nemo

La question est surtout ou est notre intéret et j'ai beau chercher je sais toujours pas pourquoi on s'est mis dans cette galère.. Oui je pense que les russes reculeront jamais sur l'Ukraine. Que l'impérialisme russe veux plus; bien sur on serait stupide de s'illusionner là dessus mais tout à pas le même poids et la même importance. Je parle pas de désarmer et de laisser les russes reconstituer leur empire. On aurait du laisser les ukrainiens faire leur jeu un peu les uns un peu les autres mais non il a fallu jouer au "winner takes it all" et bien on voit le résultat et j'ai pas envie de voir mon fils crapahuter dans la boue (si ça finit pas en son et lumiére...) parce que tu crois que les russes en ont une moins grosses.

Bon sang les US étaient pret en 1962 à faire une guerre totale à l'URSS à cause de missiles sur Cuba. Vous croyez vraiment que els russes sont prêt à moins pour l'Ukraine? Espérons qu'on ne le saura jamais mais on va droit à la guerre avec ce genre de phrase. Si la Russie ne comprends que la force (racisme quand tu nous tient) tant qu'on a pas 500k européens dans les tranchées ils reculeront pas. Et comme l'impérialisme russe renoncera pas à l'Ukraine même si on faisait ça (bon je doute que qui que ce soit en Europe soit prêt à ça mais à vous entendre on y va) on aura droit au missile nucléaire.

T'es sérieux? TU crois vraiment que la Russie, Inde et l'Iran ont pas conscience du poids chinois? T'as vraiment une lecture halluciné des relations diplomatiques.

Donc les russe se couchent et ils escaladent pas. Y a quoi dans leur communication ou dans leur choix récent qui te fait croire que ça va se passer comme ça? Je passe sur le cas turc qui est complétement différent d'une no fly zone. Sur la capacité : tu crois vraiment que l'aviation occidentale va faire sans aucun bobo? Que l'étape suivante est pas une attaque de missiles sur les bases aériennes d'où partent les avions qui dégomme les leu?. Et là on fait quoi on tape directement en Russie? Bref on va droit à une guerre que PERSONNE ne peut gagner. Pour cause de MAD pas parce que la Russie à les moyens de battre l'OTAN.

On revient à nos intérêts fondamentaux. Et c'est triste pour les ukrainiens mais ils en font pas partie. Ha c'est sur que ça nous fera une belle jambe ça si on se retrouve en guerre. Et justement ils sont entré en guerre contre l'Ukraine pas contre nous. A ma connaissance on est pas allié de l'Ukraine et ça a jamais été notre intérêt de faire la guerre à la Russie. Quelle débat quelle discussion. Tu parles de faire la guerre à une puissance nucléaire je ne sais pas ce qui te fais croire que les russes se laisseront davantage faire que les tazu dans le cas des missiles cubain mais je t'enjoint à prendre une bonne dose de pieds sur terre et d'arrêter de croire que les russes se coucheront là dessus.

Cool on va entrer en guerre contre la Russie donc. Et du coup une fois que les missiles décollent parce que les russes ont zéro chance de gagner on fait juste nos prières?

Et quand les russes commenceront à dégommer nos avions on fait quoi?

Besoin pas vraiment, non. Qu'il préférerait sans doute mais c'est même pas sur car ça voudrait dire qu'il a pas fait le deuil d'une relation non conflictuelle avec l'ouest. Difficile à dire mais on peut pas exclure que Poutine soi définitivement entré dans une optique de conflit et que donc même un président US moins enclin à soutenir l'Ukraine (ce qui reste encore à prouver) ne le fasse que peu changer de position.

Au vu des évolutions des dernières décennies je suis pas convaincu qu'on leur demande leur avis aux nations.

Et c'est le problème "tout ceux qui sont pas avec nous sont contre nous"...

Ennemi de la nation c'est pas la même chose que ennemi de l'état. Le roi trahi la nation en complotant avec l'étranger pour que la France perde la guerre. Il peut considérer (à tort) que l'état c'est lui mais il peut pas dire qu'il est la nation par contre.

La notion de menace ne dit rien. On est dans un monde ou il y a des nations armés de missiles nucléaires y a que l'hégémon pour vouloir faire disparaitre toute menace. La question c'est comment on vit avec un voisin sans que ça tourne à l'affrontement.

Vu le bonhomme je serais pas surpris qu'il s'essaye a tourner le problème d'une façon ou d'une autre. D'un autre coté il aura peut être plus la force. Cela va dépendre en grande partie de la capacité de Vance à s'imposer face à lui.

La position de Joab est cohérente "dans le cadre d'une guerre c'est normal" c'est celle de l'état israélien qui ne l'est pas à cause de leur rhétorique sur le terrorisme.

Un peu limite ta comparaison là. Il y a une grosse différence entre le massacre du 7 Octobre et une opération commando. Après ce qui a déclancher la guerre en 2006 c'est une opération du même genre faite pas le Hezb.

La question c'est aussi quel genre de rétorsion vont appliquer les concurrents. Au vu de ce qu'a couté au Mexique ce libre échange je les vois pas se faire taxer sans rien dire.

Heu au vu du passif d'Israël vis à vis de tous les mouvements de résistances depuis 70 ans je te trouve gonflé. En gros "nous on joue sans règle mais vous en revanche vous devez appliquer toutes les règles mais sans attendre la moindre réciprocité".

Tu as raison c'est la guerre. Sauf qu'Israël parle pas du Hamas ou du Hezb comme des gens contre qui ils sont en guerre et avec qui il faudrait appliquer les régles internationales par exemple pour les prisonniers ou les réfugiés. Sans parler la préservation des civils. Non pas du tout et avec le départ de Gallant qui était une voix relativement modéré (bon c'est facile d'avoir l'air modéré quand tu as Ben-Gvir à coté) ça va pas s'améliorer de suite.

S'il se débarrasse de Bolton comme il se dit ce sera déjà une bonne chose. Ouais je sais je positive pour pas grand chose.

Je crains qu'a court terme au moins ton optimisme soit déçu. Le fait d'avoir vécu dans une relative invincibilité, impunité donne des habitudes pas si facile à perdre. A moins que les US connaissent une catastrophe telle que cette hubris tombe (et je pense pas qu'on devrait leur souhaiter un truc pareil) il va falloir longtemps une vrai concurrence avant que de telles habitudes se perdent. SI elles se perdent ce qui me parait pas du tout certain.

Ha mais que chacun fasse ce qu'il veut avec son propre canal. La question c'est plus quand on te demande pas ton avis.

Le canal par lequel "ça" passe est parfois étroit et "ça" fait mal.

Les B-52 auraient pu frapper de Diego Garcia leur présence est surtout de la com. reste à voir si le message est reçu en face.

On peut penser que cela entamera la réserve tazu mais si l'escalade continu je suis pas convaincu que cela se passera sans B-52 sur les usines iraniennes. Après l'escalade continuera peut être pas.