gustave

La conclusion logique devrait être de ne plus accueillir de migrants, ou sélectionnés et/ou dans des conditions (nombre, culture, conditions d'accueil, logement, emploi) qui maximisent les possibilités d'intégration... Evidemment cela va à l'encontre de la doxa, mais il n'y a pas d'autre solution sinon accepter des changements comportementaux majeurs subis (déjà visibles dans un certain nombre d'endroits en Europe) ou en réaction (les escadrons de la mort par exemple). Les discussions précédentes en témoignent.

Au contraire, si ce qui s'est passé à Cologne évoque pour toi les férias je te conseille vivement d'en découvrir une un jour plutôt que chercher à tout prix à nier l'évidence. Quant à ton article, relis-le à tête reposée, aucun rapport avec des agressions sexuelles massives et publiques dont je suis toujours curieux d'avoir connaissance des nombreux précédents que tu sembles à tout prix pouvoir citer pour ne pas avoir à admettre qu'importer des centaines de milliers de personnes de culture très différente n'est pas anodin... http://www.lefigaro.fr/international/2016/01/12/01003-20160112ARTFIG00267-cologne-la-police-designe-des-delinquants- https://francais.rt.com/international/13689-allemagne-agressions-sexuelles-masse-taharrush-gamea-phenomene-arabe maghrebins.phphttps://francais.rt.com/international/13649-suede-agressions-sexuelles-festival-police

J'ai pris la peine de te citer quelques liens accessibles sans guère de recherche, si tu préfères ignorer l'évidence ne viens pas reprocher aux autres la fatuité de leurs arguments. Par ailleurs je ne t'ai pas non plus entendu avant cette fameuse guerre que tu cites (et que j'aimerai bien voir préciser parmi les nombreuses que tu as vécu sans nul doute). Si le développement d'agressions massives par des migrants te semble une agitation stérile et stigmatisante, je n'ai rien à ajouter à mon précédent jugement. Quant à des phénomènes équivalents les années précédentes par des touristes suédois place de la concorde je n'ai aucun doute sur la facilité avec laquelle tu vas me fournir les liens correspondant... Sur ce je te laisse t'enfouir la tête dans le sable...

Et la marmotte... Pitoyable.

http://www.20min.ch/ro/news/monde/story/-Soudain--j-ai-senti-des-mains-partout-sur-moi--31373428 «Plein d'hommes ont soudainement commencé à nous encercler. Ils se rapprochaient de plus en plus. Quand ils étaient près de nous, ils nous ont touchées. J'ai senti des mains un peu partout: aux seins, aux fesses et entre les jambes. Ils étaient très violents. Nous avions mal», se souvient la Saint-Galloise. Selon elle, les agresseurs avaient entre 25 et 40 ans: «Ils avaient tous le teint un peu foncé. Ils ne parlaient pas bien l'allemand.» http://www.europe1.fr/international/cologne-le-nombre-de-plaintes-senvole-les-migrants-vises-par-la-police-2647603#utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter La police a également identifié plusieurs dizaines de suspects dont la plupart sont des réfugiés ou des immigrés illégaux. http://www.lesoir.be/1089787/article/actualite/belgique/2016-01-10/violences-cologne-nombre-plaintes-depasse-500 La police de Cologne, dont le chef a été mis à pied vendredi après de nombreuses critiques notamment sur une communication très tardive et limitée, avait affirmé samedi que les personnes sur lesquelles elle enquêtait étaient « originaires en grande partie de pays d’Afrique du Nord » et « en grande partie des demandeurs d’asile et des personnes se trouvant en Allemagne illégalement ». Cela n’a pas été répété par la police dans son communiqué de dimanche. Après quelques clics seulement, et je te passe les articles en Allemand, notamment ceux révélant que la police avait depuis des mois instruction de taire les délits liés aux migrants. Il est à noter que seule la police a communiqué sur les auteurs de ces attaques massives, les "responsables" politiques préférant contre toute évidence répéter que rien ne permettait de désigner les migrants... De même il est effrayant de constater que les plaintes ne se sont multipliées qu'après que l'affaire ait commencé à éclater, révélant la peur de dire ce qui apparaît comme incroyable en Allemagne en 2016, et surtout de contredire le discours officiel sur le vivre ensemble... Il n'est pire aveugle que celui qui ne veut voir!

Oui, chaque année des centaines d'habitants de Cologne agressent les passantes, c'est bien connu... Et la vague d'indignation allemande n'est qu'un relent de racisme dont on ne sait que trop qu'il nous ramène aux heures les plus sombres... Et le silence de la police et la réaction fort embarassée des autorités ne sont en rien lien liées à l'origine de ces agresseurs suédois... Quand le déni du réel atteint de telles dimensions il n'y a plus rien à faire... Peut-être un poste de porte parole au ministère de l'intérieur local?

Pas un peu contradictoire? Si les forces de sécurité confirment la version du procureur et du gouverneur alors... Depuis combien de décennies la fin des opérations militaires est-elle annoncée? Et la plus grande liberté accordée au peuple kurde en est à sa combientième édition? Et a priori toujours avec le même résultat... Il serait effectivement souhaitable que tu cesses d'essayer d'imiter la presse soviétique de la grande époque, cela devient fatigant, indépendamment de l'intérêt de tes opinions.

En tous les cas ces camions existent (enfin en l'occurence existaient), et cela nul ne dit le contraire. La défense turque ne tient que sur le fait de dire que le gouvernement n'achète pas de pétrole à Daech. Ce qui est vrai car des privés (qui peuvent avoir des liens avec certains responsables turcs, tout comme certains financiers des djihadistes peuvent avoir des liens avec des royaumes) achètent ce pétrole à d'autres privés qui l'ont acheté à Daech...

Je crains que sur ce coup Imparator ait raison, il est plus que clair que JaN est tout sauf l'objet de l'attention des occidentaux en Syrie... Cela m'horrifie mais c'est ainsi. L'inconséquence au pouvoir...

Ce qui est dit est que le gouvernement turque n'achète pas ce pétrole. En revanche les douaniers qui laissent passer des files de camions (venant de zones PDK par ailleurs) sont bien turcs, et n'agissent pas à leur seule initiative. Et ces colonnes de camions existent.

Je n ai inventé ni les images de colonnes de camions, ni les témoignages ni les études sur ce thème. Libre à toi de prendre cela à la légère, mais ce n est pas l attitude de la plupart des acteurs qui s intéressent à ce dossier, et rien que cela devrait inciter la Turquie et ceux qui la supportent à beaucoup de sérieux sur la question...

Ce qui est amusant c'est que l'on continue à parler de "complotisme" à propos du silence de l'ensemble des médias. En l'occurence il semble que l'on est loin du fantasme... Espérer que les politiques en tirent des leçons semble malheureusement relever du fantasme en revanche!

On reparle de ton nettoyage dans quelques jours. J'ai comme l'impression que le PKK n'est pas entièrement mort et que la population kurde pas totalement acquisse à ses libérateurs....

Une étude a montré l'an dernier que les aides étaient bien moindres dans les départements ruraux que dans les quartiers urbains, même rapportées au nombre d'habitants.

Imparator, mon opinion est faite, tu es définitivement un prête nom pour je ne sais quelle agence turque. Toujours prêt à poster à toute heure sur tout sujet, avec de multiples infos sur toutes les zones et tous les sujets touchant à la Turquie, toujours le même discours en boucle sans répondre aux questions qui ne s'y prêtent pas... Il y a ben eu un effort quelques jours pour gagner en crédibilité, mais c'est devenu très visible, pas très fin et donc peu efficace à mon sens. Au contraire j'en tire plutôt encore plus d'inquiétude sur l'évolution actuelle de ton pays.

Oui, je crois que c'est un bien mauvais procès qui lui est fait. Mais cela démontre encore une fois la puissance d'analyse des médias...

Invasion, tu emploies le bon terme, si cela avait fonctionné... La position de l'AS au Yémen n'est en soi pas indéfendable à la base mais d'une stupidité sans nom: précipiter les houtis dans les bras de l'Iran (ce qui n'était pas le cas avant leur intervention quoi que prétendent quelques médias), mettre en avant l'efficacité de leur outil militaire, s'éloigner des émiratis qui ont bien compris les conséquences désastreuses de cette intervention (en particulier le soutien direct et indirect fourni aux groupes salafistes et djihadistes), favoriser AQPA et les partisans locaux de Daech... Seul Saleh y trouve son compte en revenant dans la course! Mon point de vue est que le problème de l'AS est qu'ils ne sont pas en mesure d'être le champion sunnite face à l'Iran. Ce dernier pays est une puissance régionale potentielle à très court terme (économie, ressources naturelles, position géographique, puissance militaire, puissance scientifique, culture, cohésion nationale et solidité de l'Etat...), alors que l'AS ne peut que compter sur l'argent de son pétrole. Plus largement aucun pays sunnite n'est en mesure de prétendre à un statut équivalent à celui de l'Iran, d'où cette crainte de l'avenir et cette volonté de précipiter l'affrontement en comptant sur le grand frère US... Enfin, quant aux comportements respectifs de l'AS et de l'Iran, c'est bien la première qui est la source de l'idéologie qui nous menace depuis vingt ans, alors s'il faut choisir un moins méchant ou un plus gentil à privilégier de NOTRE point de vue...

Vu la performance saoudienne au Yémen le gérable va se limiter à raser des villes à l'aviation sans réduire le problème militaire...

Le pb est que nous n'avons pas la même définition de la notion de suspects, ni même de cadre du PKK semble-t-il.... Et j'adore quand tu annonces coup sur coup que la Turquie, grande puissance, restera neutre, puis qu'elle a choisi son camp, celui des sunnites, tout en demeurant une république laïque pas du tout en voie d'islamisation... Je passe sur cette vieille calomnie de ne pas combattre Daech avec conviction...

Je partage cette vision: les saoudiens semblent brûler leurs vaisseaux et vouloir entraîner leurs "alliés" avec eux: exécutions provocatrices, expulsions de diplomates, achat des turcs semble-t-il, rupture des négociations au Yémen... Espérons juste que nous allons les laisser démontrer leur excellence militaire sans nous mêler de cette hystérie. Au vu de ce qui s'est passé au Yémen je crains que non...

Très clairement, ces deux sociétés n'ont rien à voir sociologiquement, politiquement et même religieusement. Sur ce dernier point une différence notable d'un point de vue très pragmatiquement géostratégique est la structuration du clergé chiite et de la possibilité de dialogue (et la notion de responsabilité qui pèse sur eux in fine) que cela implique... Du côté sunnite l'AS a beau regretter d'avoir lancé cette belle start up AQ elle n'a aucun contrôle dessus, ni sur la plupart de ses imitateurs. La menace vis à vis d'un Etat est donc beaucoup plus dangereuse venant d'un créateur d'idéologie à l'origine d'un mouvement terroriste radical (voulant en schématisant détruire l'occident) que d'un clergé à la solde d'un Etat (à moins que ce ne soit l'inverse) même usant du terrorisme lui aussi.

Et avec quelques groupes bien fréquentables du côté de la Syrie, cela compte aussi?

Que Daesh organise ou non, un certain nombre de flux conséquents (nous pensons tous au pétrole bien sur, mais d autres productions comme le coton ou encore un certain nombre d équipements industriels du Nord Syrie, et bien entendu les combattants étrangers) se sont ajoutés aux traffics pré existant. Et bien sûr que les kurdes, syriens comme irakiens, y participent (pour ce qui est des biens civils du moins). Je ne parle pas là de 2000 cartons de cigarettes... Et je ne crois pas que le PKK tire sa force de l aide syrienne. Comme je l ai déjà dit il'me semble que les eux mouvements ont largement distendus leurs liens.

Sauf qu il y a une différence ente une contrebande familiale et les flux logistiques d un mouvement armé combattant sur deux pays... Et etonnament la frontière syrienne est fort bien contrôlée le long de la zone kurde, comme elle avait pu l être à Kobane... Par ailleurs de quand date la dernière attaque contre la Turquie soutenue depuis/par la Syrie ou l Irak? Enfin je ne désespère pas d avoir une réponse quant aux liens actuels (et non à leur création) entre PKK et YPD.

Tu ne m as effectivement toujours pas répondu quant à cette identite PKK YPD que j estime dépassée aujourd hui. Par ailleurs quels sont les autres partis qu aurait éliminé le YPD? D autre part la main mise du PDK avec une pluralité peu encouragée ( pour le moins) sur sa zone ne vous gêne pas plus que cela apparemment.