gustave

En tous les cas ces camions existent (enfin en l'occurence existaient), et cela nul ne dit le contraire. La défense turque ne tient que sur le fait de dire que le gouvernement n'achète pas de pétrole à Daech. Ce qui est vrai car des privés (qui peuvent avoir des liens avec certains responsables turcs, tout comme certains financiers des djihadistes peuvent avoir des liens avec des royaumes) achètent ce pétrole à d'autres privés qui l'ont acheté à Daech...

Je crains que sur ce coup Imparator ait raison, il est plus que clair que JaN est tout sauf l'objet de l'attention des occidentaux en Syrie... Cela m'horrifie mais c'est ainsi. L'inconséquence au pouvoir...

Ce qui est dit est que le gouvernement turque n'achète pas ce pétrole. En revanche les douaniers qui laissent passer des files de camions (venant de zones PDK par ailleurs) sont bien turcs, et n'agissent pas à leur seule initiative. Et ces colonnes de camions existent.

Je n ai inventé ni les images de colonnes de camions, ni les témoignages ni les études sur ce thème. Libre à toi de prendre cela à la légère, mais ce n est pas l attitude de la plupart des acteurs qui s intéressent à ce dossier, et rien que cela devrait inciter la Turquie et ceux qui la supportent à beaucoup de sérieux sur la question...

Ce qui est amusant c'est que l'on continue à parler de "complotisme" à propos du silence de l'ensemble des médias. En l'occurence il semble que l'on est loin du fantasme... Espérer que les politiques en tirent des leçons semble malheureusement relever du fantasme en revanche!

On reparle de ton nettoyage dans quelques jours. J'ai comme l'impression que le PKK n'est pas entièrement mort et que la population kurde pas totalement acquisse à ses libérateurs....

Une étude a montré l'an dernier que les aides étaient bien moindres dans les départements ruraux que dans les quartiers urbains, même rapportées au nombre d'habitants.

Imparator, mon opinion est faite, tu es définitivement un prête nom pour je ne sais quelle agence turque. Toujours prêt à poster à toute heure sur tout sujet, avec de multiples infos sur toutes les zones et tous les sujets touchant à la Turquie, toujours le même discours en boucle sans répondre aux questions qui ne s'y prêtent pas... Il y a ben eu un effort quelques jours pour gagner en crédibilité, mais c'est devenu très visible, pas très fin et donc peu efficace à mon sens. Au contraire j'en tire plutôt encore plus d'inquiétude sur l'évolution actuelle de ton pays.

Oui, je crois que c'est un bien mauvais procès qui lui est fait. Mais cela démontre encore une fois la puissance d'analyse des médias...

Invasion, tu emploies le bon terme, si cela avait fonctionné... La position de l'AS au Yémen n'est en soi pas indéfendable à la base mais d'une stupidité sans nom: précipiter les houtis dans les bras de l'Iran (ce qui n'était pas le cas avant leur intervention quoi que prétendent quelques médias), mettre en avant l'efficacité de leur outil militaire, s'éloigner des émiratis qui ont bien compris les conséquences désastreuses de cette intervention (en particulier le soutien direct et indirect fourni aux groupes salafistes et djihadistes), favoriser AQPA et les partisans locaux de Daech... Seul Saleh y trouve son compte en revenant dans la course! Mon point de vue est que le problème de l'AS est qu'ils ne sont pas en mesure d'être le champion sunnite face à l'Iran. Ce dernier pays est une puissance régionale potentielle à très court terme (économie, ressources naturelles, position géographique, puissance militaire, puissance scientifique, culture, cohésion nationale et solidité de l'Etat...), alors que l'AS ne peut que compter sur l'argent de son pétrole. Plus largement aucun pays sunnite n'est en mesure de prétendre à un statut équivalent à celui de l'Iran, d'où cette crainte de l'avenir et cette volonté de précipiter l'affrontement en comptant sur le grand frère US... Enfin, quant aux comportements respectifs de l'AS et de l'Iran, c'est bien la première qui est la source de l'idéologie qui nous menace depuis vingt ans, alors s'il faut choisir un moins méchant ou un plus gentil à privilégier de NOTRE point de vue...

Vu la performance saoudienne au Yémen le gérable va se limiter à raser des villes à l'aviation sans réduire le problème militaire...

Le pb est que nous n'avons pas la même définition de la notion de suspects, ni même de cadre du PKK semble-t-il.... Et j'adore quand tu annonces coup sur coup que la Turquie, grande puissance, restera neutre, puis qu'elle a choisi son camp, celui des sunnites, tout en demeurant une république laïque pas du tout en voie d'islamisation... Je passe sur cette vieille calomnie de ne pas combattre Daech avec conviction...

Je partage cette vision: les saoudiens semblent brûler leurs vaisseaux et vouloir entraîner leurs "alliés" avec eux: exécutions provocatrices, expulsions de diplomates, achat des turcs semble-t-il, rupture des négociations au Yémen... Espérons juste que nous allons les laisser démontrer leur excellence militaire sans nous mêler de cette hystérie. Au vu de ce qui s'est passé au Yémen je crains que non...

Très clairement, ces deux sociétés n'ont rien à voir sociologiquement, politiquement et même religieusement. Sur ce dernier point une différence notable d'un point de vue très pragmatiquement géostratégique est la structuration du clergé chiite et de la possibilité de dialogue (et la notion de responsabilité qui pèse sur eux in fine) que cela implique... Du côté sunnite l'AS a beau regretter d'avoir lancé cette belle start up AQ elle n'a aucun contrôle dessus, ni sur la plupart de ses imitateurs. La menace vis à vis d'un Etat est donc beaucoup plus dangereuse venant d'un créateur d'idéologie à l'origine d'un mouvement terroriste radical (voulant en schématisant détruire l'occident) que d'un clergé à la solde d'un Etat (à moins que ce ne soit l'inverse) même usant du terrorisme lui aussi.

Et avec quelques groupes bien fréquentables du côté de la Syrie, cela compte aussi?

Que Daesh organise ou non, un certain nombre de flux conséquents (nous pensons tous au pétrole bien sur, mais d autres productions comme le coton ou encore un certain nombre d équipements industriels du Nord Syrie, et bien entendu les combattants étrangers) se sont ajoutés aux traffics pré existant. Et bien sûr que les kurdes, syriens comme irakiens, y participent (pour ce qui est des biens civils du moins). Je ne parle pas là de 2000 cartons de cigarettes... Et je ne crois pas que le PKK tire sa force de l aide syrienne. Comme je l ai déjà dit il'me semble que les eux mouvements ont largement distendus leurs liens.

Sauf qu il y a une différence ente une contrebande familiale et les flux logistiques d un mouvement armé combattant sur deux pays... Et etonnament la frontière syrienne est fort bien contrôlée le long de la zone kurde, comme elle avait pu l être à Kobane... Par ailleurs de quand date la dernière attaque contre la Turquie soutenue depuis/par la Syrie ou l Irak? Enfin je ne désespère pas d avoir une réponse quant aux liens actuels (et non à leur création) entre PKK et YPD.

Tu ne m as effectivement toujours pas répondu quant à cette identite PKK YPD que j estime dépassée aujourd hui. Par ailleurs quels sont les autres partis qu aurait éliminé le YPD? D autre part la main mise du PDK avec une pluralité peu encouragée ( pour le moins) sur sa zone ne vous gêne pas plus que cela apparemment.

Tout a été dit sur ce message qui ne correspond en rien à ton affirmation initiale. Il n y a rien de grave à cela alors inutile d être agressif, d autant plus quand on est en tort. Tu n es pas le seul à t intéresser à ces sujets, et peut être peux tu imaginer que certains le connaissent autrement que par la lecture de médias...

Autant je trouvais plaisant d avoir un point de vue peu commun comme pouvais l être celui de qqun avec ton parcours, autant tes derniers messages tournent au mantra. La répétition d un discours n est pas un argument recevable en sa faveur... Alors en plus comparer YPG et Daech... Quant à exonérer la Turquie d un certain rôle dans la montée en puissance de Daech je trouve que tu vas un peu vite en besogne. Encore une fois je cherche à comprendre la position turque, en particulier sur les kurdes syriens, mais j avoue que pour l heure je ne vois rien de très convaincant sur le plan rationnel.

Tu ne réponds toujours pas sur le fond: Sur les liens PKK YPD les faits laissent supposer selon moi un relâchement des liens entre ces mouvements, au moins sur le plan militaire. Tes propos, vraisemblablement valables dans le passé, me semblent désormais inexacts. Pour ce qui est du SDF tes propos illustrent en eux même la complexité de la situation qui ne se résume pas à une opposition avec l ASL. Il existe par ailleurs une composnte turkmène en leur sein, et pour ma part je ne vois pas en quoi elle serait moins représentative que les autres groupes turkmenes, même préférés par la Turquie. Quant au gouvernement rebelle (lequel), cela se saurait si il définissait la réalité. Au final j en reviens à ma question de fond, à savoir en quoi le YPG représente une menace majeure (plus que la présence de l EI qui ne semble pas justifier une intervention turque) pour la Turquie, et tout particulièrement à l Ouest de l Euphrate (puisque visiblement ce n est pas problématique à l Est). Et l affirmation que c est la position turque n est pas en soit un argument explicatif. Enfin je précise que je n ai aucun lien avec les kurdes syriens ou non, non plus qu avec les turcs, et que j aimerai juste comprendre cette problématique qui me semble largement irrationnelle.

Que le PKK ait créé le YPD est clair, mais pour reprendre ton exemple il me semble que comme Jan et Daech ont divergé le YPD a pris une certaine autonomie vis à vis du PKK. En tous les cas il me semble qu aucun élément concret ne montre le contraire (actions sur la frontière...). Pour la menace représentée par quelques milliers de combattants dont le programme officiel ne s inscrit en rien pour l heure dans le cadre d un grand Kurdistan: en quoi atteindre la mer menace t il la Turquie si ce n est dans sa capacité à soutenir les autres groupes du Nord? Sinon il semble que nombre des communautés locales y compris turkmenes (dont le porte parole des Sdf il me semble) combattent au côté des YPG et que les nettoyages ethniques aient été rares dans la plupart des zones. D ailleurs, et c est pour moi le fait principal qui limite très largement la liberté et même la capacité d action kurde syrienne, la Rojava est loin d être un pays kurde et ces derniers ne paraissent pas en mesure de modifier cela (Cf Tall Abyad par exemple). D où a mon sens la création des SDF pour diviser les opposants potentiels locaux et pour accroître les capacités militaires à opposer aux nombreux voisins potentiellement hostiles, et notamment pouvoir élargir la zone contrôlée aux terres non kurdes. En gros j ai l impression d un fantasme plus que d une analyse raisonnée sur ce sujet. La situation y compris militaire mais aussi diplomatique et économique des kurdes syriens est bien moins assurée que celle de leurs voisins irakiens ou turcs...

Pourtant cela ne cadre pas avec ce que l on voit (absence d engagement aux côtés du PKK dans les affrontements actuels) ni avec ce que j ai entendu dire sur l autonomie croissante entre YPG et PKK. Et tu n expliques toujours pas en quoi une telle action serait une menace au vu des faibles moyens militaires mais aussi des autres faiblesses des kurdes syriens (qui ne bénéficient notamment pas d une zone ethniquement homogène et potentiellement auto suffisante) pour un pays comme la Turquie. Enfin la vidéo d un chef kurde inconnu menaçant la Turquie ne fait que refléter le reproche que ceux ci font aux turcs de soutenir les groupes qu ils affrontent (entre autres, de ce que j en sais les kurdes syriens font de la Turquie la cause de tous leurs maux globalement). Rien à voir avec un projet officiel engageant la Rojava.

Tu ne réponds pas sur le fond: aucun discours officiel ne menaçant la Turquie dans le cadre d un grand Kurdistan mais au contraire des déclarations s inscrivant dans un cadre national syrien, une puissance très relative et non uniquement kurde, pas d engagement aux côtés du PKK dans le conflit actuel... Ce dernier point en particulier ne cadre pas avec cette supposée volonté d affronter laTurquie. Pour moi la menace directe (en gros militaire) des kurdes syriens envers la Turquie est avant tout un fantasme, peut être même un épouvantail commode, mais sûrement pas une réalité. D ailleurs je m interroge sur les liens entre PKK et Ypd. Je pensais ce dernier inféodé au premier mais au vu des événements des derniers mois je m interroge sérieusement.

Pour ma part je n ai entendu aucun des responsables YPG annoncer une agression conte la Turquie, agression qui au vu des forces en présence relève soit du fantasme (pour les turcs comme pour les kurdes qui y croiraient) soit de l'inconscience... D autant que la Rojava est loin d être équivalente à la RAK tant du point de vue de la population que des ressources ou de l homogénéité ethnique. Y voir une menace directe pour un pays comme la Turquie me paraît extrêmement tiré par les cheveux. D ailleurs il me semble que la frontière turco kurde est plus que calme à l Est de l Euphrate, non?