gustave

Les stratégies russes insistent depuis bien avant 2022 sur la menace d'un Barbaroussa aérien par les US, capacité effectivement existante militairement parlant depuis longtemps... Le choc et la surprise qu'ont été l'attaque allemande de 1941, conjugués à la puissance aérienne US, ont conduit à cette posture de citadelle assiégée nécessitant de vastes zones tampons en avant du territoire russe.

Intéressant mais confus: l'approche des négociations est simplement un mode d'action, là où le complexe obsidional est un sentiment très présent, quoi que l'on pense de sa réalité, dans les élites russes, qui raisonnent en terme de sphères d'influence et de jeu à somme nulle. Ce n'est pas tant la "liberté" en tant que telle que redoutent les pouvoirs russes que la disparition de leur sphère d'influence, ce qui se fait forcément pour eux au profit de rivaux voire d'adversaires (les USA). Plus puissant encore, chez une bonne part des élites actuelles dont VP au premier chef, est ce sentiment d'unité perdue du peuple russe (Ukrainiens, Biélorusses, Russes) dont le texte de VP est la proclamation. Quant à la Chine, vu de Moscou aujourd'hui elle représente une menace bien moindre idéologiquement et diplomatiquement (proximité de vision du monde et des RI sur le fond et la forme), militairement (intérêt partagé à des marges sécurisées, adversaires potentiels largement communs ou alliés) et même économiquement (alternatives aux sanctions, etc...).

Ce qui était vrai, en février 22 (un peu tôt encore pour que DT pointe le bout de son nez, même si le sujet du rôle des US actuel et futur se posait déjà très sérieusement en effet). Tout le monde faisait bloc plus que jamais autour de l'OTAN. Je n'ai donc rien à retirer à ces propos. Propos qui répondaient d'ailleurs (puisqu'il faut évidemment ne pas les tronquer ni les sortir de leur cadre n'est-ce pas ) à l'affirmation selon laquelle seule la Russie pouvait avoir fait sauter Nord Stream, car une action impliquant des membres de l'OTAN était inconcevable du fait de l'affaiblissement induit de l'alliance atlantique. Une affirmation qui a assez mal vieilli...

Ils sont toujours militairement présents en Estonie, et redisent qu'ils ne paieront plus pour le réarmement des pays européens. Rien de neuf, et encore moins infirmant mes propos donc. Je note que l'obsession de l'agent DT demeure solide...

Pourquoi, c'est arrivé? Et on nous 'a caché? Encore ces magiciens russes de la Maskiroska et des mesures actives à l'oeuvre, appuyé par leur agent POTUS! Effectivement la réalité dément totalement ces propos!

Avec les conseils et le soutien de leurs nouveaux amis et conseillers US et Européens tout de même, quitte à ne pas être simpliste.

Sujet dont nous avons déjà débattu. La réponse est avant tout dans le dispositif militaire que nous déployons au sol en permanence en Estonie, et je pense qu'il est largement à la portée de l'Europe, déjà aujourd'hui, de dissuader toute velléité russe.

C'est méconnaitre le fonctionnement de l'OTAN. L'ordre de tir ne passe pas par POTUS, mais toute décision majeure (par exemple l'ordre d'abattre tout avion russe violant l'espace aérien estonien, car confié à l'OTAN) doit être approuvée par l'ensemble des membres. Avant que les Tchèques obtiennent le remplacement du SOCEUR... De toute façon le problème est aussi de savoir qui peut mettre en place les structures de commandement à l'échelle du théâtre européen, et autant dire que le choix est limité.

Il ne faut pas exagérer, il est soutenu par les UK (qui fournissent son agence de conseil et communication), l'envoyé spécial US, les Turcs, l'UE, bref à peu près tout le monde. Et même Israël a conclu récemment un accord avec lui sur Souweida.

Je n'ai jamais dit cela. Mais considérer que 800 vecteurs (dont près de 100 ne sont aucunement interceptés) visant les civils ne font que 20 victimes parce que les sirènes et la DCA fonctionnent bien me laisse songeur. Je serai curieux de trouver un équivalent historique.

Les frappes ukrainiennes font aussi des victimes en Russie, et des dégâts sur des bâtiments civils, même si c'est vraisemblablement bien moins. Mais la comparaison s'arrête là: - le volume de frappe est sans commune mesure, en particulier les drones ukrainiens ont des charges de quelques kg, globalement 20 fois inférieures à celles des vecteurs russes; - les installations russes demeurent celles du temps de paix, peu imbriquées avec l'environnement civil et encore moins dissimulées en son sein. Cela évoluera d'ailleurs peut-être si les Ukrainiens montent en gamme dans leur capacité (en particulier la charge militaire); - le pouvoir russe a tout intérêt à minimiser l’impact sur les civils, à l'inverse de l'Ukraine; - enfin, comme partout, le système d'alerte et de protection a toujours une efficacité limitée de par ses caractéristiques matérielles et de par la population, surtout après des années. Quant au bilan chiffré, je t'ai déjà répondu, c'est autour de 400 à 500 victimes civiles par mois dans la profondeur, cela fait très peu pour des milliers de vecteurs dont au moins 60% tombent intacts. Je ne crois pas qu'il y ait un tel équivalent dans l'histoire à une telle échelle en fait...

Ignorer qu'on ne peut guère mettre en rapport une comparaison basée sur deux cas isolés et des statistiques constantes depuis plus de 18 mois... Trouve-moi un conflit avec un tel volume de frappes et aussi peu de victimes civiles (même si c'est toujours trop), quel que soit le dispositif d'alerte existant. Quant aux défenses anti-aériennes elles génèrent débris, retombées non maîtrisées... Encore hier soir plus de 500 vecteurs et 3 morts (et généralement c'est moins).

Ce n'est pas tout à fait ce qu'il dit. Il dit qu'il y a une volonté proclamée de mettre en avant ces profils au Kremlin, mais que les dirigeants locaux qui devraient faire une place à ces profils (probablement au détriment de leurs réseaux) freinent des quatre fers, ce qui n'est guère étonnant.

On respire calmement et on arrête d'extrapoler au moindre article de presse...

Rien de vraiment changé, si ce n'est à l'inverse de ce que tu proclames. La réaction à ce que les Russes ont déjà réalisé à plusieurs reprises à été plus énergiques que par le passé. Sinon je ne vois pas en quoi le discours sur l'épuisement russe en Ukraine est contredit par les faits, en revanche le discours dans un certain nombre de pays européen se militarise sans aucun doute. Bref, pour l'heure je ne vois pas ce que tu vas déterrer comme archive gênante, si ce n'est celles qui proclamaient que les Russes sont sur le point d'envahir l'Europe au premier ordre de VP...

L'écart entre le mode US et le mode "autres" est loin d'être suffisant pour envisager un tel scénario, qui plus est avec le nombre de capteurs qui doivent être présents, sans même parler des avions intercepteurs qui ne devaient pas avoir beaucoup de doute sur la position.

Est-on certain qu'il s'agit de FAB? C'est très précis.

C'est la théorie de certains ici, que les Russes ciblent massivement les civils (nous parlons bien des frappes à longue portée et pas du voisinage du front, problématique très différente), ce que les chiffres démentent assez évidemment pourtant.

Je pense que les Israéliens ont suffisamment confiance dans leur capacité de frappe pour que plusieurs km leur semble (à juste titre selon moi, si on parle de technique militaire) très large. Par ailleurs ils ont je pense largement démontré ne plus être arrêtés par grand chose. Enfin la question de la décision d'interception (ou plutôt de non interception) est en effet intéressante.

Tout l'inanité du raisonnement dans ce texte. Si 800 missiles sont tirés, 350 brouillés et 350 interceptés, il y a suffisamment de projectiles en l'air (qui retombent forcément, et potentiellement loin des cibles) pour faire bien du dégât quelles que soient les cibles visées. SI tu ajoutes la dissimulation de l'essentiel des structures militaires dans des infrastructures civiles autant dire que cela n'aide pas à s'assurer de l'absence de dégât civil. Bref, soutenir que des raids à 800 missiles faisant 20 victimes au total visent les civils c'est assez brillant...

Bel empilement de propos de comptoirs...

Évidemment, on ne pourrait pas imaginer que des opposants à Trump se laissent aller à de tels propos... Seuls les méchants républicains, et les Russes, sont capables de telles infamies!

Certitude très optimiste. Pourquoi cela ne fonctionnerait-il pas? Nul besoin en l’occurrence, la présidence française est au moins aussi allante que VDL sur ce sujet.

Et donc ce n'est vraisemblablement pas le F35I magique qui a permis cette frappe...

C'est aussi qu'Obama passait après Bush junior, IMHO.