Alexis

En fait la question est ce que l'armée russe pourra faire. Sachant que Poutine a clairement pour objectif de supprimer l'indépendance de l'Ukraine, et l'armée russe lui obéit Ce que décrit Poutine dans ses objectifs de guerre déclarés, dans les propositions de négociation que fait la Russie (identiques à ses objectifs de guerre), ce n'est pas d'ajouter l'oblast de Lviv ni même celui de Kiev à la Fédération de Russie. Mais c'est bien la perte de l'indépendance ukrainienne, parce que l'Etat ukrainien qui resterait après amputations serait à la fois sans alliance avec les pays occidentaux et sans armée réelle (démilitarisé), donc dénué de toute protection, si bien que de peur d'une nouvelle "opération spéciale" (cette fois-ci très rapide façon Prague 1968) il serait forcé de céder sur tout sujet que la Russie trouverait important (politique étrangère, répression des courants politiques désagréables à Moscou, place de la langue russe, etc.) Son indépendance serait largement une fiction. Elle ressemblerait plutôt à une sorte d'autonomie locale étendue dans le cadre de ce que la Russie appelle le "Monde russe", ensemble qui inclut déjà la Biélorussie. Ce qui du temps de la guerre froide s'appelait une "souveraineté limitée", c'était la situation de la Pologne comme de la Tchécoslovaquie Ça ce sont les objectifs concrets de la Russie, répétés moult fois depuis 2022. Si l'armée russe peut fournir, eh bien... L'Ukraine qui "perd quelques territoires" de plus seulement, ce que tu prends pour hypothèse, ça c'est le scénario d'une Ukraine qui gagnerait la guerre, c'est-à-dire qui parviendrait à tenir le front assez longtemps pour que les Russes disent "Stop, ça ne va nulle part", et le dirigeant ne serait sans doute pas Poutine il faudrait attendre le suivant. Certainement des années, peut-être après 2030 date de départ la plus probable en l'état de Poutine C'est le meilleur scénario, à tous points de vue. J'ai de plus en plus de mal à y croire (déjà que j'ai toujours eu des doutes ) Si l'armée russe, à force de se renforcer tout en usant l'armée ukrainienne, parvient à rompre le front et à avancer jusqu'à Dnipro, puis passant le Dniepr progresser vers Kiev et Odessa, elle aura prouvé être de loin l'armée la plus forte d'Europe. Nulle Pologne, Allemagne, France, ni Italie ne va se précipiter en travers de son chemin ! Et la Grande-Bretagne non plus La seule qui pourrait changer les choses est l'armée américaine (bien 2/3 ou 3/4 de la puissance militaire totale de l'Alliance atlantique à elle seule). Mais les Etats-Unis sont absolument clairs, ils ne vont pas faire la guerre à la Russie pour protéger un pays envers lequel ils n'ont pris aucun engagement par traité - consensus bipartite très profond Il me paraîtrait imprudent pour Moscou de tenter d'intégrer à la Fédération de Russie la totalité des oblasts constituant l'Ukraine - trop de monde à assimiler de force à la fois Cela dit : - Ce n'est pas l'objectif déclaré, répété, maintenu à travers tous les rebondissements par Poutine - mais cet objectif déclaré est bien équivalent à la perte de toute indépendance réelle pour l'Ukraine (la Biélorussie est-elle vraiment un pays indépendant ?) - C'est moi citoyen français qui trouverait cela imprudent. Je ne suis pas Poutine, qui garde dans son discours des portes de sortie vers plus radical (il a enlevé les portes vers le moins radical) Et pas mal des analystes et essayistes russes vont beaucoup plus loin, je ne sais pas du tout s'ils sont tolérés car faisant apparaître Poutine comme presque un modéré ou tolérés car utile pour préparer les esprits à la suite... Nous sommes bien d'accord. J'irais d'ailleurs jusqu'à dire qu'il aurait été encore mieux que Poutine n'ordonne pas l'invasion de 2022 Seulement voilà, ni toi ni moi ne décidons de ces choses...

Intéressant merci. Au total 32 impacts sur Nevatim donc. Des impacts nombreux, mais très dispersés - l'image fait à peu près 4 km x 6 km, et même si certains ont l'air groupés autour de cibles intéressantes (à 2 ou 300 mètres), un certain nombre sont carrément aux fraises à plus d'un kilomètre de toute cible valable Ce n'est pas avec ça qu'on peut causer des dégâts vraiment douloureux à une base aérienne. L'ECP doit être dans les 200 mètres, en étant généreux L'erreur centrale probable d'un missile est vraiment sa performance la plus importante. Si Nevatim avait été frappée par 32 missiles Scalp (ECP mesurée en mètres), les dégâts seraient autrement sérieux, et elle serait beaucoup moins fonctionnelle. Je ne sais pas si ce serait au niveau Bourvil dans Le Corniaud, mais les capacités seraient au minimum sérieusement entamées Seuls les missiles nucléaires peuvent se satisfaire d'une ECP mesurée en centaines de mètres Pas en quelques minutes, sauf à avoir suffisamment de pilotes sur place en effet. Et l'alerte a été lancée d'abord par Washington A 200 mètres, je ne pense que l'effet de souffle et les éclats, même d'une charge de 450 kg (estimation supérieure pour le Fattah-1) soient une menace sérieuse. Evidemment, Israël va probablement investir dans des hangars bétonnés plus protecteurs, parce qu'un coup plus proche est toujours possible par chance... et parce que l'Iran va certainement continuer à augmenter la précision de ses missiles C'est d'ailleurs la raison pour laquelle je trouve la frappe du 1er octobre très déstabilisante - Elle ne fait pas peur pour aujourd'hui - Trop imprécis pour abîmer vraiment une base aérienne, risques de pertes humaines limité à cause du préavis suffisant pour alerter la population, dégâts prévisibles sur une zone industrielle probablement plus conséquents (typiquement une raffinerie) mais pas au niveau "écrasant" où il faudrait des années pour reconstruire. Cette dernière option, la plus menaçante, resterait "absorbable" - Mais elle peut faire (très) peur pour demain - Rien n'empêche d'imaginer que l'Iran ne parvienne à doter ses missiles d'un guidage terminal plus précis, ce qui en ferait des armes redoutables. Les 32 impacts sur Nevatim, s'ils avaient été précis à 20 mètres près, auraient mis cette base dans un sale état. Même argument pour les centrales électrique, etc. Et bien sûr, si l'un des missiles a une ogive nucléaire... même une ECP de 1 km serait encore acceptable Une menace limitée aujourd'hui, mais potentiellement très grave demain, on peut très facilement se dire qu'il est urgent de la supprimer, puisque le coût en serait absorbable aujourd'hui, beaucoup plus difficilement demain Si Khamenei avait voulu motiver Jérusalem à monter la campagne la plus déterminée possible pour supprimer programme nucléaire et programme balistique iraniens, il n'aurait pas agi autrement ... Et ce matin il en a rajouté encore, là où y a de la gêne y a pas d'plaisir... L'attaque du 7 octobre menée par le Hamas contre le sud d'Israël, au cours de laquelle 1 200 personnes ont été tuées, était un « acte légitime », a-t-il déclaré Donc cet ennemi d'Israël qui pourrait devenir beaucoup dangereux à assez court terme (guidage terminal précis et/ou ogive nucléaire)... c'est un ennemi qui considère "légitime" de recréer dans une partie d'Israël une situation semblable à celle de la Shoah par balles Euh...

Pour le moment non. Mais un processus est entamé, et je ne vois pas ce qui pourrait l'interrompre. Et si ce processus va à son terme, alors l'indépendance de l'Ukraine sera dans les mains de Vladimir Poutine... Une surprise est toujours possible évidemment, mais je ne vois pas laquelle (évidemment, si on pouvait voir laquelle, on s'y attendrait et ce ne serait plus une surprise... je ne prétends donc certainement pas qu'une surprise est impossible) Je ne crois pas que le Dniepr soit une protection réelle par lui-même. Bien sûr des troupes peuvent s'appuyer sur un grand fleuve pour faciliter une défense, mais la question est quelles troupes - si les troupes ukrainiennes expérimentées sont peu à peu détruites sans être suffisamment remplacées. Ni le Rhin ni le Danube n'ont jamais à eux seuls arrêtés une armée. Ni le Dniepr d'ailleurs, pas plus en 1944 qu'en 1941

Je ne connais pas l'avenir évidemment, et je souhaite me tromper Mais j'ai l'impression que nous assistons au début d'une lente et longue agonie. Celle de l'armée ukrainienne, et donc de l'indépendance de l'Ukraine Le processus est lent, mais je peine à voir quelque chose qui pourrait l'interrompre. Y compris si Harris est élue d'ailleurs. Et s'il n'est pas interrompu, alors il ira à son terme

C'est du classique de chez classique. Rome déjà a utilisé ce levier pendant des siècles pour garnir les rangs de ses légions - et je ne suis même pas sûr qu'ils l'aient inventé. Evidemment il y a quelque chose d'assez savoureux à ce que l'Israël moderne reprenne cette pratique, étant donné que l'Israël antique disons n'a pas eu des relations parfaitement cordiales avec Rome (attention, litote !), mais enfin on reprend les bonnes idées d'où qu'elles viennent On pourrait aussi parler de Legio peregrina, pardon la Légion étrangère Note qu'avec tout ça l'Allemagne bon an mal an exporte à peu près autant de matériel militaire que la Chine, et davantage que Grande-Bretagne ou Italie... Le passeport turc peut s'expliquer par les liens assez visibles entre Ankara et la nébuleuse Daech / Al Qaeda en Syrie etc. La Turquie protège Idlib, et les Etats-Unis se sont bien gardés de la mettre dans la confidence en préparant l'exécution de Al Baghdadi Pour le reste, c'est une démonstration de plus de la proximité certaine entre les différentes branches de djihadisme. De même que stalinisme, maoïsme, polpotisme etc. avaient des nuances mais pendant longtemps ont été étroitement solidaires, de même Al Qaeda, Daech, Hamas etc. sont capables d'être solidaires vu leur proximité, et de mettre les querelles de chapelle de côté

A un mois du scrutin, les enquêtes d'opinion Trump / Harris montrent les deux candidats au coude-à-coude et l'élection très ouverte Depuis un mois et demi, Harris a une avance stable dans les sondages à +2 points par rapport à Trump, tandis que les projections en nombre de grands électeurs (la seule chose qui compte, l'élection étant indirecte) montrent le plus souvent Trump devant d'une courte tête Si (c'est un premier grand Si) les sondages ne sont pas trop loin de la réalité, et Si (deuxième) le rapport de forces n'évolue pas d'ici le 5 novembre, le plus probable serait un scénario à la 2016, Clinton avait reçu 2 points de plus que Trump du total des votes mais Trump avait la majorité des grands électeurs Biden l'a emporté en 2020 avec plus de 4 points d'avance sur Trump dans le total des votes, ça lui avait été nécessaire pour obtenir la majorité des grands électeurs du fait de la surreprésentation relative des Etats du centre "entre côte Ouest et côte Est" dans le collège des électeurs

Ce fil est une lecture dure en effet, et émouvante (...) Par un cruel retournement de situation, pendant que ma brigade se frayait un chemin hors de Vuhledar, les gens dans tout le pays sirotaient des cafés, allaient au cinéma et se promenaient au son de la musique de rue. Des vœux, authentiques ou routiniers, ont été adressés aux soldats, alors même qu'ils étaient en train de mourir, abandonnés à leur sort Je n'ai aucun moyen de jeter un pont entre ces deux mondes - l'Ukraine pacifique et l'armée, chacun marchant sans relâche sur son chemin. C'est là que nous sommes nés pendant la guerre de l'Est. Nés à Kiev, nous avons été forgés à nouveau dans les champs et les sous-sols de Vuhledar. Aujourd'hui, ces espaces vides et marqués au fer rouge sont notre patrie, et nous sommes des étrangers dans les rues de Kiev. Au cours de ces trois années de guerre, des visages inconnus ont envahi les trottoirs et le métro, avec de nouvelles expressions que je ne reconnais pas ou que je ne peux pas comprendre. (...) Priez pour que les vestiges de cette force autrefois puissante ne soient pas détruits, pour qu'elle ait une chance de se relever, pour que son expérience et sa douleur durement acquises lui permettent de remporter de nouvelles victoires (Igor Lutsenko) L'éloignement de l'arrière et de l'avant, les combattants en arrivant à regarder comme des étrangers les gens de l'arrière qui vivent (presque) "la vie d'avant", on peut lire des choses de ce genre pendant la première guerre mondiale. L'auteur dit pratiquement dans ces termes que le front est sa patrie, Kiev sa ville natale lui est devenue étrangère Bien sûr, ce sont les combattants sur le front et seulement eux qui permettent à l'ensemble de l'Ukraine de continuer (presque) "la vie d'avant" L'enjeu du passage d'expérience / de relais apparaît aussi. Car on lit en parallèle des récits de nouveaux engagés (beaucoup contre leur gré) formés à la va-vite et combattant sans être intégrés dans des unités où ils se fondraient avec des vétérans. Si Kiev ne parvient pas à fondre ensemble combattants expérimentés et recrues nouvelles, alors il suffira à la Russie de détruire un pourcentage suffisant des unités ukrainiennes sur le front, comme la 72ème semble avoir été pratiquement détruite, pour faire céder complètement le front et décider du sort de l'Ukraine

Plus sérieusement, je trouve ce détail un peu surprenant Selon trois sources israéliennes citées par le New York Times, l'objectif était de détruire un bunker souterrain où se tenait une réunion de hauts responsables du Hezbollah. Hashem Safieddine aurait été présent lors de cette rencontre. Peu avant les frappes, l'armée israélienne avait appelé à l'évacuation de plusieurs bâtiments dans le quartier. Un porte-parole du Hezbollah a décrit la scène comme "une ceinture de feu", avec 11 frappes consécutives. L'organisation n'a pas encore commenté officiellement l'attaque ni le sort de Safieddine. Les rapports libanais indiquent que des bombes pénétrantes de bunker, similaires à celles utilisées contre Nasrallah, ont été employées. Après une première vague d'attaques, l'armée israélienne a émis un nouvel ordre d'évacuation, suivi de nouvelles frappes Demander aux civils d'évacuer est nécessaire pour réduire les pertes civiles évidemment... mais alors qu'est-ce qui empêche Saffiedine et les autres responsables d'évacuer eux aussi ? Et s'il est possible / probable qu'ils aient évacué, alors pourquoi effectuer ce bombardement ? Si la description par le porte-parole du Hezbollah d'une "ceinture de feu" est réaliste, alors on peut imaginer qu'elle ait eu pour but d'empêcher les dirigeants du Hezbollah visés de s'échapper. Mais alors c'est contradictoire avec l'info sur des messages d'alerte au préalable Bref, tout ça ne me semble pas très clair...

A mon avis, tout ça ne fait pas que des malheureux Une jeune recrue du Hezbollah n'arrive pas à croire qu'elle a déjà été nommée directeur régional Y a des opportunités d'avancement pour les gars ambitieux

Ces deux derniers jours, deux personnes en Russie ont été condamnées à 8 ans de prison pour crime grave - L'une est le petit ami de la chanteuse Anastasia Kotova, pour l'avoir battue à mort - L'autre est une infirmière de Moscou, Olga Menchikh, pour avoir publié sur réseau social des messages sur les meurtres de civils à Vinnitsa et Bucha Des détails sur cette deuxième affaire Une affaire pénale a été ouverte en raison de deux messages sur VKontakte, qui ont désormais été supprimés. Le premier article a été publié le 14 juillet 2022. « Zakharova dit des bêtises cruelles lors de son putain de briefing. Comment la terre la transporte-t-elle ? Mon Dieu, de quoi parle-t-elle... En ce moment, Vinnitsa. La Russie a bombardé le centre-ville pour la première fois, des roquettes ont touché un immeuble de bureaux, 12 morts et des dizaines de blessés », indique le journal. Selon l'expert, dans ce message, Menchikh a non seulement diffusé des "faux" sur l'armée russe, mais a également "discrédité les activités du représentant officiel du ministère russe des Affaires étrangères dans l'exercice de ses fonctions officielles". Le deuxième message a été publié le 31 mars 2023. « Boucha, une petite ville de la région de Kiev, a été libérée des envahisseurs russes le 31 mars 2022, exactement cinq semaines après le début de l’invasion à grande échelle de l’Ukraine par la Russie. Au cours des cinq semaines d'occupation de Bucha, 458 civils sont morts, 419 d'entre eux ont été abattus ou sont morts sous la torture », peut-on lire. L’accusation estime que Menchikh a publié ces publications guidé par « une attitude dédaigneuse, inamicale, hostile et agressive envers les autorités russes, le groupe social des militaires, le peuple russe et le pays dans son ensemble »

Le premier test français sauf erreur était un modèle trop grand pour être mis dans une bombe. Le premier niveau de miniaturisation a pris un peu de temps, et quelques essais. Et c'était pour obtenir une arme larguée d'avion. Pour une arme à placer dans une ogive de missile, avec les contraintes physiques de la rentrée atmosphérique, c'est plus compliqué Je suppose que les moyens de calcul disponibles aujourd'hui faciliteront certaines choses, mais enfin il paraît difficile d'imaginer que tout ça soit fait en deux temps trois mouvements. Et dans l'intervalle, l'Iran est vulnérable, surtout qu'un certain pays plus à l'ouest a reçu la démonstration que son bouclier antimissile n'est pas parfait, pays qui craint depuis longtemps une force nucléaire iranienne, et qui est en mode "vaincre les ennemis maintenant" Non, l'article explique que les Américains craignent de ne pas avoir assez d'influence sur les Israéliens. Pas que cette crainte est justifiée. Ni que Jérusalem aurait décidé d'attaquer l'industrie nucléaire iranienne, cela fait seulement partie des options Oulà jeune Padawan Ali Khamenei, la bombe H ? Comme vous y allez ! Je ne vois pas où l'Iran se procurerait le tritium pour commencer... et il y a quand même quelques étapes intermédiaires La Corée du Nord semble - c'est une interprétation - avoir fait un essai H en 2017. Leur premier essai A était en 2006...

Intéressant, merci Cependant, je ne sais pas de quel type de journal nous parlons ici. Le lien original est là, le journal s'appelle Javan, mais quelle est son influence ? C'est la "ligne dure", OK, mais plutôt version "Le Figaro" donc représentatif d'une partie significative de l'opinion, ou plutôt "Le Souvenir du Reich" avec une représentativité... plus limitée ? L'article originel de Javan donne les arguments classiques sur le caractère pacificateur de l'arme nucléaire. Il y a un passage assez savoureux, pas tout à fait raccord avec la politique étrangère de leur pays Pourquoi les Russes sont-ils si enthousiasmés par les armes nucléaires ? Parce qu’après l’effondrement de l’Union soviétique, l’Ukraine, plongée dans les idées libérales, s’est désarmée (Eh oui, on aura beau faire affaire avec Moscou pour raison de convergence d'intérêts, on ne peut s'empêcher de voir certaines choses...) Il y a aussi des passages plus hallucinés où Israël est décrit comme recherchant "la puissance créatrice de la technologie pour créer une terreur hégémonique", ou bien où la doctrine nucléaire israélienne est analysée comme "enracinée dans la culture stratégique hébraïque" (c'est vrai, la doctrine nucléaire du roi David, mille ans avant Jésus, était déjà très semblable ) La question quand même, c'est quel est le poids de tout cela ? D'un autre côté, j'imagine que Khamenei en tant que religieux musulman prononce un sermon à la mosquée... chaque vendredi. Et pour l'instant l'idée qu'il va tout à coup annoncer un changement de doctrine nucléaire n'est que spéculation Personnellement, je dirais que maintenant est précisément LE moment où l'Iran n'a pas du tout intérêt à annoncer ce genre de choses. Déjà que l'option est sérieusement discutée en Israël, si Khamenei annonce tout à coup "On va faire des bombes", là une campagne aérienne préventive israélienne deviendra une quasi-certitude Si l'Iran avait voulu construire une dissuasion nucléaire minimale, il fallait le faire en période calme et avec la plus grande discrétion possible, et démontrer en même temps que la bombe fonctionne (test nucléaire) et qu'elle est déjà installée sur missile Même faire un test nucléaire rapidement (à supposer que l'Iran le puisse) serait très imprudent. Il a fallu 4 ans à la France pour passer du premier test (1960) à la première unité de Mirage IV opérationnels avec arme nucléaire (1964) et nous étions à cette époque protégés par les Etats-Unis. L'Iran n'est protégé par personne...

Je pars sur une tangente, mais je rebondis sur cette statistique que je trouve intéressante Quelle que soit la manière dont on analyse le conflit Israël / Palestiniens / Djihadisme chiite, le fait est qu'avant l'accélération d'octobre 2023 il s'agissait d'un conflit de très petite dimension à l'échelle de l'humanité. Au XXIème siècle, on en est à une dizaine de conflits tuant un nombre à 6 chiffres de personnes, même avant la guerre d'Ukraine. Chacun d'eux est incomparablement plus sanglant que le conflit du Moyen-Orient avant 2023, d'au moins un le plus souvent deux ordres de grandeur. La plupart restent plus sanglants d'un ordre de grandeur, même après l'accélération qu'on constate depuis un an Il est très frappant de constater que ce conflit-là a tant de retentissement. Indépendamment de la position prise d'ailleurs, qu'on soit plutôt pro-palestinien ou pro-israélien, la plupart d'entre nous (je m'inclus dedans évidemment) s'y intéressent "beaucoup trop". Alors que la vie d'un Israélien ou d'un Palestinien (Libanais, Iranien, etc.) vaut en réalité ni plus ni moins que celle d'un Syrien, Afghan, Irakien, Éthiopien, Congolais, Soudanais, Yéménite, Somali, plus récemment Ukrainien... ==>Pourquoi ? La seule explication à laquelle je peux penser est le facteur religieux. La moitié de l'humanité se rattache au christianisme, à l'islam ou au judaïsme. L'autre moitié semble plus indifférente (Chine, Japon etc.), c'est comme s'ils n'avaient pas le "décodeur" religieux - ce qui leur permet d'ailleurs peut-être plus d'objectivité, raison pour laquelle ils s'y intéressent moins ? Ça peut être une foi religieuse, ou simplement un héritage culturel pour les gens qui ne sont pas croyants. Mais le fait que pour la moitié d'entre nous êtres humains, les noms "Jérusalem", "Terre sainte" évoquent quelque chose de spécifique (sous d'autres noms en arabe bien sûr) Et le peuple appelé "Juifs" évoque quelque chose de bien particulier - positif, négatif, c'est une autre question, mais enfin les Juifs ne sont pas exactement "inconnus au bataillon" ! J'écris cela... et ça ne m'empêche absolument pas de m'intéresser quand même "beaucoup trop" à ce conflit ! Il n'y a pas que la raison froide qui commande, je peux analyser comme quoi tout cela n'est pas si important, et ça ne m'empêche pas de le "ressentir" différemment

Alors faut quand même mettre les choses dans les bonnes cases Les discussions sur l'actualité politique en Turquie, par exemple les gouverneurs de la province sénatoriale d'Asie, c'est dans un autre fil

C'est clair, le choix des mots est important. Pour ma part, je constate que : - Le Hamas a réalisé un massacre antisémite en Israël - lequel a riposté - Le Hezbollah a attaqué le nord d'Israël forçant une évacuation partielle - Israël a riposté, tuant au passage des responsables iraniens qui soutenaient le Hezbollah, c'est-à-dire son agresseur - Les Houthis ont lancé des missiles et drones contre Israël - lequel a riposté - L'Iran a deux fois attaqué au missile Israël, qui a riposté de manière limitée en avril, et va riposter on ne sait pas encore comment en octobre A chaque fois, l'agression initiale vient du soit-disant "Axe de la résistance", c'est-à-dire le groupe Iran plus ses mandataires. A chaque fois Israël est dans la position de riposter (qu'on approuve ou non la manière dont il le fait, c'est un autre débat) Donc oui j'analyse comme un mensonge le discours de Téhéran appelant "riposte" l'attaque du 1er octobre, et j'appelle riposte la réaction israélienne. Sage ou pas, c'est un autre débat, et on peut clairement défendre plusieurs points de vue différents, mais sur le vocabulaire de base je ne vois pas d'ambiguïté

Le Financial Times rapporte que les Etats-Unis et les autres membres du G7 à la fois soutiennent le droit d'Israël à riposter à l'attaque du 1er avril et souhaitent que la réponse soit "proportionnelle", comprendre petite Les Etats-Unis s'inquiètent cependant de la baisse de leur influence auprès de Jérusalem qui pourrait être de plus en plus confiant vu ses récents succès Les États-Unis et le G7 mettent en garde Israël contre des frappes sur les installations nucléaires iraniennes Les responsables occidentaux craignent que l'influence de Washington ne soit limitée alors qu'ils tentent d'empêcher l'escalade du conflit régional. (...) « Nous allons discuter avec les Israéliens de ce qu'ils vont faire [...] nous sommes tous les sept d'accord pour dire qu'ils ont le droit de répondre, mais qu'ils doivent le faire de manière proportionnée », a déclaré M. Biden à la presse après l'appel. Les responsables américains reconnaissent toutefois que leur influence sur Israël pourrait être limitée. Israël étudie plusieurs options pour riposter à l'Iran, notamment des attaques contre des lanceurs de missiles ou des infrastructures pétrolières. Certains responsables israéliens ont appelé à des frappes contre les installations nucléaires de l'Iran, mais une personne au fait du dossier a déclaré que cette option n'était pas envisagée. Joe Biden a également déclaré qu'il s'opposerait à une telle attaque (...) Toutefois, des responsables occidentaux reconnaissent qu'Israël est de plus en plus sûr de lui et enhardi après avoir récemment réussi à assassiner une grande partie des dirigeants du Hezbollah, soutenu par l'Iran, y compris son chef, Hassan Nasrallah. Le gouvernement israélien pourrait être prêt à subir des pertes militaires et politiques si cela lui permet de remporter une victoire stratégique sur l'Iran, ont-ils déclaré. (...) Jonathan Panikoff, ancien haut responsable du renseignement aujourd'hui à l'Atlantic Council, a déclaré que si certains en Israël plaident pour le ciblage des champs pétroliers iraniens, « les responsables américains craignent probablement qu'une décision israélienne de cibler les champs pétroliers n'entraîne une riposte iranienne visant les champs pétroliers des entreprises américaines et de leurs alliés dans le Golfe » Une telle attaque pourrait également avoir un impact sur les prix de l'essence à l'approche des élections présidentielles américaines du mois prochain. M. Panikoff a ajouté que le ciblage direct des sites nucléaires iraniens serait considéré à Téhéran comme une menace importante qui exigerait une réponse. « Téhéran considérera probablement une attaque contre son programme nucléaire comme une attaque fondamentale et directe contre la stabilité du régime lui-même, ce qui garantira probablement une réponse qui fera monter toutes les parties sur l'échelle de l'escalade », a-t-il averti.

Image satellite de la base aérienne de Nevatim On constate 5 impacts de missile, dont 1 qui a touché un bâtiment

Les Israéliens semblent être très en avance pour ce qui est des armes laser en effet, comme le montre ce documentaire particulièrement bien renseigné

Joyeux anniversaire de la réunification à tous les Allemands ! (@Manuel77 notamment) Un anniversaire qui n'est pas sans zone d'ombre, cependant Le journal de référence Der Postillon publie cette enquête qui révèle que même 34 ans après la réunification, des préjugés demeurent 34 ans d'unité allemande : de nombreux habitants de Cologne ont encore des préjugés contre les habitants de Düsseldorf « Aujourd'hui encore, environ 57 pour cent de tous les habitants de Cologne sont convaincus que les habitants de Düsseldorf sont des frimeurs arrogants et snobs qui boivent de la bière brune dégoûtante et vivent sur la rive laide du fleuve. On pourrait presque dire : le Rhin flotte toujours dans dans l'esprit des gens, il s'agit d'un fossé entre deux villes, distantes de seulement 34 kilomètres." Alors ne peut-on pas parler d’une Allemagne unie ? Demoskop Geiwasser voit les choses différemment : bon nombre des vieux préjugés sur Cologne, une ville minable avec un complexe d'infériorité et de la bière aqueuse aqueuse dans de minuscules tubes à essai, sont toujours présents à Düsseldorf. "Mais il faut au moins dire qu'il y a effectivement des progrès à petite échelle", explique-t-il. Il est désormais tout à fait possible de demander son chemin à Cologne avec une plaque d'immatriculation de Düsseldorf sans être constamment dirigé vers la décharge la plus proche. Il y a maintenant aussi quelques mariages entre des habitants de Cologne et des habitants de Düsseldorf

Un signe de plus de la polarisation politique extrême aux Etats-Unis, même le journal humoristique The Onion a pris position et publié son soutien à l'un des candidats The Onion soutient officiellement la candidature de Joe Biden à l'élection présidentielle (...) C'est avec une grande fierté que cette institution apporte officiellement son soutien total et sans équivoque à Joe Biden, bien que de nombreuses personnes à travers le spectre politique, y compris l'ensemble du parti démocrate, disent qu'il est trop tard et que nous faisons plus de mal que de bien (...) Joe Biden est peut-être jeune selon les critères de Washington, mais il a fait beaucoup en 81 ans. Il s'est battu avec acharnement pour les travailleurs américains, qu'ils travaillent à la chaîne ou qu'ils siègent au conseil d'administration du groupe Blackstone. (...) Et il soutient les femmes et les minorités, si l'on en croit la femme qu'il a choisie, apparemment au hasard, pour être sa vice-présidente Une position courageuse, il faut le reconnaître

"Nous n'avons rien à nous dire, mais on peut causer" Productive, cette discussion. Productive, qu'elle sera Scholz serait un homme politique ? Alors ça, c'est étonnant

Là je t'ai perdu Les trois "H"... Hamas, Hezbollah et Hiran ? Edit - au temps pour moi, j'avais oublié les Outils !

Le problème je pense ce sont les mots utilisés, "détruire" ou "vaporiser", qui ne correspondent pas à la réalité Personne ne contestera qu'on parle là de catastrophes énormes, bien sûr... Maintenant, si on fait un calcul sur un coin de table, que se passerait-il si une bombe de type Hiroshima explosait au-dessus de Tel Aviv ? Les effets de cette bombe de 13 kt peuvent se modéliser grossièrement en disant que tout le monde meurt dans un rayon de 2 km (évidemment c'est plus compliqué, il y a des survivants plus proches et des morts plus lointains, il faut parler de la nature de l'habitat, du temps qu'il fait etc., c'est pour avoir un modèle très simple) Donc une surface de 13 km² au centre de Tel Aviv perd tous ses habitants. La densité de Tel Aviv même (pas l'agglomération, la ville) est un peu supérieure à 9 000 habitants au km². On parle donc d'un ordre de grandeur de 120 000 morts, soit à peu près 1,3% des Israéliens Même si on imagine 5 bombes de ce genre, et dans des endroits aussi densément peuplés... non seulement Israël n'est ni "détruit" ni "vaporisé", mais la population est restaurée au niveau d'avant le bombardement en moins d'une décennie ! Bien sûr, si on parle de bombes à hydrogène en nombre, par exemple un M51 / Boulava avec 6 têtes de 100 kt ou plus, on parle d'autre chose. Pour ne rien dire des bombes à hydrogène de plusieurs mégatonnes des années 1950 / 60 etc. Mais l'Iran n'a déjà pas (encore ?) d'armes nucléaires, il n'est pas prêt d'avoir ce genre d'armes ! Si on parle de l'Iran, d'une part la population est dix fois plus nombreuse que l'israélienne, d'autre part bien sûr l'arsenal israélien est beaucoup plus grand que 5 armes type Hiroshima, les bombes nucléaires israéliennes sont certainement au minimum à fission boostée (on ignore si Israël a la bombe à hydrogène cependant) Je dirais que les dégâts relatifs pourraient être nettement supérieurs aux 5 x Hiroshima hypothétiques sur Israël... mais l'Iran survivrait en tant que nation bien sûr. On rappellera que certaines estimations de mortalité de la Peste Noire dans le pays alors le plus densément peuplé d'Europe la France atteignent les 50%... et pourtant nous autres les fromages qui puent on est toujours là ! Le problème pour Israël c'est moins le risque que le gouvernement iranien leur jette des bombes A à la figure tout à coup, c'est plutôt le risque qu'à l'abri dans une situation de type MAD, Téhéran n'augmente encore la pression exercée sur Israël par ses mandataires... Le Hamas est à terre et pourrait ne pas s'en relever, mais le Hezbollah plus puissant n'est qu'incapacité, frappé gravement mais en l'état il devrait s'en relever

Pffft ! Tout ça ne vaut pas mon Grô Canon ==>[ ]

Au sujet des centrales électriques, la plus grande en israël est Orot Rabin, avec 20-25% de la capacité installée. Ça ressemble à ça Au vu de la "performance" des missiles iraniens autour du siège du Mossad, incapables de toucher un bâtiment de 100 mètres sur 100, je ne parierais pas sur la capacité iranienne de toucher cette centrale à coup sûr. Cela dit, le risque serait quand même élevé si plusieurs dizaines de missiles parviennent au sol Je verrais bien 3 scénarios, 3 niveaux de riposte potentielle de la part d'Israël 1. "Biden a convaincu Binyamin" Riposte minimale, comme au mois d'avril. Un seul site, avec une certaine valeur comme le radar détruit le 19 avril, mais pas trop visible (pas le siège des Gardiens de la Révolution à Téhéran) 2. "Faire mal, mais pas trop, en laissant craindre pire si Téhéran réattaque" Pas de cible civile, et une frappe plus petite que l'iranienne du 1er octobre (plusieurs dizaines d'armes, peut-être en plusieurs raids, et des armes très précises elles). Mais des cibles choisies pour faire mal militairement. Industrie des missiles balistiques, peut-être. Ou marine iranienne. Ou sites liés aux Gardiens de la Révolution 3. "S'en fout, on casse tout ce qu'on n'aime pas en Iran, on absorbera les dégâts et on reconstruira" Mode Ein breira (אין ברירה ?) "pas d'alternative", mot d'ordre israélien pour justifier une décision audacieuse voire brutale si on pense que la sécurité fondamentale du pays est en jeu) Je ne suis pas convaincu que le gouvernement israélien en soit là - mais qui sait, si le fait que des missiles iraniens sont arrivés au sol les a vraiment troublés ? Dans ce scénario, campagne aérienne (série de raids sur un certain nombre de jours) destinée à détruire l'industrie nucléaire iranienne. Ce qui suppose au minimum la plus grande tolérance, de préférence l'aide directe américaine pour des ravitaillements en vol fréquents au-dessus de l'est de la Syrie et de préférence au-dessus de l'Irak. De façon à attaquer des sites assez nombreux, dispersés, certains enterrés y compris très profond (Fordo, Natanz) avec probablement attaque des entrées des tunnels avec des bunker busters