ksimodo

pfffff......je parle pas de l'OTAN, je parle de l'ONTANE ( la version Est ). 80 % des pays de l'orga mère, mais 20 % des moyens et budgets. La loi de Pareto mais pas dans le sens qui va bien

Tu es médisant. Ca vaudra une indignation et un passage illico au 20H00. Et puisque les français présents qui étaient là mais n'étaient pas là, on passera les décès par présence fortuite, sans funérailles aux invalides. Des touristes égarés en somme.

Imageons. Tu es PR Français, et une base aéro en ukraine ( qui héberge 30 F16 à Noel avec 10 pilotes et peut être des dizaines de mécano support occidentaux qui sont mais qui ne sont pas là ) se prend un nuk tactique ( pas stratégique ). Tu fais quoi ?

C'est HS dans ce fil opé mili, et la politique intérieure sur le fofo. Mais c'est dur de s'en détacher complètement, vu l'impact de la pol inté FR sur un conflit extérieur d'importance ( enfin pour "nous ). Donc en fait on ne peut pas s'y soustraire. Je ne suis pas le dernier à fauter sur ces disgressions, mais promis juré pas craché j'irai à confesse dimanche à l'église ( et samedi à la synagogue et demain à la mosquée ).

@Boule75 L'OTAN est une organisme de défense par essence. L'Union E est par essence une définition de libre échange commercial et économique dans son espace fermé, versus le reste. Autour il y a du vernis mais le fondement reste l'économie d'échange. Il n'y a pas plus de défense dans l'ADN de l'UE que d'économie dans l'OTAN, mais on doit reconnaitre au premier d'avoir déjà surpassé son ADN par une expression génique inattendue au stade actuel. Le second est nettement plus sclérosé / fidèle à son statut ( à chacun d'apprécier ). Comme bcp d'organisation ( privées ou publiques ) l'institution E soufre d'un turn over et d'un "jeunisme" qui amène plein d'idées, mais des idées qui prendraient chacune 3 fois le temps effectifs des personnes en poste ( élus et surtout leur staff accompagnant, ou fonctionnaires - permanents ou contractuels de passage ) pour avoir un mince espoir d'aboutir. Statistiquement parlant, tous les 3 mois il y a un changement de PR ou assimilé dans l'UE et tous les mois il y a un changement d'assemblée dans un des pays ( et / ou changement de notre équivalent 1er ministre ). C'est absolument et totalement incompatible avec le cadre actuel dans un dossier aussi fort que le nuk armement. Sur des dossiers aussi régaliens, tu n'aura JAMAIS le conseil dans ta poche avec le règlement actuel dans le cadre actuel. Au mieux ou au pire la commission et le parlement en partie auront fait du bruit ( en imaginant qu'à leur niveau ça passe mais ce n'est pas le futur quasi écrit des 5 prochaines années ) mais du bruit inutile. Si l'Europe veut bâtir une union de la défense, il FAUT commencer par créer une sous institution ( ou une institution // pour ne pas dire qu'elle serait en dessous ) avec SES propres règles ET son propre cadre. Cadre qui ne pourrait "que" reposer que sur le conseil, et avec une mjorité de vote ( et / ou véto ) à définir. Tant que celà n'existe pas, l'UE de la défense, ce sont des coups d"épée dans l'eau. Mais ça peut permettre d'exister pour certains, voire de faire du bruit ( le bruit du vent...). Aprés, si tu veux croire ( enfin je dis "toi" c'est pour l'exemple ) qu'on puisse imaginer que SI la Pologne le demande gentiment et sans contre partie, un SNLE français fortuitement présent en Baltique atomise St Pet sur ordre seul et simple de Duda, on a le droit d'y croire.....ou pas. Sinon, et ce n'est pas une croyance, un homme normalement constitué à plusieurs érections sérieuses dans une nuit de sommeil, mais je ne sais pas si ça suffit à attraper Miss monde une nuit pour de vrai et Miss Univers la nuit suivante. Les rêves et la réalité, croire et pouvoir, les rêves humides, toussa toussa.

Je suis fainéant assumé, ce n'est pas un sujet que je suis de prés. Tu vois quoi en différence pour synthèse ?

Il y aurait bien une discussion derrière mais autant dire que personne ne suivra. La dissuasion nuk' coute à la France 10 Mds d'€ par an ( ou un peu moins mais pas bcp ). Magnanime , la France en garde 1 Md pour elle, et pour la fort modique somme de 9 Mds payée par l'UE et ses contributeurs, le parapluie serait étendu ( avec a minima pour intervention un vote à 75 % au conseil par exemple ) Il reste à discuter sérieusement des modalités d'ouverture du parapluie, mais là je sens que le sujet durera 50 ans si tout va bien ( je suis optimiste, parfois )

je ne suis moi même PAS tout à fait accrédité pour le sous titrage en macronie. Don Manuel, fonçant déterminé sur un moulin à vent.

Tu n'es pas assez ambigu pour comprendre

j'ai pris Toy' pour rester dans la bagnole. Les ambitions sont ce qu'elles sont, il reste valide. BYD en Hongrie peut dire la même chose: accès l'Ue ( justement ) dans une région localement sinistrée ( mais surtout opportune, en ce sens plus que la France il est vrai en salaire chargé, d'ailleurs tu le soulignes.....Pologne Tchéquie et autres ) Les rayons vides en pharma le sont pour pleins de raisons, y compris et surtout celle qui consiste à ne pas acheter 1 mois de stock en avance de tréso quand jusqu'ici la commande passait en 15 jours (c 'est un exemple ). On peut pointer les dysfonctionnement internes, mais si y'a plus de came, ils deviendraient parfaitement oubliables et sans importance. Tu veux faire sans la Chine ? - le rayon pharma sera moitié vidé, la parapharm' vidée à 90 % ( sauf peut être la crême solaire "de luxe à 40 euros le flacon ) - le rayon tech n'existe plus, quand ta box sera cramée ( ou ton ordi ou ton téléphone ) tu attendra 5 ans ou 10 ans. - le rayon bazar n'existe plus. - le textile synthétique n'existe plus, celui en coton prends -50% en volume, tu sera sur liste d'attente pour un slip coton à 20 euro unitaire. - Au bas mot, 80% du commerce de détail en France met la clef sous la porte, autant dire que les fermetures de qq enseignes de textiles PAP pas cher n'auront été que le premier crackers des amuses bouches. Là je te parles de manger 20 crackers, l'entrée, le plat, et de mesurer le truc avant même le dessert. Retour à des temps trés anciens, un tiers du budget pour manger, 50% pour se loger, et le reste ....pour l'énergie et le reste, donc pas assez. Les seules importations chine pèse au final le double en TVA finale que la valeur importée de base. Le total de la chaine de valeur induite est sans doute, en ordre de grandeur, celui du cout de l'état et des collectivités. Donc la moitié du PIB. Alors oui on peut zapper la Chine. Avec un SMIC à 700 euros net, et un salaire médian français à 1100 euros net mensuel, ça passe. Et une division par 2 des retraites, _a va de soi.

Pas la peine d'aller loin. Quelques heures de déambulation pédestre et nocturne porte de la Chapelle, même avec un sweet à capuche et avec un masque pour anonymiser le visage, ça devrait faire son effet. Sans escorte rapprochée, évidemment.

@g4lly Le marché en corse est saturé ? L'urbanisme rechigne pour les bunkers ? Les fondations sont trop fragiles pour les cochons noir en tendance fouissement ?

Dans les 2 camps, les communications contre ses systèmes sont systématiquement exagérées. Un système comprend un paquet d'unités. Un commandement, un radar, et des lanceurs. C'est toujours handicapant, MAIS si tu détruit 10 unités différentes dans 10 systèmes, tu peux trés bien recomposer 7 ou 8 systèmes complets. Si tous les systèmes touchés partiellement avaient été "down" dans leur intégralité, il n'y aurait plus de système de part et d'autres.....

Celle là ? https://www.vaulttec.fr/

Renew Europe va reculer, et la part française de députe UE dans Renew encore plus. Le PPE va devoir moins compter sur Renew, et un peu plus regarder vers sa droite. L'alliance PPE + Renew ne sera plus suffisante pour bénéficier d'une majorité relative suffisante. Ca change bcp de choses ! En Espagne la participation induite au PPE serait bonne mais ce n'est pas le pays le plus va t'en guerre. En Allemagne, PPE + Renew seraient stable, mais l'AfD monte. En France, PPE + Renew c'est la liste président + LR, c'est la branloute. En Italie, M5S monterait mais bcp bcp moins que les frères. Certes Méloni a été souvent là ou ne l'attendais pas à sa prise de mandat, mais je la vois pas envoyer des troupes. La Pologne soutient l'Ukraine, mais jusqu'à midi maximum. Ils ont été les premiers à hurler sur le poulet et les oeufs et les céréales, plus récemment le transport. Alors envoyer des gus ? Manu joue un sprint dans son couloir, un peu seul. Un sprint, puisque l'échéance est dans 1 mois. Et aprés il aura moins de poids. La commission ( au delà de sa trés / trop visible présidente ) ne fait que ce qui est jouable et déjà vu avec le parlement. Ca ne va pas dans le sens des ukrainiens. Et curieusement on en parle bcp moins que les élections US alors qu'à ce stade le soutien UE est du même ordre ( plus financier et moins "armes" ).

Je viens de faire un petit comparo avec le CS ( le lacrymo officiel en France ), et de regarder les données tox en général. Donc pour compléter ce que dit l'article: - la CP produit un gaz ( enfin, vapeur ) dense. Forcément c'est intéressant, ça va vers le sol donc vers les tranchées. "Bon choix", donc. - On peut passer sur la toxicité long terme ( exposition chronique ); y'a pas grand chose, et celà ne devrait pas concerner les combattants. Pas de génotox, ni carcino, etc.... - Donc ce qui "nous" intéresse c'est l'exposition aigue. - Expo cutanée et expo orale apparaissent peu plausibles en terme de but de létalité, par les concentrations requises ( sauf à rester dans un trou hermétique de petit volume si la grenade ou autre support tombe dedans, évidemment, et si le soldat y reste pendant des dizaines de minutes ). Pour le dire autrement: une roquette, un obus, etc....qui tombe en surface dans un champ, ça va "forcer" à sortir. Une "mini" grenade lachée par drone pile dans un trou / abri pourrait avoir un risque de létalité plus significatif par contre. - pour faire simple, les DL50 en oral ou cutané se font avec une dose 10 fois plus faible en CP qu'en CS. Et oui, le CS ( le lacrymo des manif' entre R2publique et Nation ) aussi il est potentiellement mortel ( c'est la dose qui fait le poison, Paracelse est d'accord ). Même chose en respiratoire. Un facteur 10 c'est beaucoup pour un matheux, mais en toxico c'est peu ( c'est juste "une marche" ). - la "bonne" nouvelle, c'est que la CP a une odeur détectable juste dessous des premiers symptômes autres ( les yeux irrités en premier lieu ). Donc on la "sent" d'abord. - pour la CP, la dose létale 50% serait entre 10 et 40 fois le seuil de l'odeur. ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Je vais le reformuler différemment à nouveau. Désolé encore, c'est un peu à la hache, il y a les fourchettes d'incertitude. Prenons la MEME quantité de CS à manif' et de CP, dans différents espaces clos, de volume variable. Le CS sera mortel dans 1 mètre cube, et la CP dans 10 m cube. Dans 10 m cube, la CS manif est fortement incapacitante. Dans 100 / 400 m cube, la CP ru / ukr sent et / ou devient incapacitante. Et la CS sans effet ( ou vraiment à peine sensible ) ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- A une époque française ou le renard et le blaireaux étaient exemptés de l'arche de Noé, la CP n'était pas fabriqué par n'importe qui, c'était la SNPE. Voici un exemplaire: Sinon, 2 liens parmi d'autres, pour ceux qui veulent des sources à tous prix sinon ça fait pas sérieux ( mais je n'ai pas regardé que ces 2 là ) https://www.cdpr.ca.gov/docs/risk/rcd/chloropicrinrisk_2012.pdf https://www.inrs.fr/publications/bdd/fichetox/fiche.html?refINRS=FICHETOX_215&section=pathologieToxicologie#tab_toxiHomme -

Il y a 2 ans, le même auteur plaçait la Russie au bord de la faillite, avec un coup de grâce qui serait des sanctions sur le pétrole et le gaz. Pour faire des prévisions, Madame Irma peut être aussi fiable qu'un économiste.

Toyota dans le ch'nord a régulièrement bénéficié d'aides et subventions diverses, locales et nationales. Bien entendu pour abonder des invest' japonais. Je ne sais pas si les hongrois s'en sont plaint.... C'est toute la difficulté du bouzin: si tu aides le japonais, tu ne peux pas "planter" le chinois. Ou alors de manière réciproque dans les échanges, mais prépare toi à voir des rayons vides et des pénuries, et une inflat' qui va piquer. Et en premier lieu il vaudra mieux éviter d'être malade, car la pharmacie centrale du monde c'est la Chine, et pas que sur du générique pour soigner les rhumes.

Pour disperser les manifestants parmi les combattants.

Pointér du doigt une mauvaise cause des soucis est assez classique, et assez universel. Toutefois, avec une baisse de la demande un peu significative, et même si le "casseur" de prix du pays d'à côté ne pèse que 10 % de sa flotte, il peut y avoir un effet fort sur le prix, ce n'est pas incompatible non plus ( et même sans pays concurrent à bas cout d'ailleurs ). La même chose s'est passée pour la Pologne avec les céréales Ukr. Le prix avait baissé l'année d'avant pour tout le monde ( le monde et pas la Pologne ), donc aprés tout l'arrivée de céréales ukr n'a pas changé la face du monde, mais à pu jouer un peu vers la baisse ( je sais pas, disons de 10 % ).

Tu ne dois pas être assez méditerranéen. Sans exagération, le dialogue devient vraiment différent. Si on ne peut pas admettre que la sardine ne puisse boucher le vieux port, ou mieux si le denti ne serait pas capable de remonter en surface pour boucher le port de Bastia, alors le dialogue sera difficile.

Sauf que dans le cas présent, on n'en sait pas grand chose. L'épidémio robuste c'est extrêmement compliqué, c'est pour çà que 90 % de l'épidémio peer review mérite la corbeille. Vivre en Sicile à côté d'une usine pétro n'est certainement pas améliorateur de vie, mais il faudrait pouvoir quantifier le rôle des causalité supposées au milieu des autres. Et là oui c'est trés ardu. On pourrait faire une épidémio entre un habitant de Berre et un du Roucas blanc, par exemple pas au hasard. On ne manquerait pas de trouver des effets protecteurs de la consommation de caviar et de la langouste ( étude financée par le lobby du caviar et de la langouste ). Les religieux te démontrerons par épidémio l'effet protecteur de la proximité de la Bonne Mère ( les ondes bénéfiques sont sensibles au relief mais pas au sol, l'effet est maximal sur les versants même opposés du Roucas ) Philip Morris et Pernod Ricard s'abstiendront de comparer Berre et le Roucas. Peut être Medellin serait tenté, ça pourrait apparaitre protecteur......... Tout celà me fait penser à la méthodologie de pensée de MMR la journaliste tristement connue, suite à un de ses reportage dans la province la plus pauvre d'Inde il y a plus de 20 ans. Formidable, les gens ne mangeaient pas de McDo et étaient protégés du cancer par le curcuma de l'alimentation. Forcément, dans cette province ultra pauvre et crève la faim, la moyenne d'âge était à 45 ans, tu n'avais pas le temps de mourir du cancer, la moindre saloperie presque bénigne ailleurs te passait dessus avant le crabe. Attention aux raisonnements trop hâtifs ( encore plus celui des journaleux généralistes - sauf exceptions rarissimes )

Je vais persister, mais je trouve que l'article espagnol ( et l'ouvrage ) n'a rien d'un qanat. Peut être s'associer à un truc ancien fait plus crédible, je ne sais pas. Un qanat c'est juste le circuit d'eau. On pourrait dire aqueduc, au sens ancien, sauf que le qanat est sous la surface pour l'essentiel ( aqueduc désignant maintenant plutôt l'ouvrage d'art de franchissement et pas le circuit en général ). Le qanat peut déboucher sur une parcelle à irriguer ( des pistaches, ça fera plaisir à qq'un du forum ). En souterrain, il s'appuie sur une couche argileuse facilement saturée et imperméable ( ou à peu prés ), pour conduire 'leau depuis "loin", soit un forage, soit une source dans la montagne naturellement plus haute. Le qanat fonctionne par gravité ( aprés l'éventuel forage initial à la source ). Mais jusque là ça ne refroidit pas ! Pour se faire il faut évaporer. Sur la photo suivante, ce sont les tours carrées avec les fentes qui le permettent, les tours du vent sont des cheminées jusqu'au sous sol, au dessus de bassins reliés aux qanats justement. ( je parle pas des coupoles et des tours minarets, hein ). Ici on devine la montagne au loin, l'eau vient de là bas. Par évaporation, il y a une "bulle" d'air frais au sous sol et au RdC. C'est à Yazd ( donc pas en Espagne ) mais ça c'est du qanat gravitaire, ET des tours du vent sans aspersion sur les toits. En même temps, les vieilles techno, elles fonctionnait sans le dieu électricité alors forcément....

Pour climatiser rafraichir de manière significative mais sans excés des grands édifices ( ou du petit par système collectif à la rigueur ), dans ces coins là ( donc l'Espagnie caliente ), tu peux être autonome passé l'investissement. Géothermie un peu profonde, et les pompes peuvent tourner sur les PV qui sont sur le toit. Par définition, quand il fait le plus chaud, y'a aussi du rayonnement là bas. Et le rendement sera bien meilleur qu'avec des PAC air / air ( qui en plus fait des ilots de chaleurs extérieur en zone dense ). Mais arroser des toitures à l'eau douce naturelle et profonde, dans un pays qui a fait fait venir des cargos d'eau douce pour sa conso et qui doit dessaler pas mal, ce n'est pas un truc qui me parait le plus intelligent....

Bien sur qu'il faut transporter l'eau, puisque le refroidissement engendre de la perte. Ce n'est pas la fraicheur de l'eau qui refroidit, c'est sa vaporisation. Et par définition quand l'eau liquide passe en vapeur, le niveau du liquide descend.....non ? C'est le principe du qanat quand il est relié à des tours du vent. Et encore, on est trés loin de l'aspersion pour les pertes.....Le delta T n'a presque pas d'importance ( que l'eau soit à 10 ou 14 ou 18° ne change rien ou vraiment à la marge ) c'est le changement d'état qui refroidit. L'eau enterrée pour un volume de 140 metres cubres ne se refroidit absolument pas sur un rythme jour / nuit, l'inertie est trop importante pour celà, donc la nuit n'a aucun effet, AUCUN. Et pour ce qui es de faire ruisseler de l'eau sur panneaux solaires chauffés à blanc, il n'y aura plus grand chose à récupérer ( comme eau ) en bas. Ceci dit c'est efficace, je connais un hangar agricole "refroidit" de la sorte ou presque, il y a un sprinkler sur le toit pour arroser les tuiles. Et ma fois, ça marche. Mais l'eau il faut la pomper et elle est "perdue" localement. D4aucun pourraient faire çà en pleine canicule sur le toit de leur maison, ça marchera bien aussi....( pour la discrétion, voir avec le voisinage quand il existe ).