Picdelamirand-oil

Après les élections, on s'en fiche.

Tout dépend si L'AS veut vraiment 200 Rafale ou pas. Et puis si il y a une chaîne en Inde, l'Inde ira à 300 Rafale si il faut alimenter la chaîne afin qu'elle ne s'arrête pas, c'est comme ça que HAL a un pouvoir de nuisance énorme sur les importations de chasseurs. Et puis l'Inde peut vendre des Rafale par exemple en Malaisie ou au Vietnam. La chaîne de fabrication des Jaguar en Inde a survécu aux chaînes Européennes pendant des dizaines d'années.

Non, pour moi ils négocient déjà pour 98, la décision pour l'IAF est prise mais elle est secrète. Avec déjà 62 Rafale en Inde, ça n'a pas de sens de choisir un autre MRFA.

J'ai dit que moi, je pensais qu'ils le grouperaient avec les 26 de la Navy, ce qui veut dire Gouv à Gouv et donc pas de RFP. Mais si ils ont fait un choix de procédure ils ne l'ont pas annoncé, donc ça pourrait aussi être un RFP mais dans ce cas ce ne serait pas groupé avec les 26 autres. Parce que 72 + 26 = 98 ce qui justifie de mettre une chaîne d'assemblage en Inde.

Ce rythme fou, ce n'est pas moi qui l'ai inventé, mais c'est un engagement de Dassault lors de sa campagne de promotion de l'offre Finlandaise: https://www.ilmailuliitto.fi/wp-content/uploads/2020/08/rafale_finlande_13x18_1219_pap_v7.pdf Page 3/8 Alors il est clair que c'est moins coûteux d'augmenter le nombre de pilotes que le nombre d'avions et donc on peut supposer que pour augmenter leur niveau de préparation les Indiens ont "optimisé" le nombre de pilotes qu'ils forment. Je suppose que leur objectif est d'en former 80 et je suppose qu'ils utilisent des simulateurs pour l'apprentissage et l'entraînement basique (comme connaître l'emplacement des commandes et s'entraîner jusqu'à ce que l'action liée à une commande s'exécute comme un réflexe) et des heures de vol pour les situations plus complexes ou stressantes. Dans ces conditions 150 heures de vol devrait suffire. La formation va donc représenter 150 * 80 = 12000 h de vol par an soit 334 h par avion et par an ce qui donne une durée de vie opérationnelle de 27 ans avec le potentiel de 9000 h que l'on trouve p 6/8 du document que j'ai mis en lien. L'objectif de la France c'était d'avoir une vie opérationnelle de 30 ans, donc 27 ans ce n'est pas si mal, surtout que d'ici là on est pas à l'abri d'une nouvelle augmentation du potentiel des Rafale. Avec 80 pilotes pour maintenir 18 Rafale 24/24 pendant un mois il faut que chaque pilote vole 18 *700/ 80 = 157,5 h par mois ce qui fait 5,25 h par jour c'est à dire un jour une mission de 4 h et le lendemain deux missions de 3h, à peu près. C'est beaucoup, mais ce n'est pas inhumain, beaucoup moins que ce que l'on voit pendant la guerre en Ukraine. Pour répondre à cette partie j'envisage de vous proposer un scénario, mais pas maintenant parce que ça me prendrait trop de temps à l'heure qu'il est.

L'AoN c'est l'Approval of Necessity ça permet d'entamer une des procédures qui permettent la fourniture du système convoité. En quelque sorte le gouvernement dit "oui je vais mettre de l'argent pour ça". Ce qu'il y a eu jusqu'à présent c'est une RFI (Request For Information) mais ça n'engage à rien, c'est utilisé pour ne pas demander des choses impossibles à réaliser. Tu fais le "et" de tous ce que les différents candidats te proposent et tu pioche la dedans pour "exprimer" ton besoin.

Air Chief Marshal VR Chaudhari n'a pas dit qu'il s'agirait d'une procédure quelconque pour l'instant. Cela n'a pas encore été décidé. Il peut même s'agir d'un accord intergouvernemental avec "un" pays. L'affaire est toujours en suspens pour l'AoN. Pour moi ça va être groupé avec les 26 de la Navy et je pense que ce sera 72 seulement. Après les élections de Mars/Avril 2024 pour l'annonce, ce qui n'empêche pas de négocier maintenant, mais en secret pour ne pas réveiller l'opposition.

L'objectif c'était 180 h pour les pilotes (le standard OTAN) et 1,4 pilote par avion ce qui donnait 250 h de vol par an et donc une vie opérationnelle de 7500/250 = 30 ans. En réalité les contraintes budgétaires font que les heures de vol ont été rognée et je croyais qu'on était tombé à 168 h par pilote ce qui aurait fait 235 h pour chaque Rafale. Si c'est 225 ça veut dire que les pilotes en sont à 161 h de vol ce qui est bien triste, mais c'est possible qu'on en soit arrivé là. Maintenant depuis qu'on a vendu des avions d'occasion, on a moins d'avion et autant de pilotes et notre chef d'état major de l'AAE a dit qu'on en était à 275 h par avion et qu'on allait passer à 300 h par avion. Avec les 12 avions neufs qui remplacent les avions Grecs, on a acheté le même potentiel que celui des 24 avions d'occasion qu'on a vendu. Normalement cette année on devrait acheter une nouvelle tranche de 30 Rafale plus le remplacement des 12 avions Croates ce qui doublera le potentiel qu'on achète par rapport à celui qu'on vend.

C'est intéressant, ils veulent 6 escadrons et aussi 114 MRFA ce qui fait des escadrons de 19, sauf pour le Rafale où des escadrons de 18 suffisent du fait de sa meilleure disponibilité.

Air Chief Marshal VR Chaudhari, chef d'état-major de l'armée de l'air indienne : "L'IAF prévoit d'engager six escadrons de MRFA de manière progressive. Le programme sera mis en œuvre dans le cadre de l'initiative "Make in India" du DAP-2020. Des réponses ont été reçues pour huit types d'aéronefs. "Les ASQR sont en cours de finalisation et des interactions détaillées ont eu lieu avec les OEM. Les engagements des équipementiers concernant le contenu indigène de la catégorie sélectionnée et les dispositions relatives à l'initiative "Make in India" sont en cours d'obtention. Il est envisagé d'intégrer des armes A-A et A-S développées en interne sur les MRFA fabriqués en Inde.

C'est parce que ça fait partie des spécifications de la DGA.

Rien n'a été dit mais la modif semble tellement légère qu'elle doit être appliquée pour les avions qui sortent depuis qu'elle est définie.

Au début on associait la pose des renforts avec le passage à F3R pour les Rafale Français, mais cela n'avait pas de sens, les deux évolutions étant sans aucun rapport, simplement on profitait de l'immobilisation nécessaire pour le passage à F3R pour appliquer aussi la pose de renforts. On disait aussi qu'on pouvait le faire au cours des opérations de maintenance courantes.

Moi j'ai lu que le plus vieux était de 2007 ce qui fait quand même 16 ans et 250h * 16 = 4000 h

J'avais visité une base Allemande où il y avait des Tornado dans les années 85 dans le cadre du programme MPA 90 Allemand où Dassault était partenaire avec Dornier pour proposer un dérivé de l'ATL2. Au cours du repas les Allemands nous avaient confié que la maintenance des Tornado était extrêmement chère et pire que cela ils sentaient qu'avec leur évolution démographique ils risquaient de ne pas avoir assez de candidats pour les postes de techniciens de maintenance pour continuer à maintenir leurs Tornado !

Non c'est un contrat global pour financer les matériaux à long délai de livraison du lot 18, le milliard c'est pour Lockheed et les 307,6 millions c'est pour Pratt. C'est quelque chose qu'on oubliera quand on aura l'annonce du contrat de production de ce lot ce qui permettra de sous estimer de 10 % à peu près le prix du F-35 et de son moteur. Et des lignes comme ça il y en a plein: de la recherche, du développement de logiciel, des contrats pour baisser le coût récurrent (sic) de construction du F-35 etc.

Pratt & Whitney a reçu des fonds pour soutenir la production de moteurs F135 destinés à 118 avions de combat de cinquième génération F-35 Lightning II dans le cadre d'un contrat de 1,05 milliard de dollars.

Il n'y a pas de problèmes, les Pays Bas peuvent demander à la Croatie de les défendre, ils vont bientôt avoir 12 Rafale quand même.

Non il n'en faut pas 13, il en faut 26,25.

Moi ça me fait rire, et puis c'est mieux que de dénigrer la monture. Et le Rafale peut réserver quelques surprises: Avec leur 36 Rafale si on considère le mode "Surge" Finlandais de 350 h de vol en un mois, ils peuvent maintenir 18 avions en l'air 24/24 et 7/7. En supposant que le J-20 ait la même disponibilité que le F-35 les Chinois pour faire pareil auraient besoin de 468 avions....Et comme les Indiens seraient en défense la distance à la zone de combat joue en plus en leur faveur.

Et si ils étaient à cours de pétrole à ce moment là? ils remettent les gaz ...et les moteurs s'arrêtent.

De mon point de vue, même pas.

Bon c'est l'Inde alors tout est permis! China’s J-20 Stealth Fighter, Flying Under AWACS Cover, Very Dangerous; Best Avoided By India’s Rafale: Le chasseur furtif chinois J-20, volant sous la couverture d'un AWACS, est très dangereux ; le Rafale indien a tout intérêt à l'éviter Pour utiliser un cliché, comparer le J-20 et le Rafale revient à comparer des oranges et des pommes. Les deux chasseurs ont été conçus et développés pour des rôles totalement différents. Toutefois, le déploiement antagoniste des deux chasseurs dans le contexte du conflit frontalier entre l'Inde et la Chine a attisé la ferveur nationaliste et la demande de comparaison à un point tel que comparer des pommes et des oranges semble tout à fait logique. Par ailleurs, le Global Times, piqué au vif par l'affirmation de l'ancien COAS selon laquelle le Rafale est supérieur au J-20, a, sans présenter la moindre preuve, tiré à boulets rouges sur le Rafale en affirmant qu'il était une génération derrière le J-20 et que le Rafale "aura beaucoup de mal à affronter un J-20 doté d'une capacité furtive". Il est temps que les imbéciles se précipitent là où les anges craignent de marcher. Je suis peut-être un imbécile, mais pas très loquace, et je limiterai donc cette comparaison à la capacité de combat BVR des deux chasseurs, car personne de sensé, pas même le Global Times, ne soutiendra que le J-20 est supérieur au Rafale dans le combat WVR. La capacité de combat BVR dépend largement de l'étendue et de la capacité de la couverture AWACS, de la signature RF, de la suite de capteurs, de la suite d'autodéfense, de l'interface homme-machine (IHM) et de la portée des missiles air-air. Pour la comparaison, nous supposerons que le Rafale est armé du Meteor et que le J-20 est armé du PL-15. Tous deux sont dotés d'une double propulsion pulsée (statoréacteur de deuxième étage pour le Meteor et propulseur à combustible solide pour le PL-15) pour les manœuvres de fin de course, d'une portée maximale de plus de 150 km et d'un autodirecteur actif. Signature RF Le J-20, qui est doté d'un système de mise en forme de l'angle d'attaque frontal sur toute sa surface et d'un système de mise en forme de l'angle d'attaque latéral sur une surface limitée, présente une signature radar nettement inférieure à celle du Rafale, qui ne dispose que d'un système de mise en forme de l'angle d'attaque frontal sur une surface limitée. Les deux avions utilisent des matériaux d'absorption radar (RAM) et peut-être d'autres caractéristiques classifiées pour réduire davantage leur signature RF. En ce qui concerne la signature RF, le J-20 est incontestablement avantagé ! Ensemble de capteurs Les deux avions sont équipés d'un radar AESA, d'un système de détection et de poursuite optique et d'un système de connaissance de la situation basé sur un capteur IR à 360 degrés de champ de vision. AESA Le J-20 dispose probablement d'un radar plus puissant. Selon certaines estimations, le nombre de modules T/R sur l'AESA du J-20 est compris entre 2000 et 2200. En comparaison, l'AESA RBE2 du Rafale comporte 1 000 modules T/R. En supposant que les modules T/R chinois soient aussi efficaces que les modules T/R GaAs (arséniure de gallium) du RBE2 et que les algorithmes logiciels chinois pilotant les modules T/R de l'AESA du J-20 soient aussi sophistiqués que les algorithmes contrôlant les modules T/R du RBE2, le J-20 aurait une bien meilleure portée de détection maximale et une capacité de guerre électronique plus redoutable. Toutefois, les deux hypothèses que nous avons formulées ne sont pas triviales et peuvent facilement être remises en question par les sceptiques. Une meilleure portée de détection maximale combinée au missile air-air PL-15 capable de tirer parti de cette meilleure portée donnerait au J-20 un avantage de premier tir sur le Rafale dans les engagements BVR. Toutefois, le manque de sophistication des fonctions LPI (faible probabilité d'interception) employées dans le radar AESA du J-20 pourrait annuler l'avantage d'une plus grande portée de détection. Une fois allumée, la puissance de rayonnement supérieure du radar AESA du J-20 serait comme un projecteur plus puissant dans un tunnel sombre. Il verrait plus longtemps, mais il serait également vu plus longtemps. Le radar serait capté par les capteurs RF du Rafale, ce qui annulerait complètement la faible observabilité RF du J-20. Les radars AESA tirent parti du contrôle qu'ils exercent sur les modules T/R individuels pour effectuer un balayage et une poursuite tout en sautant rapidement de fréquence sur un large spectre. Il est donc difficile pour les capteurs RF des avions adverses de suivre le radar. D'où le terme LPI. La question qui se pose ici est la suivante : quelle est la qualité de la capacité LPI de l'AESA du J-20 ? Si elle n'est pas suffisante face aux capteurs du Rafale, la plus grande portée du J-20 pourrait devenir un handicap qu'il vaut mieux éviter en gardant le radar éteint ! Le J-20 a l'avantage de son AESA. Cependant, nous ne pouvons pas être sûrs. Couverture AWACS Relié à un AWACS et sous son contrôle, le J-20 constituerait un formidable défi pour tous les chasseurs de l'IAF, y compris le Rafale. L'AWACS fournissant des informations sur la situation et le suivi de la cible, le J-20 n'aurait pas besoin d'allumer son puissant radar AESA et de risquer de révéler sa position. Le J-20 peut vraisemblablement relayer les informations de suivi obtenues par l'AWACS, qui fournit une couverture, au missile PL-15 jusqu'à ce qu'il détecte la cible sur son propre petit radar AESA. Le J-20 étant doté d'une bonne furtivité RF, l'AWACS de l'IAF n'a pas pu obtenir une trajectoire de qualité militaire pour prendre l'avantage sur le Rafale. Sous couverture AWACS, ce serait un avantage ++ pour le J-20. Détection et suivi optiques Le J-20 est équipé d'un système de ciblage électro-optique EOTS-86 et d'un système électro-optique à ouverture distribuée développé par Beijing A-Star Science and Technology. L'EOTS-89 ressemblerait à l'EOTS du Lockheed Martin F-35. Il combine des capacités infrarouges à vision directe (FLIR) et de recherche et de poursuite infrarouges (IRST). Le système de détection et de poursuite optique du Rafale, appelé OSF-IT, facilite la détection passive à longue distance et l'identification de la cible avant l'engagement. Situé en avant du cockpit, sur la partie dorsale du fuselage avant, il comprend deux capteurs - le détecteur IR central qui sert de FLIR avec une portée allant jusqu'à 100 km sur la gauche et le capteur TV/IR/Laser ranger sur la droite, qui facilite l'identification optique des cibles jusqu'à 40 km de distance. L'identification visuelle est considérée comme impérative pour exclure les tirs amis fratricides. L'une des améliorations spécifiques à l'Inde (ISE) demandées par l'IAF pour le Rafale est un IRST, ce qui indique peut-être que l'OSF-IT existant est en quelque sorte limité par la nécessité d'une reconnaissance optique et que l'IAF préférerait un IRST permettant aux pilotes d'engager passivement des cibles, y compris des cibles furtives, à longue distance. Il est essentiel de souligner ici que le J-20 n'a pas de furtivité IR et, en tant que tel, serait sujet à une détection passive facile utilisant l'IR, avec une portée de détection variant en fonction des conditions météorologiques et de l'altitude. En l'absence d'informations fiables sur les capacités de l'EOTS-89 sur le J-20, il est difficile de savoir quel avion a un avantage sur les autres. Le Rafale a l'avantage dans toutes les probabilités, mais nous ne pouvons pas être sûrs. Suite défensive Il est possible d'annuler l'avantage du premier tir d'un chasseur adverse grâce à une combinaison défensive compétente. La combinaison défensive et de guerre électronique intégrée SPECTRA du Rafale est un système compétent. Elle fournit une capacité d'alerte multi-spectrale contre les radars hostiles avec une détection à longue portée, une identification et une localisation précise des menaces infrarouges, électromagnétiques et laser. SPECTRA Le système intègre des récepteurs d'alerte radar, laser et missile pour la détection des menaces, un brouilleur radar à réseau phasé et un distributeur de leurres pour la neutralisation des menaces. Il comprend également une unité de gestion dédiée à la fusion des données et aux décisions de réaction. La caractéristique la plus puissante du SPECTRA est son intégration profonde avec les systèmes du Rafale. Par exemple, le SPECTRA peut brouiller ou confondre les émetteurs RF ennemis à l'aide de l'AESA RBE2. La capacité du SPECTRA à brouiller ou séduire automatiquement un PL-15 à autodirecteur actif annulerait complètement l'avantage que le J-20 pourrait tirer de sa furtivité et de son AESA plus puissant. Le Rafale possède d'autres caractéristiques très sophistiquées. Par exemple, le concept de bulle défensive. Une fois la bulle franchie, le Rafale entame sa danse du "tandav" qui peut inclure le tir de son missile Mica vers l'arrière, le largage de paillettes et de fusées éclairantes. Il n'est pas surprenant qu'il y ait un ISE pour un système de leurre remorqué. Le J-20 peut tirer un PL-15 mais ne peut pas garantir que le missile touchera le Rafale ! Enfin, un missile à longue portée peut être évité par une manœuvre énergique, même si l'on prétend qu'il n'y a pas de zone de fuite pour les missiles. L'IAF a démontré cette capacité lors de l'opération Swift Resort le 27 février 2019, lorsque les Su-30MKI ont surpassé les F-16 de la PAF et lancé des missiles AIM-120D AMRAAM. En effet, la manœuvrabilité et la capacité de guerre électronique interne d'un Rafale le rendraient aussi invulnérable à un missile à autodirecteur radar qu'un Su-30MKI équipé de pods de bout d'aile Khibiny EW. Le Rafale arrive facilement en tête de la comparaison des capacités de l'ensemble défensif. Interface homme-machine (IHM) Le Rafale et le J-20 sont tous deux des chasseurs monoplaces dotés de nombreux capteurs - actifs et passifs. L'efficacité avec laquelle un pilote seul peut exploiter les capteurs dépend de l'étendue de la fusion des capteurs et de l'efficacité avec laquelle la situation de la menace est communiquée au pilote par l'intermédiaire de l'interface homme-machine (IHM). Le J-20 dispose d'un cockpit en verre, avec un grand écran tactile LCD principal, trois écrans auxiliaires plus petits et un affichage tête haute (HUD) holographique à grand angle. Le Rafale dispose d'une interface homme-machine plus sophistiquée. Pour les actions à court terme, il dispose d'un HUD holographique à large champ de vision. Pour l'analyse à moyen et long terme de la situation tactique dans son ensemble (la "vue d'ensemble"), le Rafale est équipé d'un "Head-Level Display" (HLD) à images multiples. L'image HLD est focalisée à la même distance que l'image HUD, ce qui permet des transitions rapides entre les affichages tête haute et tête basse et la vue du monde extérieur. La connaissance de la situation est essentielle dans le combat BVR, qui fonctionne selon le paradigme "premier à voir, premier à tirer". Le Rafale, avec son HLD, facilite probablement mieux la prise de conscience de la situation. Une fois le combat engagé, les pilotes s'appuient sur le HUD et le HOTAS (Hands on throttle and stick). En ce qui concerne l'IHM, le Rafale est avantagé. Conclusion Le J-20 est sans aucun doute le plus furtif des deux chasseurs. Compte tenu du peu d'informations dont nous disposons sur l'AESA et le système de poursuite électro-optique EOTS-86 du J-20, il serait erroné de penser qu'ils sont inférieurs à leurs équivalents sur le Rafale. Cependant, comme le secret est généralement utilisé pour cacher une faiblesse et non une force, les capteurs du J-20 doivent être au même niveau que ceux du Rafale. Toutefois, il est également probable que les capteurs du J-20 s'améliorent avec le temps. Volant sous la couverture d'un AWACS, le J-20 serait une plate-forme dangereuse que le Rafale aurait tout intérêt à éviter. Le problème est que la furtivité frontale du J-20 est si bonne qu'il pourrait être impossible pour un Rafale d'éviter de s'y heurter. Le Rafale jouit presque certainement d'un avantage significatif sur le J-20 grâce à son IHM plus avancé et à sa suite défensive SPECTRA. Enfin, la meilleure manœuvrabilité du Rafale lui donne une meilleure chance d'éviter un missile BVR comme le JL-15 qui traverse sa bulle défensive. La capacité du J-20 à déjouer un Meteor serait presque inexistante. Quel est donc le meilleur appareil ? En volant sous la couverture d'un AWACS, la réponse pourrait être catégorique : le J-20. Et si le J-20 ne vole pas sous couverture AWACS ? C'est celui qui a le meilleur pilote. Et si les pilotes sont aussi compétents l'un que l'autre ? Celui dont le pilote est le mieux reposé. Et si les pilotes étaient aussi bien reposés l'un que l'autre ? Rafale.

Selon Jan Ivanjek, les Rafale proposés disposent encore de plus de la moitié de leurs ressources de vol, qui s'élèvent actuellement à 7 000 heures de vol. La Croatie, en revanche, bénéficierait de ressources étendues de 9 000 heures de vol. L'avion de combat français n'est entré en service opérationnel qu'en 2007 et la France a l'intention de l'utiliser jusqu'en 2060. Comme le F-16 américain, le Block 70 appartient à 4,5 générations d'avions de combat et dispose des systèmes de radar (AESA, RBE2 AA) et de capteurs (IRST, OSF dans le nez de l'avion) les plus modernes, capables de détecter des cibles aériennes jusqu'à 100 kilomètres. loin, sans aucune émission électromagnétique. Le Rafale est le seul parmi les candidats conçu comme un avion avec une réflexion radar réduite, qui n'est que de 0,1 mètre carré, alors que la réflexion du F-16 est d'environ 1 mètre carré. Guerre électronique L'une des principales caractéristiques de l'avion français est le système de guerre électronique intégré SPECTRA, qui réduit en outre sa réflexion radar (furtivité) et détecte et avertit de l'arrivée de missiles, guidés par radar, infrarouge et laser, localise les émissions électromagnétiques ennemies et interfère avec les radars. [...] Grâce à la puissance du moteur et à l'aérodynamisme, c'est le seul candidat capable de faire du supercruise, c'est-à-dire de maintenir une vitesse supersonique sans combustion supplémentaire, jusqu'à Mach 1,4 avec six missiles air-air.

Bruno Gailly, cheville ouvrière du Rafale