Polybe

Permettre un peu de trahison pour évoluer que diable ! Oui oui oui, d'accord... Oui c'est assez édifiant. On dirait un peu le pendant de la cours de récréation avec les conneries quand elles sont faites par l'lève populaire, et celle par le geek moche sans amis. ^^ Donc selon toi, pudeur. On ne parle pas, jamais, de ce genre de sujet ? Je vois surtout que tu persistes à ne pas vouloir admettre que c'est une action officielle qui prend cette nature car il n'y a visiblement plus d'autres moyens. Tu n'es pas très crédible vu que depuis le début, tu rejettes tout en bloc en n'admettant que peu à peu (parole officielle de la DRSD etc.) pour que ça colle toujours à ton narratif. Donc pareil. Sujet tabou, on en parle jamais. On laisse faire. Et que ça puisse recommencer ou continuer. Super, niquel. Censure même ?

Je pense que tu connais mal le monde de l'instruction au pilotage militaire...c'est sans pitié, et des histoires comme ça tu en auras des centaines.

Mais...à quel moment je reproche quelque chose aux russes ? ^^

Ah oui pardon, c'est comparable. J'suis con... Mais sérieusement...

Ce serait tellement juste et moral qu'Ate s'en sorte. ^^

Je ne suis pas sûr qu'ils y gagnent quelque chose justement. Mais même question qu'à Tenytoon : "cachez se sein que je ne saurai voir ?" On ne fait rien, on en parle pas, jamais ? Ne pas parler, c'est permettre que ça continue, que ça recommence. "Me sanctionner ? Ils n'oseront pas, ils ont trop peur." Je trouve assez dingue de faire d'Ate la victime. Je sais que c'est un truc lié à l'époque, mais quand même...

Non mais il faut laisser le temps de "tuer le père". Quand on met sur un piédestal des célébrités, des pilotes de chasses et des officiers, on tombe de haut. Pour le coup j'avoue que ça me fait sincèrement chier à plus d'un titre. Par contre j'avoue qu'à ce compte, on se demandait juste avant sur ce fil comment on reconnait un traitre...je crois qu'on vit là une belle expérience sociale du 'pourquoi' c'est pas évident. En France. Ailleurs, je pense qu'il y aurait moins de prudence... Tu en trouveras beaucoup pour t'indiquer qu'en 2018 on faisait déjà n'imp' avec la Chine. Perso' je suis aussi assez dérangé par des gens comme Raffarin ou une député française dont le nom m'échappe. On a eu des histoires récentes avec des attachés parlementaires. Tout ça est traité avec une légèreté en France... Perso' je ne serai pas étonné non plus (hypothèse) que les milis français soient tellement des chibres, qu'ils aient chié l'enquête, les moyens de récupérations des preuves, les délais de transmissions de dossier ou des trucs dans ce genre. Faisant in fine capoté une possible sanction judiciaire. Si c'était le cas, là pareil, réveil ! @ksimodo encore une fois, on a la DRSD qui parle, et qui ne le ferait pas sans l'assentiment de son ministre de tutelle. C'est pas une cabale de quelques influenceurs !!!

C'est gonflé, mais ça se tente. Au détail près que lui, sachant la réalité, pourrait être quand même vachement inhibé... https://fr.wikipedia.org/wiki/Exception_de_vérité_en_droit_français_de_la_diffamation "Tu bluffes Martoni !"

De s'émanciper plus ou moins de l'hegemon US. Une troisième voie. C'est plus ou moins comme ça qu'ils le voient, que ça soit réel ou pas.

A contrario, si eux y arrivent, ils nous donnent une leçon. ^^

Après je ne serai pas surpris que ça finisse en enquête parlementaire. Mais ça ne sera pas forcément avec des conclusions publiques.

Cela nous dit que les russes se coupent toujours plus de l'Occident, et ça n'est pas forcément un pas vers la compréhension mutuelle et la détente...

Il ne faudrait donc rien dire, ne jamais en parler ?

Quand je vois les danses à l'annonce de la trève/traité de paix ou je ne sais quoi, et les discours qui les accompagnaient, j'ai un doute quand même...la haine (surtout couplé à des mouvements extrémistes) est un moteur puissant. Et là ils ont bien refait le plein de haine.

Ah mais quand ils disent que ça se savait, je pense qu'ils n'exagèrent pas du tout ! Oui, et même très certainement la même que celle du reportage de M6. Le monsieur mystère expert en aviation aussi d'ailleurs... Mais c'est bien pour ça que je me tue à dire qu'on ne pète pas des genoux ou qu'on ne pénalise pas des affaires comme celles-ci facilement...et dans tous les pays. Cela donne aussi la possible ampleur de l'enquête, internationale avec l’implication des SR de plusieurs pays. Des délais en plus etc.

Hmm...j'imagine que ça permet justement de trop mettre en avant les failles du système. Le système, comme tout système, se défend. Pour rester dans la thématique : https://www.lemonde.fr/economie/article/2025/01/17/disclose-ariane-lavrilleux-placee-sous-le-statut-de-temoin-assiste_6503036_3234.html Selon moi, d'une certaine façon la journaliste a fait son travail. Non, ici le souci ce sont ceux qui lui ont parlé...je respecte l'objection de conscience, entendons-nous bien. Par contre que l'Institution ne soit pas capable de faire assez peur pour dissuader de parler, ni de savoir "qui" a parlé m'étonne plus. En tout cas, un bel exemple des pressions émises.

Ah mais comme je l'ai dit, j'ose espérer qu'il y a eu ou qu'il y aura une enquête de...commandement. Parce que si tout le monde savait sur base, le souci c'est pas que le contre-espionnage !

Ah mais comme je l'ai dit, j'ose espérer qu'il y a eu ou qu'il y aura une enquête de...commandement. Parce que si tout le monde savait sur base, le souci c'est pas que le contre-espionnage !

T'imagines, on voit des Multipla apponter sur le Lianing dans un ou deux ans ?! Non mais juste, imagine... C'est moi qui me mélange les crayons, où c'est bien dans le même reportage que l'on voit le général commandant la DRSD présenter le service ? La DRSD agit sous les ordres DIRECTS du MINARM. Pas le ministère, le ministre himself. https://fr.wikipedia.org/wiki/Direction_du_renseignement_et_de_la_sécurité_de_la_Défense : "La DRSD est directement subordonnée au ministre des Armées." C'est littéralement le SR du ministre. Je ne trouve pas que c'est souterrain. En tout cas ça ne l'est plus. Mais oui, ça me parait assez inédit. Ou adapter aux réseaux sociaux actuels, à voir. A Tytelman je pense qu'il y a de la rancœur oui. C'est humain j'imagine. Stardust je ne sais pas. Je plaide vraiment pour la maladresse, un mec qui rumine quelque chose qui le dépasse depuis longtemps. Je n'oublie pas qu'il a eu pour mentor un opérateur du CPA 10 avec qui il faisait de la chute. Le décès de ce dernier semblait l'avoir marqué. Par comparaison, le héro vs le traitre, ça peut chambouler. C'est pas son milieu, il ne comprend pas tout je pense. L'envie de parler, de se libérer ? Je ne sais pas... Par contre si on a la conviction que quelqu'un est un traitre, que l'on veut en parler, ma foi...c'est pas un cas unique. Et le côté "un service officiel m'encourage et valide mes craintes" doit aider. Pas glorieuse, mais potentiellement nécessaire. Une GBU sur un immeuble, c'est jamais beau. Mais c'est parfois nécessaire. ON NE SAIT PAS si il n'y a pas eu, d'abord, en amont, des actions escalatoires pour faire comprendre à l'impétrant qu'il fallait qu'il arrête. Si celui-ci, totalement acquis à ses maitres, par fuite en avant ou que sais-je en fait fie, on passe à l'étape suivante etc. A vous lire ne rien faire est la solution...non, je ne crois pas. Moi aussi, je suis déçu à beaucoup de niveau. J'aimais sa chaine, j'aime mon pays, son armée etc. J'aime tout ça parce qu'à la fin le point moyen est pas trop dégueu. Pour que ça tienne, il faut aussi faire régner l'ordre.

Tradition, force de l'habitude, notion de pré-carré ? Libanais qui le demandent eux-mêmes ? Zone Méditerranée dans laquelle la France évolue aussi ? Région où l'on parle français ? Sentiment qu'il faut agir, et que le pays à côté ne voulant de toute façon rien entendre, on va là où on peut ? Que sais-je... Mais j'imagine que la prochaine fois que la Belgique aura du mal à se trouver un Premier Ministre, on ira les bombarder pour aider. Ils nous "aideront" en retour, pour sûr, vu nos difficultés à en trouver ici. Sinon plus sérieusement, oui il a surement été ridicule. Je soupçonne la recherche d'une opportunité qui ne coûte rien si ça marche, et un côté "on a toujours fait comme ça/il faut le faire". Ce côté vieillissant de la diplomatie française qui évolue plus lentement que le monde autour d'elle n'est pas une découverte.

Après il y a ce que le système autorise, et ensuite ce que certains s'autorisent ou se croient autorisés à faire. Là le fait que ça soi médiatisé me fait dire que les autorités savent (et ont décidé).

Bonne question. On a désormais peu ou pas d'exemple ? La judiciarisation et la médiatisation a changé ?

La France aurait du bombarder ? ^^ Chacun les moyens propre à son momentum. "Désolé d'avoir essayé" sinon. C'est ce que tu espérais lire ?

Ah oui oui complètement, les différences services se tirent régulièrement dans le slip. Au fondement, on a toujours cette équation : est-ce que je mens un peu pour protéger l'honneur, la crédibilité (et les budgets...) de l'institution ? Ou est-ce que je purge, en faisant des mécontents et en perdant de la masse RH par ailleurs qui fait le job ? Ensuite je l'ai écrit plus haut dans les échanges, mais même des agents spéciaux, spécialisés, secrets, pilotes, chef de corps, pacha etc. restent des humains avec leurs failles, faiblesses, bassesses, petitesses etc. On distingue rarement l'Homme de ce qu'il est dans un système. Genre "Le SA a voulu tuer une voyante." Non. Deux vigiles d'un centre du SA on était manipulé par un escroc, ex-officier de renseignement. Complot et faille d'un SR ? Pas tellement...criminalité ordinaire ou un con qui ose tout manipule deux cassos. Désespérant ? Peut-être... Voyons, est-ce unique à la France ? Dans les trucs publics, on a dans l'Histoire la preuve que non. La particularité de la France par rapport à d'autres pays, c'est que l'on a de gros services, très actifs. Donc j'imagine plus de risque d'accident et on ne peut limiter le recrutement qu'au très meilleurs.

C'est un peu comme Les Tueurs De La République. Tous le monde prend ça pour acquis, un truc savoureux d'initiés qui a fuité...mais ça a tous le champ lexical de tous les mythos de ces sujets qui pullulent.