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La France et l'Inde exclue de AUKUS car pas suffisamment intégrée ... Ambiance. Bon AUKUS essaye quand même une dernière fois avec l'Inde avec le QUAD. : https://www.eastasiaforum.org/2021/09/29/aukus-is-deeper-than-just-submarines/ Un long article de la fondation Schumann. Pour eux nous sommes à la croisée des chemins. La France et l'Europe vont tenter de faire comme si de rien n'était. https://www.robert-schuman.eu/fr/questions-d-europe/0608-l-accord-aukus-quelles-repercussions-pour-l-union-europeenne

J'en fini par me demander si cette lettre n'est pas un coup de cochon à SCOMO de la part du directeur de programme qui en ce moment doit avoir la désagéable sensation d'avoir été pris lui et ses équipes pour des cons.

Tu veux parler de çà ?

TIens il y a un risque de développement ici que les Finlandais vont devoir accepter. J'espère que le developpement sera terminé avant la première livraison. Parce que j'ai l'impression qu'il y a un paquet de développements en cours simultanément. Nouveau moteur, nouveau module C2D2 et donc ici nouvelle arme non prévue dans le block4.

Pour avoir participer à des réunions ou les non-conformité sont classées, je dois apporter quelques éléments complémentaires. Une non-conformité est reclassée au moins en France, mais je pense aussi au US, par la direction de programme. En France la DGA, au US c'est le JPO. Mais ce reclassement se fait en séance plénière donc en présence de toute les équipes de marques, du constructeur et donc de la direction de programme. Ca demande validation mais je pense que lors de ces séances au US le DoT&E est également présent. Le JPO procède probablement au reclassement en présence de toutes les partie et après consultation de chacun. Mais il est possible que l'avis du DoT&E ne soit pas pris en compte.

@joker88 Attention j'ai vérifié la traduction. le mot "AUKUS" est très mal traduit en arabe. AUKUS est l'alliance AUS/UK/US.

Si vous voulez bien le sujet géopolitique me passionne. Et je pense que certains pays musulmans pourraient être tentés de créer leur propre alliance à vocation stratégique de façon à affirmer leur neutralité dans le conflit à venir entre AUKUS et la Chine. Un tel bloc ferait le lien entre l'Europe et l'Inde.

Biden se serait parjuré ? Pas bien. http://www.opex360.com/2021/09/29/des-generaux-americains-disent-avoir-conseille-a-m-biden-de-maintenir-des-troupes-en-afghanistan/

Vous êtes le premier à parler de çà. Avez-vous des liens sur des articles de presse parlant de cette opération ?

Difficile de demander à faire respecter de telle demande en dehors de la Finlande. Je trouve quand même qu'il y a de l'affolement aux US. Tu ne peux pas à la fois avoir des réductions énormes et espérer des compensations gracieuses.

Je ne sais pas ce que vous en pensez. Moi je pense que AUKUS fait bouger aussi beaucoup de pays musulmans qui non seulement reconnaisse moins facilement le grand frère US mais en plus agissent de plus en plus souvent ensembles. J'y vois les prémices d'un bloc agissant pour ses propres intérêt et avec sa propre culture. Pensez-vous que les emirats, les saoudiens, l'égypte pourrait former une alliance ressemblant à l'AUKUS ?

@jeannelaflamme J'avais mal lu l'article de politico et pas suffisamment replacé dans son contexte. On a des parlementaires US qui s'affolent un peu et monte au combat pour demander à POTUS de s'impliquer dans la vente à la FInlande. C'est vrai que c'est inédit. EN tous cas je ne me souviens pas d'un précédent. Il est vrai que AUKUS fait réagir la France et que il se pourrait qu'on aborde HX avec moins de naïveté maintenant. Je pense qu'il faut prévoir des offres de dernière minute côté français et US et même des autres participants. Vous devez adorer ces rebondissement.

Un pays qui a un pied dans l'océan atlantique et l'autre dans l'océan pacifique ?

Arrètes. Tout le monde fait du lobbying. Dassault comme les autres. En Suisse les US l'ont emporté parce qu'ils ont eu les arguments nécessaires à la fin de la course. EN Finlande tout le monde peut l'emporter si les arguments sont intéressants pour les Finlandais. Soyons clair il va falloir proposer mieux que les US et casser la baraque en utilisant des arguments similaires. @jeannelaflamme c'est marrant que Macron se retrouve au centre des efforts des lobbyistes de tout poil. AUKUS semble avoir donné un coup de pied dans tout ce petit monde.

Ah j'ai trouvé un peu de matière ici : Le CBJ report est le rapport que le DSCA doit fournir annuellement au contrôle démocratique. La table des matières nous dit comment chercher des bases budgétaires détaillées https://www.usaid.gov/sites/default/files/documents/9276/FY-2021-CBJ-Final.pdf

. Quand tu interviens c'est que pour des bonnes nouvelles. Surtout ne t’arrêtes pas.

Alors si vous versez dans la dérision je vais y aller également. Dire que 100 centimètres font un mètre ne se prouve pas c'est une convention donnée dans le terme même de centimètre. "Centi" étant une abréviation pour "centième". Je vais donc ressortir de cette dérision pour vous donner la marche que je suis. Je ne connais pas particulièrement le système des FMS. Je vais donc regarder de prêt comment çà fonctionne. Les liens que vous pouvez m'apporter sont intéressants et vous pouvez continuer à me les apporter mais je ne m'en contenterais pas. Les visites guidées sont une bonne façon de débuter un sujet mais ne peuvent suffire. Exact mais quand même avec 3 chiffres significatifs. Autre exemple la DSCA belge c'était 6.53 milliard de dollar pour 34 F-35 et 38 f135. (et plein d'autres choses) à comparer avec la DSCA suisse de 6.58 milliard pour 40 f-35 et 46 f135. et 64 F-35 + 66 f135 pour 12.5 milliard pour la Finlande. https://www.dsca.mil/press-media/major-arms-sales/belgium-f-35-joint-strike-fighter-aircraft Une telle précision pour une simple approximation ne vient pas de nul part. Il y a donc bien une base de calcul. Je suppose qu'elle est réalisé sur la base d'une proposition faite par LM mais étant donné qu'il y a contrôle démocratique, cette proposition doit être cohérente avec des cas avérés. Autre élément important les dates de début de livraison sont en général connues mais correspondent à des LRIP en général pas encore négociée.

Pouvez-vous mettre le lien du document dont vous parlez SVP ?

On va travailler par étapes hein. Et pour commencer il y a l'avis DSCA publié avant chaque export FMS qui doit être approuvé au congrès. @Stark_Contrast nous en a posté un. La question que je me pose c'est comment la DSCA donne une valeur dans cet avis. Cà m'étonnerait beaucoup que çà soit une valeur au doigt mouillé.

Bonjour Joker. La traduction n'a pas fonctionné correctement. Peux-tu reformuler ?

To carry at arm lenght is a french expression meaning that you're carrying something with max difficulties. And no i don't think there're any corruption. Only that US have to lower à lot their price to sold the f 35. And to sustain that i'm not sûre that a crisis with China would help. C'est effectivement la seconde partie.

Si le cas échéant mon hypothèse est la bonne, les US portent à bout de bras le f-35.

Je n'ai jamais parlé de corruption. Je pense simplement qu'il y a vente à perte grâce au DSCA via les FMS. Pour moi la menace politique ne pouvait pas justifier à elle seule un tel choix en Suisse. Je ne comprenais pas non plus une tel différence de prix entre le rafale et le f-35 alors que même que LM publie des chiffres à peu près équivalent à Dassault concernant la valeur de leurs engins. Il existe une vieille règle en aéronautique qui parle de prix au poid d'un avion à technologie équivalente. Le f-35 est sûrement un peu plus avancé que le rafale mais avec des coût de développement à peu prèt 10 fois plus important et amorti sur pour l'instant à peine trois fois maximum le nombre de rafale. Tout çà représente une énigme pour moi. D'autre part on retrouve dans les commentaires anglo-saxon une critique récurrente du GAO qui est pourtant un des piliers de la démocratie au US. Je ne savais pas sur quoi les calculs du GAO se basaient. J'ai maintenant une bonne idée et je n'hésiterais donc pas à y faire référence. Enfin Dunning-Kruger est un biais classique dans une démonstration scientifique. C'est pourquoi on fait appel à des méthodologies ouverte à la discussion. La discussion faisant elle-même partie de la méthode.Pour l'instant à aucun moments vous n'avez été en mesure de m'opposer autre chose que des articles de revus, certe très honorables, mais en aucun cas les chiffres de usaspending n'ont reçu de commentaires de votre part. Sachez enfin que ce calcul à déjà été effectué par deux membres éminents de ce forum en 2018 et 2019 et qu'ils avaient trouvé que les prix convergeraient vers une zone proche de 100 millions de dollars US. Malheureusement pour eux ils n'avaient pas prévu que la durée de vie du f135 serait si courte.

@Stark_Contrast Si vous voulez comprendre notre état d'esprit vous devez comprendre ce qu'est un mouton de Panurge et vous comprendrez que votre fable de l'abruti n'est pas recevable pour nous.

Non il l'a dit dans un de ses articles. Il aimerait bien voler en Rafale. Donc pour obtenir ce vol il faut carresser l'Adlae et DA dans le sens du poil.