrainien s'était dit prêt à des négociations directes avec son homologue russe et d'autres dirigeants, afin de mettre un terme au conflit en Ukraine. "Le fait d'être prêt doit reposer sur quelque chose", a déclaré à des journalistes le porte-parole du Kremlin, Dmitri Peskov. Il a une nouvelle fois souligné que Volodymyr Zelensky avait interdit par décret, en octobre 2022, toute négociation tant que Vladimir Poutine serait au pouvoir en Russie, une réplique à la décision du Kremlin de revendiquer l'annexion de quatre régions ukrainiennes. "Malgré tout, nous restons ouverts aux négociations", a poursuivi Dmitri Peskov, estimant que "la réalité sur le terrain" devrait convaincre Kiev de "faire preuve d'ouverture et d'intérêt pour de telles négociations". Kiev ouverte à des négociations avec "quatre participants" Volodymyr Zelensky a longtemps été catégoriquement opposé à tout compromis avec la Russie, mais a revu certains points de sa position ces derniers mois face aux difficultés rencontrées par son armée sur le front. Le retour à la Maison Blanche de Donald Trump, qui affirme vouloir mettre fin rapidement au conflit, a aussi semblé influer sur son approche. Interrogé sur la possibilité de négocier avec Vladimir Poutine dans un entretien diffusé mardi, le président ukrainien a assuré qu'il le ferait "si c'est la seule configuration dans laquelle nous pouvons apporter la paix aux citoyens de l'Ukraine et ne plus perdre de gens". Il a évoqué un format avec "quatre participants", qui serait à priori l'Ukraine, la Russie, les Etats-Unis et l'UE.

Vu le nombre de boîtes chinoises qui fraudent à la TVA chez nous en livrant des petits colis, voilà l9ngtemps qu'on aurait pu faire de même ...

On écoute les gens qui affirment que l'Ukraine a déclenché la guerre et que Zelensky, juif russophone, est un nazi ? Allons donc... Quand Lavrov parle Lavrov ment.

Oh s'il fallait formuler des vœux ça irait même plus loin : que la Russie juge ses dirigeants et propagandistes, qu'elle réforme son gouvernement, ses programme scolaires et son révisionnisme historique systématique, qu'elle s'engage sur la voie du désarmement et de la paix universelle, qu'elle réduise sa corruption maladive, et ainsi de suite... Ca ferait du bien aux russes. Aucune "soumission" dans tout ça, tu auras noté. Juste des vœux pieux dans l'état de délabrement moral généralisé et perpétuel de ce pays. Du coup, un simple retour aux frontières de 1994 (sans faire sauter la centrale de Zaporijia au passage) paraîtrait doux au maître du Kremlin. Rien n'indique que l'Ukraine puisse obtenir ce résultat actuellement : aux ukrainiens de décider.

Je n'ai parlé d'agents... Je pensais plutôt à des hacks. Et en ce qui concerne l'article que tu pointes, il concerne un câble, et l'enquête a été menée au bout et sa conclusion est rassurante de deux manières : parce qu'il s'agit d'un accident, et parce que l'enquête le dit. Rien de tel pour nombre d'autres "incidents" de ces derniers mois hélas, dont ceux qu'à travers le WaPo quelques "officiels anonymes" US tentaient d'enterrer : là, pas de conclusions encore, mais des suspicions toujours.

@Wallaby : en prime, la recherche du scoop et des sensibilités différentes au sein de la rédaction peuvent expliquer aisément pourquoi il tape tantôt à droite, tantôt à gauche et, au passage, se met en position de se faire intoxiquer par les deux côtés. Ca vaut également pour le New York Times d'ailleurs. Always take it with a grain of salt.

La France n'a jamais quitté l'OTAN. Je ne sais pas combien de temps encore on reverra surgir ce grand classique de la propagande anti-française anglo-saxonne, il est tenace.

Personne ne songe à "soumettre la Russie via l'Ukraine". Proposition débile.

"Elle doit disparaître" : Elon Musk annonce le démantèlement brutal de l'Agence américaine pour le développement Ou comment ruiner l'influence américaine, handicaper sa diplomatie et ses services de renseignement. Et dans la même veine "suicidons-nous, vite" : toutes les "subventions" fédérales ont été bloquées brièvement, y compris l'aide médicale aux retraités, a été proposé par courriel au plus de 2,3 millions de fonctionnaires fédéraux de démissionner tout en demeurant payés jusqu'en septembre (pas les militaires probablement). Objectif avoué : -10% sur les effectifs et dehors les gauchos, hypothétiquement 100G$ d'économies en année pleine.

Les "fuites d'officiels anonymes" du WaPo en matière de géopolitique, on en a été abreuvés en 2002-2003 et c'était de la manipulation grossière : les faucons néo-cons à l'époque, déjà bien à droite de l'échiquier politique US. On en a eu toute une série depuis à propos de l'Ukraine qui était démoralisée, de Nord Stream, tout ça. Ce canard nous enfume régulièrement avec des talking points orientés par on-ne-sait-qui mais on sait dans quel sens : trumpien. Les enquêtes continuent en Allemagne, en Suède, en Finlande ; ça paraît bien plus sérieux.

Ca a été le discours de certains (pas de tous), mais il me semble que la posture de nombreux dirigeants européens est devenue plus souple depuis plusieurs mois et peut-être même en Ukraine tant elle souffre. Et contrairement à un Trump, a toujours été dit de ce côté de l'Atlantique que 1. la Russie ne devait pas gagner (ce qui ne dit pas comment elle doit perdre...) et 2. que ces choix étaient d'abord ceux de l'Ukraine. Ca laisse un peu de marge compte-tenu des pertes considérables subies également par la Russie, et de gages économiques qui n'ont pas été tous consommés. Pour l'Europe en tout cas, c'est un peu daté, tout ça, non ? Qui tiendrait encore ce genre de positions ? On entend même beaucoup de monde pour s'y opposer.

D'accord sur tout ça. Et une fois qu'on l'a admis, qu'on a fait ce chemin de compréhension, on doit : rassurer la Russie sur le fait que nul (à l'Ouest) ne songe seulement à l'attaquer ou à lui prendre des bouts de ses territoires légitimes. Et ça risque de ne pas être simple tant la paranoïa semble enkystée au cœur du régime, aux niveaux personnels, idéologiques et comme principe légitimant le pouvoir du Tsar et de ses séides. Mais ça se tente, dira-t-on. sur tout le reste, se mettre en position de pouvoir dire merde ! pour l'essentiel. Parce que notre rationalité et nos intérêts le commandent, et qu'on est pas forcés de gober n'importe quoi.

@Yorys nous exhorte d'après ses propres termes à "comprendre la Russie" pour pouvoir trouver un terrain d'entente avec elle, sans adopter de perspective manichéenne - bien/mal : tout ça est apparemment sale - puisque la Russie serait rationnelle. Il ne fournit pas d'éléments explicite sur ce que seraient ces raisonnements russes par ailleurs noyés sous des discours délirants et messianiques mais au détour d'une phrase, signale qu'il y a "une partie de l'Ukraine qui n'intéresse pas la Russie", et donc une autre partie qui l'intéresse. Et là, effectivement, on se trouve en territoire "rationnel", on comprend très bien : cette guerre serait de nature coloniale, destinée à agrandir le territoire russe, à conquérir des terres, des mines, des centrales nucléaires, des populations, des côtes. Négocier une paix devient possible au prix de concessions territoriales ukrainiennes. Les difficulté commencent ensuite : rationnellement, la Russie demande donc à être récompensée pour la guerre coloniale qu'elle a seule déclenchée, qu'il soit reconnu qu'elle l'a gagnée, que les sanctions soient levées, etc... et ça n'est évidemment pas facile à avaler, par l'Ukraine notamment. pire, au delà, les éléments irrationnels pullulent dans le discours russe et dans les demandes formulées : où il faut reparler des nazis imaginaires, de la Russie "sans frontière", des ukrainiens qui seraient russes et qu'il faudra rééduquer, mais également de l'insistance à ne discuter qu'avec les USA. Et ces thèmes sont si martelés en Russie comme ailleurs qu'on peine à discerner si, vraiment, il n'y aurait qu'un pur opportunisme dégueulasse mais rationnel qui explique ce conflit. Expliquez nous donc, Ô grands déchiffreurs de la pensée poutinienne, puisqu'il semble qu'il faille comprendre comment la Russie "raisonne". L'injonction à comprendre est légitime... s'il y a quelque chose à comprendre. L'argument du "risque d'invasion de la Russie par on-ne-sait-qui" est bien sûr proscrit comme les autres balivernes propagandistes totalement irrationnelles : on a dit raisonnable. Et surtout parce que cette guerre-là n'était censé durer que quelques jours de février 2022...

Quelle est cette part de rationalité non-maléfique (pour reprendre ton thème) qui anime leurs dirigeants ? Ce ne peut pas être : la volonté de dominer les "holols", leurs bougnouls, quoi : ça c'est mal. accaparer les matières premières ukrainiennes ? C'est vil aussi. s'assurer des territoires en plus sur leurs marches occidentales ? Oh là là, non ! Les pays baltes seraient également concernés dans ce cas, voire la Pologne, voire l'essentiel des pays anciennement liés par le Pacte de Varsovie. Heureusement qu'ils ne les menacent jamais dans leurs discours publics, n'est-ce pas ? Ce serait vraiment méchant. Voyons-voir ce qu'il reste... Ah oui ! "Sauver les ukrainiens d'eux-même, les dépouiller de l'esprit nazi qui les corrompt par une ré-éducation vigoureuse sur deux (ou trois, allez : disons quatre ! ) générations." Voilà bien une noble ambition, rationnelle. Enfin peut-être : elle me donne un peu mal au crâne quand même. Du coup je n'sais plus. Eclaire-nous, Ô Yorys ! Tu veux dire qu'en fait... tout ça, cette guerre, ces morts... c'est pour le bout de l'Ukraine qui intéresse les russes ??? Euréka, ça y est, j'ai compris, je les ai compris ! Ta lumière m'éblouit : merci ! Mais c'est mal en fait, non ? Non ?