Kamelot
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Opérations dans la stratosphère (20 / 50 km) et la mésosphère (50 / 80 km)
Kamelot a répondu à un(e) sujet de herciv dans Divers air
" Avec le développement rapide des technologies aérospatiales, la très haute altitude (THA) s’impose comme une zone stratégique. Ni tout à fait aérienne, ni pleinement spatiale, cette bande d’atmosphère comprise entre 20 et 100 kilomètres d’altitude est désormais un espace convoité, à la fois pour ses atouts opérationnels et pour les défis qu’elle pose en matière de souveraineté. « C’est une zone grise, encore peu régulée, mais déjà au cœur des ambitions stratégiques de plusieurs puissances »... https://www.defense.gouv.fr/actualites/tres-haute-altitude-strategie-ministerielle Détection, moyens d'actions, vecteurs ou effecteurs divers, progrès techniques et industrie sont à la croisée des enjeux : https://www.forcesoperations.com/de-nostradamus-au-samp-t-ng-la-maitrise-de-la-tres-haute-altitude-sarticulera-aussi-depuis-la-terre-ferme/ Et : https://www.meretmarine.com/fr/defense/le-ministere-des-armees-devoile-sa-strategie-tres-haute-altitude Un point marquant avec le singulier radar Nostradamus qui va bénéficier d'une modernisation grâce aux progrès techniques, particulièrement pour le traitement des signaux. Autre singularité, la longueur d'onde utilisée lui permet d'être performant pour détecter les "furtifs",comme en juin 1998 où l’ONERA, a réussi à détecter un bombardier furtif B-2. Pour info : https://indico.in2p3.fr/event/10059/contributions/358/attachments/343/544/AZARIAN_NOSTRADAMUS_jt.pdf -
Pour en revenir à l'usage des drones dans l'AdT, chaque Brigade aura son "école" et une unité de production. Le besoin est général, toutes Armes et décentralisé... https://www.defense.gouv.fr/terre/actualites/exercice-dronex-2025-evaluation-telepilotes-2e-brigade-blindee
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Dans ce cas, il y a plusieurs options: - Acheter sur étagère le Himars, le Pinaka ou les autres systèmes en fonction de nos bonnes relations et intérêts. 13 + 13 systèmes ce n'est pas beacoup sur le papier, mais cela a un coût important et hypothèque l'avenir. - Faire notre propre système avec des effecteurs accessibles techniquement, politiquement et sans a priori. Il faudra bien "un jour" assumer notre Défense avec des moyens indépendants... - Ne pas poursuivre avec la formule LRM, après tout Chiva n'a pas forcément tord au niveau de l'emploi, mais la réactivité des effets est à prendre en compte. De même, un vecteur de 227 mm a une bonne charge militaire et peut avoir une fonction cargo (quid des sous-munitions ?). Sur un missile type ATACMS le dimensionnement est encore plus grand ! Faire l'impasse peut être aussi gênant à l'export pour proposer une Artillerie complète. Comme il a été dit dans l'article, les sujétions ne sont pas tant techniques mais économiques et temporelles. Les choix budgétaires ont leurs lots de renoncements. Par contre la gestion prévisionnelle du successeur du LRU est calamiteuse. Le pire c'est qu'il y en a bien dautres dans un contexte qui ne nous est pas favorable économiquement...
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Tester n'est pas synonyme d'adopter, mais c'est encourageant. https://www.opex360.com/2025/06/25/la-direction-generale-de-larmement-est-prete-a-tester-le-lance-roquettes-multiples-foudre-de-turgis-gaillard/ C'est ce que va faire T&G avec une plateforme Arquus, Iveco, Tatra, TaTa, etc... ce sont des intégrateurs, pas des fabricants de camions ou de missiles. Idem pour les systèmes comme ATLAS, l'informatique, le positionnement et les munitions. Si LM ou d'autres sous licences ne veulent pas fournir un lot de roquettes, et bien tant mieux ! Cela nous poussera à être indépendant et/ou coopérer avec l'Inde qui a aussi des projets pour la longue portée.
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Un rajout avec quelques précisions utiles: https://www.edrmagazine.eu/pas-2025-knds-france-further-details-its-mataris-loitering-munitions-portfolio Et un partenariat original mais pragmatique au 1er RIMA : https://drone-mavic.fr/partenariat-infanterie-ball-trap/
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Préfiguration d'une certaine évolution dans les Régiments avec l'avènement des drones : https://drone-mavic.fr/partenariat-infanterie-ball-trap/
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Certes, en matière de look il y a sûrement mieux. Le principal est d'avoir une plateforme utilisable et employable avec un système canon de récupération. Là, on a été à l'économie...
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Pour l'AAE mais pas encore pour l"AdT : https://opexnews.fr/rapidfire-terre-systeme-anti-drones-knds-thales/
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Il est indéniable que le MGCS ne pourra se faire sans un engin d'Infanterie et du Génie combat..., dans le cadre du programme TITAN. Il y a des échanges intéressants avec la Suède en perspective... Une T120/140 sur un châssis d'origine allemand est une hypothèse haute en attendant mieux. Même la DGA le dit du bout des lèvres pour compléter le Leclerc XLR, dans un premier temps. Du 40 CTA serait bien, avec d'autres effecteurs DA/DAL mais pas avec l'affreuse tourelle issue d'un emploi marin pour faire de l'accompagnement terrestre "au contact". Pour l'AAE et ses bases, ok, mais pour du terrestre rugueux et manoeuvrant, il y a sûrement mieux à développer... Tout cela dépendra du budget et de la politique de Défense que la Nation consentira. Là, les rêves mouillés ne valent que pour ceux qui ont un bon sommeil heureux.
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Rien n'est certain pour le moment, il est fort possible que nous soyons contraint de passer par un système "intermédiaire" qui pourrait durer longtemps, encore une fois. Après, ce n'est qu'une question de choix et de renoncement... En l'état, l'interopérabilité n'est plus une problématique avec des systèmes polyvalents. La fiche programme devra préciser les caractéristiques des plateformes (jusqu'à 500 km de portée un chassis unique est faisable) et des effecteurs (Il y a le choix) ainsi que les moyens financiers pour y accéder (là c'est plus restreint...). Ce dernier point est nodal en fonction du nombre souhaité et du niveau d'indépendance technique et industriel possible, tout ou partie. Là je ne cacherai pas mes préférences ! D'autant qu'à l'avenir pour exporter de "l'artillerie" de qualité, il sera préférable de disposer d'une game complète et en cohérence. C'est une nécessité pour rester "souverain" politiquement et industriellement.
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Juste un rajout mais qui est essentiellement. Avoir du drone pour du drone n'a aucune utilité sans avoir des personnels compétents pour les utiliser avec les structures nécessaires et un emploi efficace. Dans ce sens, recruter et former les utilisateurs avec des tactiques efficientes est plus important que d'avoir des stocks pleins a gérer dans le temps, sans savoir quoi en faire... Donc les choses devront se faire en parallèle avec une temporalité différente, aussi bien pour l'expérimentation, le développement,l'entraînement et l'usage opérationnel. Tout cela ne manquera pas d'être à l'origine de nombreuses expressions avec des commentaires passionnés. En attendant, coup de béret au 1er RIMA. Marsouin !
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Cet article pourrait figurer dans d'autres Items dont celui de l'AdT pour l'emploi et les structures des unités concernés, c'est à dire beaucoup ! https://www.opex360.com/2025/06/23/lescadron-de-drones-de-chasse-du-1er-regiment-dinfanterie-de-marine-demontre-son-efficacite/ À l'évidence cela va changer la manière de combattre et modifiera les structures et les organisations. Ce nouveau moyen étant évolutif très rapidement et adaptable dans beaucoup d'effets. Une certaine souplesse d'adaptation, de fabrication et d'emploi devra être trouvé en transverse, voire en autonomie en fonction des missions à réaliser. Sur ce point, il est souhaitable de s'inspirer de l'expérience Ukrainienne tout en l'adaptant à nos besoins et à la Doctrine. Un sujet à écouter sur les principes et les fondamentaux : https://lerubicon.org/10-06-25/ La fabrication va passer du bricolage à l'artisanat étendue, voire aux chaînes industrielles automatisées, y compris in situ. Bien sûr certains systèmes seront produit par les industries compétentes au regard du niveau technique souhaité. Pour le low-cost ou les vecteurs de masse, un tissu de composants accessibles et cohérent est à créer dans un premier temps (matière première, batterie, moteur, guidage, optronique, data link,etc...). Chacun pourra le fabriquer et y adjoindre sa charge militaire, normée pour la sécurité des utilisateurs. Nous en sommes au début...
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Roquette guidée pour le programme FLP/T : https://www.edrmagazine.eu/pas-2025-safran-and-mbda-detail-thundart-their-proposal-for-the-french-army-flp-t-programme Un 8X8 avec double panier, on s'éloigne de la solution de T&G pour se rapprocher du... Pinaka. Restera à évaluer le devis de poids avec une cabine blindée.
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Une MTO pour l'Armée de Terre : https://www.forcesoperations.com/les-premieres-mto-damocles-sur-le-point-datterrir-dans-les-armees-francaises/ Voilà tout est là, il faut bien que la charge CGN s'active et forme le projectile. Là une "certaine distance" est nécessaire pour rester hors de portée d'un APS distant. Un exemple : Comme on peut le voir l'ignition se fait à une bonne distance et hauteur pour la munition Bonus...
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Aaah... il faut suivre les publications de M. Chassillan dans RAIDS et ses ouvrages. La plateforme basée sur l'AMX-10 et son mode de direction par ripage est largement plus accessible aujourd'hui avec moult blindés et camions vulgaris protégés. Le HIMARS a fait la démonstration de la formule... Et mention spéciale pour "auborddelabime" qui offre des réflexions et feedbacks intéressants sur l'Histoire et l'uchronisme que nous faisons parfois inconsciemment. Quant à la SF...! https://auborddelabime.com/home/
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Les échos du Veloce 330 et du Rodeur 330 : https://opexnews.fr/veloce-330-eos-armee-francaise/ Face à une protection du type APS volumétrique, il faudra touver autre chose en terme de tactique et de charge militaire.
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Je partage cette réflexion interrogative. L'AAE est très jalouse de ses prérogatives et de son emploi, considérant que la 3D est sont domaine. Le sujet est endémique et l'avènement des drones de toutes natures rebat certaines cartes. Un partage des rôles sera peut-être nécessaire pour la cohérence (altitude, mission...?) et la déconfliction de l'espace aérien une nécessité. L'AdT est intéressée par l'Aarok, le Patroller est déjà un MALE... et les avions turbopropulsés TBM et PC-6B une réalité opérationnelle pour le support. Et, après tout, l'AA(E) est à l'origine des Paras en 1937, tout en possédant des blindés et la Marine Nationale a ses Fusilliers-Marins et ses aéronefs ! Les trois Armées ont aussi des plongeurs et des aérostats à terme... L'Artillerie est un cas à part qui n'en est pas moins intéressant. Je me suis exprimé sur l'Item "Armée de Terre". Pas simple !
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Je partage cette réflexion interrogative. L'AAE est très jalouse de ses prérogatives et de son emploi, considérant que la 3D est sont domaine. Le sujet est endémique et l'avènement des drones de toutes natures rebat certaines cartes. Un partage des rôles sera peut-être nécessaire pour la cohérence (altitude, mission...?) et la déconfliction de l'espace aérien une nécessité. L'AdT est intéressée par l'Aarok, le Patroller est déjà un MALE... et les avions turbopropulsés TBM et PC-6B une réalité opérationnelle pour le support. Et, après tout, l'AA(E) est à l'origine des Paras en 1937, tout en possédant des blindés et la Marine Nationale a ses Fusilliers-Marins et ses aéronefs ! Les trois Armées ont aussi des plongeurs et des aérostats à terme... L'Artillerie est un cas à part qui n'en est pas moins intéressant. Je me suis exprimé sur l'Item "Armée de Terre". Pas simple !
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Un OWE de 500 km de portée avec une charge conséquente. Il rentre dans le concept FLP/T. En fonction de la méthode de lancement, la plateforme de tir sera différente. Là, le dimensionnement du drone sera déterminant. https://www.edrmagazine.eu/pas-2025-one-way-effector-the-mbda-answer-to-the-need-for-long-range-mass-strike-capacity
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Du hightech pour du "low-cost"... https://www.edrmagazine.eu/pas-2025-parrot-unveils-chuck-3-0-ai-autopilot-for-any-uav
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Malgré la canicule, l'AdT s'équipe : https://lignesdedefense.ouest-france.fr/grand-froid-le-commissariat-des-armees-recherche-des-tentes-tactiques-et-des-poeles-de-chauffage/ Le combat par grand froid ne s'improvise pas.
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Plus concret avec la guerre électronique accessible : https://theatrum-belli.com/guerre-electronique-thales-presente-une-charge-utile-legere-pour-des-drones-de-petites-tailles/
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Au-delà de ELSA, il est nécessaire de posséder en propre de moyens d'essais et de développement. Cela profite aux trois armées et à notre BIDT. https://armees.com/france-fusee-planeur-sylex-programme-vmax-parisairshow25/ Peut-on encore parler d'Artillerie sur le fond et la forme ? Quid des unités futurs et leurs structures qui en auront l'usage ?
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Le Foudre fait salon : https://www.edrmagazine.eu/pas-2025-foudre-frances-new-power-in-modular-rocket-launchers-for-tomorrows-europe Je reste dubitatif sur l'usage d'un missile de croisière de 1000 km de portée, sous sa forme actuelle (longueur), avec un dérivé du MdCM. De même, la "programmation" de la trajectoire et l'imagerie de la cible peut-elle être effectuée in situ ? La réception des flux utiles est un point important. Il en sera ainsi pour de nombreux effecteurs, surtout avec un homme dans la boucle. Le seul lanceur ne fera pas tout... La conclusion de l'article répond parfaitement à l'ambition du projet. Dommage, à l'époque, l'AdT n'avait pas perçu l'intérêt d'un tel système. L'ALLARM de l'AMX-APX, sur la base qu'un châssis AMX10RTT était un précurseur... Mais refaire l'Histoire est toujours facile.
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Des capteurs ou émetteurs sur les porte-missiles en bout d'ailes est un vieux serpent de mer qui date des prototypes et pré-séries du Rafale. À l'époque il y avait un projet "voir" de détection/observation "volumétrique" mais placé sur le dos et le ventre de la cellule, à linstar du F-35. De même l'ajout des antennes au niveau des l'entrée d'air était symptomatique. Il resterait une place sur l'avant du cigare de la dérive, qui est bien utile au demeurant. Cela reste à confirmer. À la différence des Suédois et du consortium "Foufoune", les antennes sont placées sur la cellules pour des raisons de flexion de l'aile, de propagation des émissions et de compatibilités électromagnétiques avec l'armement. D'ailleurs, ils n'ont pas de missile en bout d'aile ! Certains ont même vu des optiques dans les feux de navigation... Bon, s'il y à un truc, c'est secret. À la limite, vers l'arrière le masque est moins important sans être idéal et un mat d'armement pourrait servir pour un leurre remorqué ou des optiques DDM, comme sur le M2000N/D. Encore faut-il avoir la place. Les options Indiennes sur les CME n'ont pas changé la donne. Le standard F5 sera à observer avec les antennes AESA/GaN qui offrent plus de puissance et de souplesse. Tout cela soulève aussi les problématiques "antennaires" et de puissance/traitement d'une version dédiée de GE.