Aller au contenu
Fini la pub... bienvenue à la cagnotte ! ×
AIR-DEFENSE.NET

ksimodo

Members
  • Compteur de contenus

    4 732
  • Inscription

  • Dernière visite

  • Jours gagnés

    10

Tout ce qui a été posté par ksimodo

  1. On parle d'instructeurs, mais instructeurs de quoi ? Qu'ils soit déjà là ou pas est assez secondaire. Et surtout il faudrait différencier les domaines de formations. Sans quoi le raisonnement général n'a pas bcp de sens. La formation de piétaille, ça pourrait se transférer facilement en Pologne ou Roumanie,....sauf à considérer la "désertion". Le cap ne sera pas gardé avec des barbelés et le gars qui veut sortir et aller en ville, personne ne va l'abbatre. Et hop, direction une instance administrative locale, et hop, un soldat en moins. VZ ne peut pas l'ignorer.....nous non plus, mais on peut faire semblant. Pour le reste, avec de la formation sur du matos lourd, les AR de matos, c'est sans doute pas la meilleure idée. Donc l'instructeur est plus facilement délocalisable que le matos. Du reste, je ne serai pas surpris que la formation porte aussi sur des trucs pas directement militaire de front direct. L'arrivée on ne sait quand de qq F16, c'est aussi un tas de trucs à gérer autour. Défense AA, abris, logistiques, mécanos, etc....des gros milliers de personnes à former à un niveau relativement élevé. La formation la plus adaptée sera la formation in situ. Mais aussi, la base aérienne en préparation ( ou les bases ), c'est de la cible de choix par l'ennemi, ce qui est compréhensible aussi. Avec ou sans instructeurs étrangers dedans. Les français vont pas mettre un drapeau tricolore sur le toit pour se signaler, hein.
  2. le budget qui ne compte pas, jamais, c'est de la philo façon BHL. Un pays en guerre ( au hasard l'Ukraine ) peut bien mettre 40 % de son budget sur le min def, ça reste inférieur aux dons et aux besoins globaux de sa guerre par le biais des dons et des aides. La moraline BHL ne fait pas la guerre. Le sang et les dollars ( ou euros ) un peu plus, voir beaucoup plus ( sans le sang de Matéo certainement; mais aussi certainement sans ceux de Manu, Bardella, Lecornu, MLP, Attal, ni le mien merci bien ) Certes, dans un état, et dans le domaine de la politique étrangère, on arrive vite au bateleur ( dés qu'on a écarté la parole du PR, du PM, du nim def et du Min aff étrangères ). Certes. Ca vaut aussi chez nous, mais il faut voir encore un peu plus loin que le doigt. A ce jour la plus grande partie de l"aide UE ne résulte pas de dons directs étatiques, mais de l'UE par ses mécanismes. Certes, le dernier étage de la fusée c'est le conseil, personne au conseil ne s'offusquera quand c'est X ou Y ou Z qui donne, il fait bien ce qu'il lui lait avec son pognon et sont stock. Inversement, pour ce qui est UE, à la base il y a le parlement. Aille, ouille, AfD + ID, ça grimpe !! Zut le bateleur de foire a un pouvoir décisionnaire ! On parle bcp du soutien US, et de la fin d'année. Ce qui se joue 6 mois avant est d'une importance au moins égale pour l'ukraine, même en faisant moins de bruit - surtout si on décide que c'est que du bruit de bateleur de foire. Et juste aprés les élections, on passe à la présidence hongroise ( un détail diront certains ).
  3. En même temps, tous les dirigeants de la planète qui prennent parti sur la guerre en ukr, le conflit isr / palestine, etc....sont pas mal harédims dan leur ADN. La guerre c'est bien et nécessaire, à condition de pas la faire soi même ( ni avec avec des compatriotes proches qui votent situation démocratiques dites fortes ).
  4. Je ne crois pas que ce soit HS, pas du tout, l'énergie dispo ( tout de suite ou dans les semaines ou mois précédents ) c'est un sujet central de la production de biens et services, y compris armés. Dans un monde qui est déja derrière nous, l'énergie était quasi gratuite par rapport à son bénéfice. Dans un guerre d'usure ( ce qui semble quand même se dessiner sauf avis contraire ) les frappes Ru sur l'ouest ukr n'est pas anodine, voir même c'est trés intelligent ( ou machiavelique selon le point de vue ). Diminuer de 50 % ( par exemple ) la capacité énergétique de l'adversaire, c'est un arbitrage à faire pour lui ( si le réseau est capable de ce pilotage "fin" ). 50 % pur tout le monde, c'est 50% pour le foyer et 50 % pour "industrie et l'effort de guerre. Si "on" peut, c'est 80 % pour l"effort guerre et indus, mais alors le foyer c'est mois 80 % et là, il va tirer la gueule ! Quand l'Ukr vise de la raffinerie Ru, ça reste symbolique ou peu d'impact. C'est du stockable, il y a de la résilience, la pénurie se gère si elle survient. Taper une ligne THT, un transfo ce serait immédiat en effet mais ça ne semble pas les intéresser. Quand bien même les raffineries ru à 500 km des frontières seraient réduites à néant par les ukr, le pays aura toujours de quoi satisfaire 80 % de ses besoins, donc la frustration exiterait mais elle serait surmontable. Les ukr devraient penser à autre chose que les piqures de moustiques symboliques MAIS surmontables sans impact majeur. Le symbolique n'est là que pour avoir lus et mieux en outil de guerre, mais à moment c'est l'évolution du front qui dicte.
  5. La première vision facile ( on y cède tous, par définition la facilité c'est facile ) c'est de regarder le doigt. Enfin, le messager. On peut aussi regarder le fond du message et oublier le messager. Le soldat Hayer est au fond de la tranchée, les branchies dans la boue. Elle propose 2 % du PIB en armement pour demain ( 2025 ) par pays. C'est faisable pour nous, on y est déjà, ça fixe un budget à 2% de 2800 mds. D'autres pays ( par exemple un min éco un peu "calviniste" à pourrait rappeler qu'un état doit être endetté à 3% du PIB et pas à 5.6 % ). Au delà du doigt et sur la forme, le calviniste n'aura pas plus tord qu'un autre. Auquel cas tous nos budgets Min devraient composer avec -25%, et le min def ne serait plus compatible avec les 2%. Matteo a la franchise.....d'une forme de franchise. C'est un peu latin, même ce côté va aussi avec ses excès.
  6. Il a des dettes à payer. Des "goods" et emprunts venant de Chine, et de l'énergie venant de russie. Le monde a changé depuis l'an dernier, et avec l'Inde en particulier, tant que c'est pas payé et signé, ça vaut la 1ere minute de discussion au souk. Donc....rien. Si Modhi veut de l'emprunt dans les trimestres à venir, il achètera chinois. Si la préférence va a l'achat d'énergie pour se faire un peu de gratte et réduire la facture ( voir l'annuler en pratique ou presque ), sans la contrainte forte emprunt, il achètera du Mig ou du Su. Pour le dire autrement: l'achat d'un contrat avia de 8 Mds d'euro ( ou plus ou la moitié, peu importe ), à mettre en perspective avec un PIB supérieur à la France ( 3500 mds contre moins de 3 mds ). Ca me fait chier de parler de PIB et pas de budget propre, mais le monde pense sur le PIB. On mettra un budget dépense état à 1 000 Mds pour faire simple, chez nous c'est plus mais on ponctionne autrement plus que chez les indiens ). A la fin le budget flotte avia, il pèse moins de 1 %des dépenses à allouer, ce qui est beaucoup et très peu à la fois. La commande totale ( si payable en une fois ) est bien inférieur au cout de la dette ( pas les remboursement en annuité, juste le cout des intérêts ). En 2022 + 2023, l'Inde a importé depuis la Russie 10 fois ( 10 fois !!! bordel de merde ) en valeur achat officielle ( hum....avec des marges de revente qui vont avec au marché gris ) la valeur contrat des Rafales en hydrocarbures. Pour le dire autrement, une marge intermédiaire de 10 % en achat revente ( ou une marge de 25 % sur un quart des volumes a ré export ) ça paie intégralement le contrat !! Pour le dire encore autrement, au delà du symbole ( qui existe plus chez le vendeur que chez l'acheteur ) l'achat Raf' c'est le budget achat baguette de pain pour un foyer français. Je ne plaisante pas, un foyer 3 personnes avec 2 revenus actifs sera en valeur médiane de revenu à peu prés çà en ordre de grandeur avec 2 baguettes par jour. Quand tu es assez indépendant de tout, et des dettes nulle part, tu achètes ou tu veux. Inversement, quand le cout financier annuel des emprunts du ménage ( le cout financier, pas le cout du remboursement du principal ) est bien bien supérieur au cout d'achat des baguettes, le jugement peut changer ! Si tu as besoin d'un emprunt immo et que la banque te l'accorde à condition d'aller chez Paul pendant 25 ans, tu risques de le faire. Si Total fioul énergie te fait un contrat lisible et à priori pas dégueulasse à la condition d'aller chez la boulangerie Jacques pendant 20 ans, tu peux étudier aussi. Et à la fin, le boulanger indépendant qui a un produit super top pour un prix médian mais qui n'apporte rien à coté, c'est le dernier de la liste ( il est cependant trés utile pour faire courir les lièvres finaux gagnants à la fin de la course, mais ce sera pas lui ). Pour être transparent, je ne suis pas ( du tout du tout ) dans la boucle des achats étatiques finaux finaux des indiens, des russes, des chinois, etc....Par contre l'achat industrie en milieu dit complexe, je situe un peu plus. Et sans doute c'est bcp moins complexe que les achats étatiques. L"état français est un acheteur absolument déplorable. La FR en vendeur armement, c'est sans doute moins nullissime ( en même temps c'est pas compliqué que faire mieux que nul ) Mais il n'y a pas de hasard si, quand ça marche, ça le fait sur d'autres rapports vulgairement qualité produit / prix produits. Et en Inde, sur les à coté du contrat, j'ai du mal à croire qu'on parte bien placé. C'est assez simple, il suffit de regarder les exports armes récents. En général quand ça va au bout, c'est que c'est solvable avec pas trop d'éléments disons...hum hors contrat rapport Q/P. je rajouterai que la balance export armement Fr de 2019 /2020 à 2022 /2023 c'est un peak. Ca se prend, mais ce n'est pas immuable dans un monde fracturé en récession éco mondiale ou stagflation. On peut surmonter le peak et rester haut, mais alors ça passera par des éléments étatiques et hors du produit. Un emprunt avantageux, une garantie réciproque de sécu, etc.....mais j'ai peu qu'on soit de moins en moins bien armés pour proposer des conditions "aucultes" avantageuses.
  7. Non pas vraiment. Cam' caf' ça passait à une heure de grande écoute, ça composait avec. La "vraie" caméra café peut être d'un tout autre niveau de brutalité. Selon les personnes présentes bien entendu. La limite de Cam Caf c'est qu'il n'y a qu'un seul patron, jamais 2 membres Codir ensemble et assez seuls pour s'exprimer en free wheels.....
  8. Elle est réparatrice pour l'état et ses règles ( fort fluctuantes selon les états et les juridictions ). Elle ne l'est jamais assez pour le plaignant, et toujours trop pour le fautif. Je sais que la comparaison avec Isr / palestine sera risible, mais les fondements "moraux " et perçus par les individus restent les mêmes. Qq jours aprés ses 18 ans, un déjà multi récidiviste à 20 ou 30 condamnations mineur a vidé ma bagnole. Je retiens un "joli" stylo ( pas du mont blanc, je préfère Montegrappa ), szq qol
  9. Moins cher que ce que produit le pays acheteur avec son moyen disponible à cet instant, dans la mesure aussi des capacités de son réseau. Voilà je fais plus complet. Si l'All ( ou n'importe qui ) nous achète à 235 à 20H00 c'est qu'à ce moment là, elle n'est pas en capacité de le faire pour moins cher chez elle, sur ce qui serait une production supplémentaire, avec la ressource marginale disponible. Il se peut qu'elle ait acheté à terme il y a plus ou moins longtemps, donc c'est livré en qté demandé et au prix fixé. Mais ces marchés pèse "peu", donc un peu supposer un prix moyen instantané ( ici 235 ) porté en grande partie par le spot.
  10. Oui ça tourne souvent autour de ça, du moins çà chaque fous que j'ai regardé. Ou moins, mais pas plus. Et ce qui vient de Moldavie est du ré export, puisque le pays reçoit en général en qté de la Roumanie ce qu'il relivre vers l'Ukr. Non seulement ce qui rentre en Ukr reste "faible", et en plus ça doit se limiter à la partie Ouest. Donc le centre doit certainement faire avec ce qu'il a de production plus "locale".
  11. Destruction de 99 % des missiles + drones, pas sûr, peut être. Destruction de 99% des missiles certainement pas. Si les attaques ne sont plus forcément journalières et sur plusieurs cibles / 24 heures, comme à une époque, ça ne fait trop de pub, mais il y a plusieurs "touché" ces dernières semaines avec missiles. Les résumés centcom le disent, il faudrait compiler. Ce n'est pas destructeur, mais ça touche, ça transperce des roofs de vraquier comme montér plus haut récemment, etc....
  12. Il faudrait refaire en journée. Mais selon Electricity Map, à cet instant, en faisant des additions vite fait, la vision instantanée est: - l'Ukr ( Ouest ) reçoit 1.3 GW de l'europe ( et moldavie ), et la crimée reçoit 500 MW de la Russie. - pour comparaison la France exporte net 10 GW ( en fait à TOUS nos voisins ). - L'Allemagne est importatrice nette de 6 GW. Ben oui la nuit les ENR ça marche moins bien....On doit leur vendre notre nuk à moins cher que le prix du gaz.....
  13. Comme ceux qui voyagent sont bi nationaux, c'est une sanction qui ne sert à rien. Les maldives disent quoi à un franco-israélien ? Enfin bon, les sanctions qui donnent bonne conscience, c'est à la mode. Aprés, si ça permet de mieux dormir à certains, c'est toujours mieux que les somnifères.
  14. On a beaucoup pratiqué en Afrique. Je te laisse juger le succès avec un peu de recul. Jauger aussi la paix qui a suivi, les affaires sereines, la cordiale entente entre les peuples, le respect des minorité, toussa toussa.
  15. Le négationnisme est une remarque inutile. D'autant que le massacre n'a pas eu de rôles là dedans ( les frontières ). Sêvres est l'illustration parfaite de ce que la société des nations est capable de produire, et qu'il ne faut surtout reproduire. Découpe à la hâche, winner take all. Losser loose ...all ( ou presque ). Tiens, des exemples du "bon sens" de de ce traité: - Rhodes et dodécanèse, conquis juste avant guerre par l'Italie au seul motif de colonisation, restitué officiellement ...à l'Italie. - la Thrace à la Grèce, soit. Mais y'a aussi des bulgares là bas. Oups, oubliés les bulgares. - Kurdistan oublié ( mais il est vrai que les kurdes n'ont pas été les derniers pour massacrer de l'arménien ). Toutefois, cet "oubli" est probablement sans causalité avec la participation au génocide. - Dis moi, la France et le UK qui s'installent dans la Syrie et l'Irak qui n'existent pas, c'était pour quoi ? Pour se venger d'un massacre de franglois dans le coin ? Non, de l'expansion, une opportunité. Si les Frontières se définissaient avec les génocides, alors le territoire arménien n'aurait pas reculé entre Sevres 1920 et Lausanne 1923. Il a reculé car l'armée arménienne a reculé. Quand un pays a un traité qui ne lui convient pas, il y a une cour d'appel, ça s'appelle la guerre. Parfois ça marche. Un traité quand un représentant est absent, ça marche pas des masses, et faut pas s'attendre à une durabilité. Sevres 1920 c'était les Ottomans, pas les kémalistes. On notera que le camp gagnant a une certaines prudence pour les frontières au bord de chez lui. Ne pas humilier l'Allemagne par exemple. Par contre quand c'est loin, on découpe, on occupe, et récompense les amis, et ou oublies les autres. Et on laisse des pots de pus en partant avec une pancarte "débrouillez vous". Quand la France a fuit la Cilicie, je sais même pas si on a eu le temps de peindre la pancarte tellement c'est allé vite. Les arméniens auraient pu aussi s'en souvenir "contre" nous, parce qu'on les a laissé en patûre. C'est un comportement colonialiste, c'est une mentalité qui perdure. Il ne faut pas s'étonner ensuite quand c'est reproché. De manière sans doute excessive en Afrique j'en conviens, c'est prétexte à tout ce qui va pas. Mais on a aussi le devoir de comprendre que s'occuper des affaires loin de chez soi et hors territoire, ce n'est plus trop dans l'air du temps. ( Putain c'est long, on dirait du Pol ). On peut donc faire un sommet de la paix sans Vlad, sans Joe et sans Xi, en croyant que ça sera utile. On peut. On peut dire que l'ouest ukrainien est ukrainien, parce que c'est le droit, et y mettre une louche de morale. On peut. ....ou pas. Car ça ne mène jamais loin, sauf à se boucher le nez et fermer les yeux dans pas longtemps.
  16. Et alors ? Kiev soutient son seul soutien dans le caucase, Bakou. Et réciproquement. Mais Bakou casse les bonbons des européens et surtout des français ( sauf si on parle de gaz... ). On demande à Volo d'intervenir à bakou pour qu'ils stoppent leurs intrigues chez les kanaks et les caldoches ? tiens, chiches ! On verrait son sens du "dialogue". Le jeux international est un jeux de billard à 30 bandes ( pas 3 ). Si tu commences à te préoccuper des "pas neutres" en ton sens, c'est un jeux sans fin. Il faut consacrer son énergie à autre chose ! Toi et tes soutiens, c 'est déjà bien assez. Pour les autres, règle 1 fermer sa gueule. Règle 2 et les suivantes: se référer à la règle n°1.
  17. La position de Zélensky n'est assurément pas un job facile. En plus, la politique étrangère est de toute façon art périlleux. MAIS.... Déjà qu'il n'est pas toujours très adroit avec son camp de soutien, je crois qu'il ferait mieux de garder la bouche fermée concernant les états tiers ( ni Ru ni soutiens ). Parce que sur ce sujet là, il n'a jamais brillé, et il n'a rien à gagner ( et tout à perdre ). Que le tiers soit chinois ou papou. Et puis Xi un instrument de Vlad, ça n'a rien pour plaire: ça chatouille l'égo de Xi ( pas bon ) et factuellement c'est sans doute trés trés discutable. A un moment, si Joe a Acqua Poney ( enfin, meeting de campagne en Californie ) pendant le sommet de mi juin ( ce qui le rend indispo pour cause majeure et sérieuse ), alors VZ devrait être en mesure de comprendre qu'il n'est pas / plus numéro 1 en liste prioritaire de tous les dirigeants de la planète. Et la Chine encore moins. Non vraiment, Volo, concernant les 3/4 des pays de la planète, abstiens toi de tout commentaire, ça sera mieux pour l'Ukraine. On touche aussi - sans doute - aux limites de l'hyper président qui contrôle tout. Et qui devrait peut être laisser un peu d'air à qq personnes de son entourage. A part ça une réunion de paix sans Joe, sans les russes, et sans Pékin, ça fait plus que limiter son intérêt. A la limite, si la météo est bonne, le fendant de qualité , le lac de Lucerne propice à la balade et le bordel local au top recrutement RH, ça peut faire une sortie loisir, mais bon......
  18. Oui, j'ai pas dit que c'était simple, hein. Ca va trés vite !
  19. Ni slave ni chinoise ni turque ( par exemple ). Et que tu le veuilles ou non, il faudrait aussi comprendre les ressentis, en adoptant parfois une vision depuis un autre angle de vue. Et il y a des points qui peuvent en partie se comprendre. Quand des iles grecques se situent à 10 km de la cote turque parce que les ottomans ont été dans le camp des loosers, et qu'ils les ont perdus car c'est le camp gagnant qui dessine la carte, ça peut créer du ressenti. Tiens donc, ça dure encore.....surprenant. @ksimodo Attention, la population grecque locale a subi le sort des Arméniens : https://fr.wikipedia.org/wiki/Génocide_grec_pontique Collectionneur Quand l'occident se mêle de Taiwan, à qq encablures de la Chine mais à des milliers de kilomètres d'elle même, tout le monde ne le perçoit pas de la même manière. Tiens donc, le bordel en néo cal, et les azéris qui n'ont rien à foutre là jettent de l'huile sur le feu. Et oui, "on" fait la même chose, c'est ballot hein. Doit s'étonner ? On peut. Dois t'on être surpris ? On ne devrait pas, mais on peut s'offusquer publiquement. Quand Pékin publie un message officiel pour se "plaindre" de l'ingérence occidentale, certains occi rigolent bien. Et bien imaginez que quand Darmanin se plaint de Bakou, ça doit bien rigoler à Bakou. Pourtant, les azéris ne font prendre la défense des minorités opprimés et n'ayant pas droit au chapitre, hein Mais nous aussi ....Et tout le monde le fait pour de causes choisies, et en laisse de coté beaucoup d'autres. Et ce genre de merdiers, il ne va pas en manquer, il y en aura de plus en plus. Je pense à l'Afrique notamment, mais pas que. Avec la démographie qui pousse, et la donnée climat / ressources, celui qui a des forêts et de l'eau ira gratter du désert pour ses mines. Et inversement.
  20. La vidéo est floutée sur des médias français mainstream, mais reste celle qu'avait mis Zalmox. Patrick aussi en a parlé dans un autre sujet, il y a visuellement confusion des fdo dans les premières secondes d'intervention. Aprés, je ne dirai pas que c'était évident de s'y retrouver à chaud en 1 / 10 eme de seconde, je n'y étais pas et c'est plus confortable. Mais il y a eu "confusion", clairement.
  21. le pas de coté en arrière = la stabilité, réserve, la mesure, la prudence et la pondération. La main en avant ( main ouverte, pas un poing de boxeur ou un doigt menaçant ) = l'ouverture à autrui, au dialogue.
  22. Je pense que tu mas mal lu; ou pas complètement. Quand il y a des co contractants autour des 2 intéressés, tout le monde est théoriquement lié, y compris donc ici US et UK. Sinon c'était pas la peine qu'ils soient là ( à part pour le volet qui les concernait ). Je comprends la réticence ukrainienne à accorder une confiance à la signature russe. Mais ça vaut pareil pour UK et UK dans ce cas, qui n'a aucunement pensé à une contrepartie pour Kiev, c'est ballot. Leur signature ( UK US ) n'est pas à proprement parlé altérée, puisqu'ils n'y ont aucun engagement envers l'Ukraine ( facile, les doigts dans le nez ). Et donc l'autre solution c'est de se débrouiller seul avec l'adversaire. Mais ça a aussi ses conséquences..... Minsk 1 et 2 ont été bafoués par les 2 parties. En ce sens, l'Ukraine aussi ne tient pas ses engagements, et oui. En janvier 2022 Danilov se plaignait se Minsk 2, pas possible à respecter sinon c'est la condamnation du pays. En février il a eu la réponse. Il y a eu une escalade continue et réciproque, façon conflit israélo palestinien. Mais bien sûr pour chaque camp, la poule qui fait l'oeuf la guerre c'est l'autre. Evidemment en février 2022 dans l'escalade, la Russie à choisie de prendre l'ascenseur, ça c'est clair. Mais avant çà, les jugements moraux, non merci.
  23. Ca fait penser au cimetière de Novodievitchi à Moscou. Certes, toutes les stèles ne bénéficient pas d'une statue ( quelques une néanmoins ) mais pas mal de célébrités ont une décoration qui rappelent le CV du résident, de manière autrement plus figurative et visible que "chez nous".
  24. un camion civil dans un chemin dans les champs ( en admettant le faible taux de goudronnage / bitumage en Ukraine ) ce n'est pas un semi remorque en ZI, hein.
  25. Les traités concernent n'importe quel bout de territoire en europe depuis 1000 à 1500 ans, et pour autant ils ont rebattus maintes fois ( dans un rapport du fort au faible ). C'est dommage sans doute, ça n'a rien de nouveau. Sinon la carte du monde ne serait pas ce qu'elle est. Tu aurai pu noter aussi que sur ce coup là, déjà, l'Ukraine a été un paillasson aussi pour le RU et les US, pour servir la cause des 2 gros ( US et Ru ) qui stoppaient la course à l'armement sans fin. Avec sans doute l'espoir que des signataires extérieurs se soucieraient du cas en cas de conflit ( comme Minsk 1 et 2 avec d'autres signataires....et ce n'est pas plus glorieux ). Les accord tripartites ( avec 2 belligérants et 1 extérieur ) c'est un peu le recours à l'assistante sociale. Peut être qu'à un moment ça se prend faute de mieux, mais tu sais pas combien et comment ça va durer. L'autre solution est de démmerder, mais pour le plus petit des 2 c'est souvent moins avantageux à terme immédiat. Demander aux autres, ça se paye un jour.
×
×
  • Créer...