herciv

Le groenland est vide ou presque de population. Dit autrement tu penses toi que 30000 personnes peuvent accaparer un territoire aussi grand sans subir la concurrence d'autres état ? Ca a fonctionné tant que ce territoire était inexploitable. Ca n'est plus le cas. Ca n'est même pas une question de droit justement parce qu'il n'y a personne là-bas ou presque. Soyons réaliste, les grande puissance vont tenter chacune de leur côté de s'y installer, pas uniquement les USA. L'Europe également. Je ne crois pas que l'Europe restera longtemps incapable de répondre aux tentatives des USA de s'accaparer ce territoire. Je crois que Trump et ses successeurs poursuivent un objectif bien peu humaniste voir anti-humain. Forcément un continent comme l'Europe sera forcé de réagir et cherchera à sécuriser son propre accès aux ressources géologiques. Cependant plus j'y pense plus je me dit que Trump n'aura aucun frein à utiliser la bombe atomique pour éradiquer des populations qui seront insuffisamment protégées. La guerre contre les USA risque d'être existentielle et ne sera pas uniquement au Groenland. De toute façon il va falloir se surarmer.

C'est pas la joie ce genre d'état ! Donc oui "ci vis pacem, para bellum". J'espère que d'autres états européens prendront la même direction que nous.

On va laisser le 1er avril passer et voir comment çà se passe.

C'est pas comme si des gars comme Musk ou VANCE n'était pas en embuscade et préparant l'avenir en supprimant la notion de nation.

Pour le coup je suis bien d'accord. Mobiliser 2 ou 3 GAN pour faire quoi ? Défendre les israéliens ? Je serais à la place de ces derniers je commencerais à me poser des questions.

Il y a quelques années au moment d'AUKUS quand j'ai commencé à formaliser ce que les blocs pourraient devenir j'avais mis la culture en partage pour expliquer comment les blocs pourraient se cimenter et je mettais les ressources en matières premières comme un acte important mais conséquent à la formation du bloc. J'étais influencé par la notion d'alliance et de nation que je n'avais pas imaginé être attaquée à ce point par des état anti-humain. Vu les références philosophiques, apportées sur AD.net, du gouvernement Trump je doit admettre qu'il faut réfléchir différemment. Aujourd'hui je pense qu'il y a une autre forme de bloc qui apparait. Dans cette forme l'humain n'est absolument pas au centre. Le recours à des notions comme l'état nation par définition protecteur, l'humanisme ou la culture et la justice n'y est absolument pas nécessaire. La ressource, vu comme fini, est par contre centrale. Elle est accaparable et sans elle les nations finissent par s'épuiser : du moins les nations qui n'ont pas su le comprendre suffisamment vite. Le proto-modèle de ce type d'état est la Russie : très grand territoire, petite population, caste. Si on pousse le raisonnement au-delà du proto-modèle russe l'humain est une gène, un parasite. Ca rend les notions de dissuasion beaucoup moins effective puisque l'homme est un parasite consommateur de ressource et qu'il doit être éliminé éventuellement à grande échelle. Dans ce modèle il n'y a plus de nations au sens protecteur. L'état n'utilise la loi que pour projeter des barrières face au autres blocs. Seule une caste d'exploitants est nécessaire. Le reste peut être confié à des machines. La notion de loi est donc très très allégée, le recours à des juges inutiles. Les reflexes anti-juges peuvent être vu comme une influence grandissante de ce modèle. Trump et son administration parte dans cette direction et c'est pour cette raison que l'Europe va probablement se retrouver en guerre contre les USA dans le but de protéger son accès au ressources minérale du Groenland, du Canada ... et de la Russie. Trump et surtout Musk derrière lui risque d'avoir recours à la bombe nucléaire non pas pour dissuader mais comme outil de contrôle de la population dans les autres nations, mais aussi possiblement chez lui . Je vois quelques paradoxes, quand même. Pourquoi négocier les ressources de l'Ukraine ? Ca sert à quoi si demain il n'y a plus de garantits d'acheminement de ces ressources ? C'est vrai pour l'Ukraine et pour partout en fait. S'accaparer les ressources n'a pas de sens si il n'y a pas de garantit d'accès. Jusqu'à maintenant un simple contrat et une rémunération permettait cette garantit mais comment Trump garantit que les Ukrainiens lui laisseront accéder dans l'avenir à ces ressources vu le peu de cas de cas qu'il fait des accords, contrats, traités et tout le touti légal ? Je vois aussi un autre frein à l'extension de ces blocs "techno centré" : la fusion contrôlée. Elle est promesse d'accès à une énergie en quantité énorme, permettant par exemple de traiter l'eau de mer pour la rendre potable, de permettre la synthèse de matériaux sur la simple chimie du carbone ou beaucoup d'autres choses avec un recourt limité aux matériaux stratégiques. Le retour de la croissance permettant l'existence des états nations. Il y a un autre frein à l'existence de ces état technos centrés : l'absolu résistance à la complexité du monde et donc l'incapacité à évoluer et à innover.

Le plus embêtant c'est en matière opérationnelle. Les sous-marins de la RN ne prennent presque plus rien à leur charge. Ce sont les sous-marins français qui font le taf.

Je souscris à 100%. Tu l'as bien mieux exprimé que moi. J'en avais parlé il y a quelques jours.

Si tu veux je te retrouve certains de tes posts sur le dollar. Quant au reste je dis simplement que les US auront beaucoup de mal à envahir le Groenland et que dès qu'on leur opposera une résistance, ils seront incapable de s'installer. QUe ces difficultés sont les mêmes pour tout le monde. Et que donc ce territoire ne restera pas longtemps sous un seul drapeau. Et au final la partition ne pouvant se faire par la force se fera a l'amiable.

AH effectivement c'est dans les starting bloc depuis quelques jours. Coool ils y sont arrivé.

C'est très exactement ce que je dis. "L'enfer pour eux comme pour nous."

Tu prends les gens dont c'est le métiers pour des ânes manifestement. As-tu déjà entendu parlé des taxis de la Marne ? C'était aussi de l'affrètement.

C'est toi qui m'a dit que les affrétés civils c'était du vent. Moi je te dis qu'on fait çà depuis très longtemps.

J'ai rien râté dutout compte tenu que j'habite Toulon et que je vois les affrétés tous les jours ou presque depuis 12 ans et qu'en plus j'avais un ami dont cà a été le travail quotidien.

C'est ce qu'on a fait pendant des années avec l'Afrique et la plupart des OPEX.

On croyait avoir perdu Trump depuis sa colère sur Poutine finalement non. Il est aussi en colère contre VZ . https://www.lefigaro.fr/international/ukraine-d-abord-furieux-contre-poutine-trump-menace-zelensky-20250331

Je ne sais si tu as remarqués mais maintenant on parle d'Europe. Si la France ne peut pas affréter Corsica, l'Europe en sera sûrement bien plus capable idem Ryanair. C'est le boulot d'un régiment qui fait çà toute l'année depuis très longtemps : le 519ème RTM.

Depuis quand on tient un pays grand comme 4 fois la France depuis les airs ou la mer ? Certe l'envahir et le ravitailler se fera depuis la mer et les airs mais en aucun cas le tenir.

Je crois que c'est pourtant l'imaginaire de bien des chefs d'état européens actuellement. Tu imagines demain la visite d'état du rois et de la reine danoise avec moult ministres qui ne sont pas venu depuis plus de 40 ans ... ET ils viennent pour signer des accords de défense. On peut penser que c'est orienter vers Poutine sauf que dernièrement les propositions de défense française vers les danois l'ont été pour le groenland. Désolé mais se fâcher avec les US est de l'ordre du plausible particulièrement pour les danois.

Ca ressemble diablement à un renvoi d'ascenseur. Macron a réussi à renforcer la légitimité de VZ en Europe et pas voie de conséquence chez lui, ces députés mettent en avant le rôle de la France en Europe à un moment ou une campagne anti-Français est parti des US "I don't want be french".

Bien sûr que si. Il y a trop de ressources au Groenland pour que l'Europe ne s'y intéresse pas. D'autre part laisser le Groenland aux mains des US c'est de facto laisser les canadiens aux mains des US. Les deux dossiers sont liés.

C'est très largement imagineable compte tenu du profil des gars qui gouvernent aux US. Mais compte tenu de ce profil c'est également gagnable parce que le facteur budgétaire et planification d'une telle guerre leur échappe totalement. Tu crois vraiment que la bascule Indo-pacifique est une réalité pour Trump ? Ils s'en fout comme de sa première guigne. Son problème ce sont les ressources et les voies de transports.

Si les US ne font rien pas de souci. Mais Trump parle de s'accaparer le Groenland et dans ce cas il y a casus belli. Tu crois que les danois vont signer quoi demain avec Macron ? Tu crois que Macron à proposé quoi aux danois il y a quelques semaines ? Je parle donc d'envahir un territoire qui sera passé sous pavillon US suite à l'incapacité des danois à le défendre. SI les US font çà ils rentrent en guerre contre l'Europe. Récupérer le Groenland sera un problème existentiel parce que le monde entier restreindra l'accès aux ressources. L'Europe devra s'imposer contre les USA. Tu crois vraiment qu'on ne va pas vers une guerre contre les US ??

La Norvège est déjà Européenne. Quant à l'Algérie on va vers une situation où la méditérannée va de nouveau être compliqué à naviguer. C'est dingue de croire qu'on va pouvoir rester dans le monde de bisounours qu'on a eu depuis 30 ans. C'est fini ce monde là. On est obligé de montrer les dents et probablement il y aura combats. Il n'y aura pas d'industrie sans ressource. L'enjeu ce sont nos valeurs ou se faire imposer des valeurs qui ne sont pas les notres.

Il faut arrêter de penser avec les modèles de ces 70 dernières années. C'est fini ce monde là. Si tu crois que le bur de Trump n'est pas de coloniser le Groenland tu te mets le doigt dans l'oeil. Ce qui l'intéresse ce sont les ressources et de façon secondaire les voies de passage. Si les US continuent à se comporter en prédateur comme les russes et comme possiblement les chinois, l'Europe et une certains nombre d'autres pays finiront par imposer leur stratégie par la force et le Groenland deviendra une terre d'affrontement.