Ronfly

Tic-tac, tic-tac .... https://www.lesechos.fr/monde/europe/avion-de-combat-franco-allemand-macron-et-merz-veulent-evaluer-les-perspectives-realistes-de-cooperation-2177937 "...Sébastien Lecornu, le ministre français de la Défense, se rend ce jeudi à Osnabrück, dans l'ouest de l'Allemagne, pour rencontrer son homologue allemand, Boris Pistorius. Ils doivent rendre leur évaluation commune d'ici à fin août, pour le Conseil des ministres franco-allemand et le Conseil franco-allemand de défense et de sécurité prévus à Toulon. A ce stade, rien ne semble exclu, y compris un échec, même si à la fois Emmanuel Macron et Friedrich Merz jugent essentiel de poursuivre la coopération dans la défense et veulent relancer la relation franco-allemande..." Et sinon l'Espagne ils en disent quoi... ;););) Allez, 1er septembre, c'est la fin de la route pour la comédie l'usine à gaz NGF... ...Et le départ pour le lancement du meilleur chasseur Français de tous les temps...

Pas super emballée apparemment la Royal Aeronautical Society... Notamment par l'histoire du démonstrateur qui ne doit pas être gérer comme à l'époque de l'EAP apparemment. Ça respire pas la confiance cette affaire.

Il a sûrement besoin d'évacuer un peu en ce moment. Du coup il s'est laissé aller sans forcément se contrôler. Il a pris du galon ces derniers temps et la situation industrielle et économique n'est pas simple pour le groupe. Beaucoup de choses à gérer et une boîte de 16000 compagnons à faire avancer malgré un contexte hautement instable. Mais faut avouer qu'il a mis un sacré coup de grisou dans la fourmilière. Ça va jaser sévère dans les temps qui viennent...

Synthèse intéressante effectivement. En même temps on est tous ou presque ici à savoir que dans les avions de chasse, la France doit être leader. Les faits sont sans ambages et les chiffres parlent d'eux même. Dassault Aviation, c'est une dizaine de chasseurs conçus depuis 80 ans et fabriqués à plus de 4500 exemplaires vendus dans une cinquantaine de pays différents. Et il y a 60 ans, ils ont fait l'un des seuls bombardiers bisonique capable de voler 30 min non stop à mach 2. Mais tout cela n'est que du vent pour nos voisins gavés aux techs outre-atlantique depuis des décennies de sous traitance. C'est fort de café mais pas du tout étonnant ce que nous a sorti les Belges, ou même les Allemands notamment.

C'est le politique qui doit faire le taf maintenant. Le SCAF ne tient encore qu'à l'européanisme de notre PR. La DGA a déjà annoncé précédemment que rien n'était exclus en cas de blocage continuel sur le NGF. Et le ministre des Armées, qui n'en pense pas moins, ne fait que suivre les directives du chef des Armées. Mais les discussions sérieuses et de la dernière chance semblent se profiler. Et la dernière sortie de Mr Trappier met les pieds dans le plat. Soit on lui donnent les moyens de faire son taf de leader soit ça va au crash et on passe à autre chose.

Il a encore plus sorti le PM (la kalach', c'est pas du terroir) le patron de Dassault! La Belgique en prends pour son grade effectivement... Bon ils l'ont un peu chauffé en même temps. Pour synthétiser dans le texte: "...Quelques jours après avoir annoncé une commande supplémentaire de F-35, ils veulent avoir une place en tant que coopérant officiel dans le SCAF alors qu'ils en commanderont (ou pas) au mieux dans 30 ans..." "Si j'étais diplomate, je leur dirais d'arrêter le F-35 et alors ils pourraient participer" "Si j'étais pas diplomate, je dirais, il se foutent de notre gueule..."

Nous verrons bien. Oui bien sûr qu'ils ne vont pas le vendre au prix que j'ai annoncé puisqu'il s'agit de sauver une FAL...Il faut faire des sacrifices pour sauver l'emploi et maintenir des compétences. Et je complète en rappelant que 12 Mds etait le prix demandé par les Anglais au départ des négociations... De plus le contrat sera certainement beaucoup moins fournit en soutien, formations, armements, spécificités diverses et variées. Et c'est la Turquie, pas une pétro-monarchie avec des montagnes de dollars à disposition.

Il n'est pas prêt de s'arrêter ce Rafale. Le réemarment global et son positionnement le rend très adapté aux besoins pour encore un bon moment encore. Le F-35 est trop verrouillé et coûteux pour un nombre certains de contrats. Et je parle pas des Tempest, NGF et autres chasseurs. La rupture du F5 avec son binôme dronisé va apporter de la plus value au Rafale.

Beau coup de Trafalgar. Ils le bradent bien leur Foufoune si c'est bien confirmé les 5,6 Mds. On va attendre d'avoir la confirmation de la valeur du contrat. 10/12 Mds seraient plus la valeur réelle. Les compensations sur le KAAN peuvent aider peut être.

Je suis bien d'accord sur le fait que c'est top que la cadence monte et que cela dure le plus longtemps possible. Mais je compatis, comprenant ce que cela implique, aux difficultés en espérant que ça se tasse une fois que la sous-traitance et le RH reviennent au niveau nécessaire. Le Rafale reste le chasseur le plus adapté à nombre de pays et va continuer à se répandre.

Bon courage à vous pour tenir la cadence et nous sortir du Rafale au top. C'est un mauvais moment à passer. Espérons que ça revienne vle plus rapidement possible à la normale. Quoiqu'il en soit, grande fierté pour la machine que vous réalisez au profil de la nation.

Je dirais que le deal sur le Rafale a quand même était plutôt bon. Ils ont obtenu de belles capacités pour un prix avantageux. Et une rapidité de livraison avec les 12 d'occase qui disposent encore d'un bon potentiel. L'extension jusqu'à 9000 hdv à terme leur donnent encore une belle durée de vie. Je suis certain qu'ils auront droit à un retrofit F4/F5, notamment des capteurs/com, de qualité. Bien sûr ils ne seront pas forcément adaptés à toutes les fonctionnalités notamment sur la connectivité. Tout dépendra du timing et du budget dispo. Intéressant à suivre.

Oui, vu de l'extérieur, ça ne doit pas les attirer plus que ça. Je pense qu'ils ne sont peut-être pas sur la même longueur d'onde et notamment l'Allemagne avec qui les Grecs ont 1 ou 2 petit contentieux. Et puis ils font partis du club Rafale donc possiblement ont ils d'autres possibilités en vue.

En voilà une bonne nouvelle. Ça va faire une belle coop ce SCAF. Ça ferait un ensemble harmonieux de 4 pays Européens, 2 du Nord et 2 du Sud pour créer ce NGF. Bon ok, avec 2 observateurs dont un qui met rien sur la table pour l'instant... C'est un détail qui peut évoluer. Ils vont bien s'en sortir pour faire ce NGF.

On peut y rajouter le discours d'un ancien chef du parti N-VA, Bart De weber: "...L'avion de combat français Rafale n'est pas un bon plan, il n'est pas suffisamment performant pour notre défense. La prolongation des F-16 est exclue également", a indiqué dimanche Bart De Wever. "3,4 milliards pour un appareil qui permet de ne rien faire, cela n'a aucun sens", a-t-il lâché..." Je pourrais également rajouter des discours de Mr Michel ou de ce cher Mr Vandeput... Et encore désolé pour mon arrogance. Mais sinon, bienvenue à la Belgique dans le SCAF... ;););)

Exactement, et ils font bien ce qu'ils veulent. Je rappelle des faits qui limite légèrement les investissements possible avec un peu d'arrogance pour mettre un peu d'ambiance. Donc pas de problème. Et puis le F-35 vaut 20 chasseurs du type Rafale, alors c'est pas un soucis.

Oui et puis ils ont aussi un peu de moyens à mettre pour leurs 45 F-35A sur les 30 prochaines années au moins. C'est combien déjà... seulement une trentaine de milliards environ soit 100 fois ce qu'ils proposent pour le SCAF, une paille quoi. On va pas pinailler pour ca.

Merci pour ces comparaisons très instructives. On a vraiment un instrument valable et bon marché avec ce SAMP/T. Petite question au passage. Tu parles de batterie SAMP/T hybridées à Singapour. C'est quoi la particularité stp? D'ailleurs j'ai jamais réussi à trouver d'infos sur les quantités d'équipements concernant ce contrat. A chaque fois ils parlaient de confidentialité le concernant.

Le SSA se recentre sur ses fondamentaux... et se prépare pour soutenir l'afflux de blessés. https://www.opex360.com/2025/07/21/a-bordeaux-lhopital-militaire-robert-picque-naccueillera-plus-de-patients-civils/ « L’hypothèse d’engagement majeur des armées françaises dans un conflit de haute intensité n’est pas une vue de l’esprit. Aujourd’hui, quand vous regardez ce qui se passe en Ukraine, c’est plus de 1 000 morts et blessés par jour des deux côtés. Et donc, si les armées françaises étaient engagées dans le cadre d’une coalition, dont elle pourrait prendre le commandement, bien évidemment, il y aurait des blessés », a confié le général Stéphane Groën, officier général de la zone de défense et de sécurité Sud-Ouest, à France 3, le 16 juillet. La vocation de ce futur hôpital régional des armées, qui devrait être opérationnel en 2030/31, sera d’assurer la rééducation « fonctionnelle » et la « réadaptation physique » des blessés, a expliqué le médecin général Jean-Baptiste Meynard. Il aura également à assurer le suivi des patients souffrant de stress post-traumatique..."

Ben les 20 T1 serviront de pièces de rechanges pour les 20 T4 neufs...

Je suis loin d'être un spécialiste mais je regarde ce qu'il se fait. Et quand tu prends le P-8A qui est dans le même cas et techniquement similaire, sélection en 2004 et arrivée dans les forces des premiers en IOC (incrément 1) en 2013... Ça fait 9 ans et un impressionnant investissement en R&D de 5 milliards $. Il y a également la rénovation au standard 6 de L'ATL2, c'est lancement en 2013, premières livraisons aux forces 2019 et FOC 2022. Et puis la RH que ce soit chez l'Indus comme pour l'Etatique n'est pas toujours facile à augmenter surtout quand on se trouve remonte en puissance dans de nombreux domaines. Enfin l'argent ne fait pas toujours tout. Tu prends des projets comme le KC-46 cumulant les retards avec 7 milliards $ de R&D pour obtenir un appareil subissant de nombreux problèmes et dont certains obèrent largement la dispo.

Vu le budget prévu, je dirais que ce sera en partie du T1.

Pour assembler l'empennage gauche des NGF Allemands, c'est suffisant.

Effectivement, les champignons cela dépend comment cela est préparé... ;)

C'est quand même un système complexe à développer et demandant pas mal de travail d'intégration et d'essais surtout en partant d'un appareil civil. Les 10 ans pour faire la définition, le développement, la fabrication, l'intégration, les essais, la mise au point d'un appareil fonctionnel et ops n'est pas aberrant. Cela n'empêche pas de mettre le turbo pour compresser le temps nécessaire en tuillant les mises au point avec plusieurs plateformes de développement.