gustave

Il est immoral de faire une telle déclaration quand tes équipes sont au feu. Et ne pas être président ou ministre n'exonère pas de toute responsabilité, d'autant que je doute qu'il ait reçu la consigne de faire cette déclaration maintenant. Enfin, je ne sais pas pourquoi beaucoup semblent le créditer d'avoir obtenu presque volontairement par son "sacrifice" le gel des suppressions alors qu'il ne me semble pas que cela ait été son intention. Il était donc bête (pour ne pas avoir prévu les répercussions d'une telle déclaration) et immoral (pour avoir tenu de tels propos actuellement). Mais merci pour la leçon de sagesse et la profondeur d'analyse.

Je doute que l'intention était de préserver les emplois hospitaliers en se sacrifiant (une sorte de false flag), aussi c'est lui faire bien trop d'honneur que de lui trouver des excuses: c'était contre productif (dans l'idée de réduire les effectifs) et immoral (dans le contexte actuel).

Il y a aussi intériorisation d'un tel type de relations sociales dans le temps long qui fait que l'aspect contrainte devient moins explicatif.

J'ai écouté ce reportage qui m'a semblé très partisan (entre autres du fait du positionnement de la journaliste).

S’agissant d’une discussion sur le nombre « absolu » de victimes dans ces deux situations cela change justement tout...

A priori ils ne se font pas massacrer tout le temps...

Non, des files de patients par milliers (mettons des centaines) patientant debout pendant des heures, des cadavres demeurant dans les chambres, même Mulhouse n'a pas eu.

A lire de telles descriptions qui dépassent tout ce qui s'est vu en France, même dans les zones les plus touchées, j'ai encore plus de mal à croire dans les bilans officiels chinois. En tout cas cela ne me semble pas cohérent du tout.

ces dernières années un certain nombre de groupes armés désordonnés ont tenu la dragée haute à nos forces... D'expérience ce genre de groupe manoeuvre très vite et avec une grande puissance de feu, cela met une grosse pression en face. Par ailleurs en dépit des gestes qui paraissent hasardeux l'utilisation des armes est souvent pragmatiquement efficace... Et le courage au feu (voire l'inconscience ou le mépris de la mort) est réel (on les entend rire) ce qui accroît l'écart avec notre façon de faire très "propre" mais beaucoup plus lente. Ne pas sous estimer les capacités d'un certain nombre de groupes ou forces armés parce qu'ils n'adoptent pas nos façons de faire.

C'est bien pourquoi nous n'avons pas à être a priori excessivement "généreux" avec les dirigeants dans leur gestion de crise, tout en étant conscient des difficultés.

Pour ma part je pense effectivement que la gestion de telles crises n'est jamais simple et comprend toujours des erreurs car il est impossible par nature d'en maîtriser tous les aspects. En revanche : - L'approbation aveugle des "sachants" me rebute, d'une part car eux-mêmes ne sont pas unanimes en général, d'autre part car une grande partie des choix et des situations sont en mesure d'etre compris voire discutés par la population et/ou ses représentants dans le contexte si on prend la peine d'en donner les éléments décisionnels. Après tout rien de secret défense dans une telle crise sanitaire. Enfin dans une telle logique alors pourquoi conserver le suffrage universel (certains l'ont déjà exprimé lors d'élections pas si lointaines) ? - Nos gouvernants sont là pour répondre à de telles crises, et ont souhaité être à leur place, ils ne nous font donc pas un cadeau en gérant au mieux, c'est leur devoir. Tout comme ne pas nous mentir sans nécessité absolue, nous rendre compte (ou à nos représentants) de la situation... D'autant qu'ils n'ont aucune hésitation à revendiquer l'union sacrée.

https://amp.lefigaro.fr/vox/monde/covid-19-qui-osera-demander-des-comptes-au-regime-chinois-20200401?__twitter_impression=true cela va plaire à Henry sans nul doute

Par nature l’opposition ne peut pas avoir accès aux dossiers... Il y a donc effectivement une position critique plus facile pour elle durant la crise, mais il peut difficilement lui être reproché les choses de la même façon qu’aux autorités. Par ailleurs les dirigeants n’ont pas été contraints de prendre leur poste, ne se sont pas privés de jouer ce jeu dont ils connaissent les règles et surtout ont (à mon sens) menti plutôt que justement refusé ce jeu et poser les choses clairement. Et enfin je n’ai pas l’impression que les ministres et autres responsables soient très chahutés par les journalistes en conférence de presse (mais je n’en regarde que peu). L’accusation d’attaques incessantes contre le gouvernement me semble très exagérée. Si tu ne sais pas trouver une déclaration que tu as toi-même cité... Comme si tu ne te répétais jamais évidemment depuis des pages, preux chevalier de la Vérité ... Saine vision d’un forum... Merci pour ces éléments, même si je leur souhaite évidemment d’être le contre modèle!

Dans tous les cas elle a menti, et le gouvernement aussi par conséquent. Idem pour sa porte parole. Je ne suis pas toujours d’accord avec toi mais en général t’es arguments se tiennent. Là, autant de mauvaise foi déçoit, fut-ce en se drapant dans le drapeau de la critique des médias.

Il n’en reste pas moins que les courbes allemandes détonnent fortement, et largement, jusqu’à aujourd’hui...

Nous avons fait de même il y a peu sur notre territoire semble-t-il, et je suis surpris que personne n’incrimine les Chinois qui sont les premiers responsables de la rupture d’un contrat entre eux et nous. Ce qu’ont fait les US est sûrement déplorable mais me parait moins traître envers nous que ce qu’ont fait les Chinois, liés à nous par contrat...

Non, déclaration officielle du ministre. Que cela soit plus ou moins grave que la grippe est un autre problème (mais je pensais ce débat dépassé : quand tous les pays ou presque gèlent leur activité à un coût exhorbitant c’est qu’il doit y avoir quelques raisons). Il demeure que mme Buzyn a dit que le risque de contamination en France était quasi nul, et que la même a dit qu’elle savait alors que le risque était très important. Halte à la mauvaise foi!

Pour l’exemple le plus évident, le ministre de la santé annonçant un risque de contagion quasi nul en France alors que selon ses propres dires elle s’attendait à des milliers de cas graves ou de morts(je ne sais plus). Et la porte parole a fait un florilège... Salomon est plus dans le flou et l’esquive des sujets qui fâchent dorénavant. Pour faire preuve de la rigueur prônée dans la critique que je lis beaucoup il faut donc affirmer que le gouvernement a menti (par son porte-parole et le principal ministère en charge, dans la durée, difficile de parler d’erreur personnelle).

Il est certain que Thierry Breton est très objectif sur le sujet. encore une fois le problème est que l’on met sur le dos du système médiatique les erreurs de communication qui cherchent à l’utiliser. Et il ne s’agit pas de s’appuyer sur tel ou tel média pour mettre en évidence ces erreurs mais sur les déclarations mêmes des autorités, qui ne sont pas le fait des chaînes en continu....

Un certain nombre de gens s’interrogeaient au contraire sur le décalage du discours gouvernemental français et ce qui se passait alors à l’étranger en début de crise (janvier et février, les affiches dans les aéroports...) et je n’ai pas le souvenir d’accusations de dramatisation généralisées dans cette phase. Le système médiatique est sans conteste déplorable et rend beaucoup de choses difficiles pour les autorités, mais il est trop commode de lui imputer des erreurs et des fautes manifestes dans la stratégie et la conduite de la communication.

Non, il est malhonnête de rejeter la faute sur les chaînes d’information en continu ou des opposants qui sont pour l’instant très discrets (du moins dans ce que je perçois), trop même à mon sens (une commission d’enquête entre amis...). Le gouvernement a sciemment menti dans ses déclarations officielles depuis le début (dixit ses membres eux-mêmes), mensonges aggravés par leurs incohérences. Et pire encore ce mensonge s’est rapidement avéré pour ce qu’il était, conduisant à rendre difficile toute conduite de la crise... Je ne vois vraiment pas ce qui justifie de chercher des excuses ou de rejeter la faute dans ce domaine... Il me semble que nous avons fait de même avec des masques destinés à des pays européens avant de partiellement nous raviser. Par ailleurs ce sont surtout les chinois qui sont à blâmer en l’occurrence pour ne pas honorer leur contrat...

Évidemment que la communication à été désastreuse, car elle a perdu toute crédibilité après avoir perdu l'essentiel de sa cohérence. Et c'est bien ce qu'il faut à tout prix éviter en communication... Quant aux "c'etait impossible" combien d'entre vous auraient imaginé qu'un gouvernement imposé un tel confinement il y a 6 semaines? Et pourtant cela s'est fait sans difficulté politique ! Prendre les gens pour des irresponsables est la clef de l'echec, encourageant même justement les comportements irresponsables paradoxalement.

Bien d’accord et aucun jugement de ma part au contraire car ces choix ont laissé des traces. En revanche les discours sur la parfaite préparation au bouton de guêtre prêt me laissent un goût amer après de tels témoignages...

En Alsace ce qui s'est pratiqué s'agissant du tri des patients est clairement différent de ce qui est usuel ou même envisageable habituellement, dixit un responsable hospitalier de ma connaissance.

Il y a surtout un problème de gouvernance et d'organisation continentale.