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Ukraine 3
Alexis a répondu à un(e) sujet de Jojo67 dans Politique etrangère / Relations internationales
Non seulement c'était une demande des Européens - d'ailleurs en contradiction sauf erreur avec la lettre de Minsk II, ce qui ne laisse certes plus qu'une conformité "par l'esprit" Mais encore cela s'accorde fort bien avec la volonté de d'abord bien faire avancer le front syrien dans les "trois ou quatre mois" comme annoncé ! C'est bon, je l'ai prise ! -
Migrations de masse vers l'Europe
Alexis a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
La Garde hongroise, milice associée à Jobbik le parti d'extrême-droite hongrois et qui pouvait faire des démonstrations de force avec des centaines de militants en uniforme paradant sur la grand place de Budapest, a été dissoute par décision de justice en 2009. Une "nouvelle garde hongroise" a été créée dans la foulée, mais à voir leur site Internet, c'est beaucoup plus confidentiel, et les photos de leurs manifestations ne rassemblent pas vraiment les foules. On est passé de l'ambiance "les SA tiennent la rue" d'il y a six ans à des micro-manifs. L'accession au pouvoir de Fidesz le parti de Viktor Orban en 2010 a certainement joué un rôle, en plus de l'interdiction par la justice de l'ancien mouvement. Après, que l'accession au pouvoir de mouvements nationaux-populistes (pour utiliser ce terme) aurait un impact, on est d'accord. Cela dit, pour prendre l'exemple de la Hongrie qui est probablement le plus clair, on a effectivement une politique migratoire "différente" - j'aime les litotes - et j'imagine fort bien une politique judiciaire et policière plus dure. Je n'ai pas l'impression en revanche qu'il y ait d' "impunité" d'une partie de la population prête à "en découdre" . Y a t il des exemples de pogroms ou autres violences anti-pas bien blanc ou anti-pas très chrétien, et des violences qui ne seraient pas poursuivies par la justice ou bien seulement pour la frime ? A mon avis, si ce genre de choses existait, on en aurait entendu parler. A mon sens, les trois seuls mouvements non-confidentiels en Europe pour lesquels la comparaison avec le Troisième Reich puisse se justifier sont en Hongrie (Jobbik) et en Grèce (Aube dorée), où ils sont contenus - de manière moins forte en Hongrie qu'en Grèce cela dit où les néo-fascistes sentent dans la nuque le souffle chaud de la justice grecque qui suite à l'assassinat d'un immigré enquête sur la possible formation d'une milice violente. Le troisième étant en Ukraine, où certes... ... mais c'est une toute autre histoire. Bref, en Europe occidentale et centrale c'est un danger qui oscille entre l'inexistant et le fermement contenu. Pour l'instant, certes. Nous entrons dans une période de plus grande instabilité, c'est indéniable. -
Guerre civile en Syrie
Alexis a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
A toutes fins utiles, voici le texte original de la pétition signée par 55 "savants" saoudiens (en arabe) Il a été un peu difficile à dénicher... J'espérais trouver une version en français ou en anglais, mais non. Je ne poste pas la traduction automatique, parce que c'est du gloubi- boulga incompréhensible . Je ne sais pas si l'automatisme marche moins bien avec l'arabe qu'avec d'autres langues, ou si c'est le texte des vénérés Savants qui est particulièrement littéraire, mais enfin ces deux petits passages font partie des plus clairs ! -
Guerre civile en Syrie
Alexis a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
Je ne pense pas, car la déclaration de Lavrov si on la regarde en détail ne fait que suggérer - très fortement - que l'ASL en plus d'être une structure "fantôme" est peuplée d'étrangers : "(Il) a précisé que Moscou avait la volonté d’établir des contacts avec l’Armée syrienne libre «…s’il s’agit d’un groupe patriote composé de Syriens»." Pour dire pratiquement la même chose, mais en termes moins habiles : la Russie établirait des contacts avec l'ASL si ce groupe était autre chose qu'une structure opaque peuplée d'étrangers. Pas de quoi inquiéter les loyalistes... -
turquie La Turquie
Alexis a répondu à un(e) sujet de madmax dans Politique etrangère / Relations internationales
C'est précisément ce que je conteste. Si - à Dieu ne plaise - la France disparaît vers la fin du XXIIème siècle et est remplacée par une autre civilisation, je ne crois pas que cela aura quoi que ce soit à voir avec les attaques allemandes de la première moitié du XXème. Nous avons eu depuis largement le temps de nous remettre. De même, la conquête et le pillage de Constantinople par Français et Vénitiens en 1204 n'a pas grand chose à voir avec sa chute en 1453. -
turquie La Turquie
Alexis a répondu à un(e) sujet de madmax dans Politique etrangère / Relations internationales
- Sur l'institution du Devchirmé c'est-à-dire l'enlèvement d'enfants non-musulmans, essentiellement chrétiens, pour être élevés dans l'islam comme soldats du Sultan turc, Oui-oui-pédia est assez informatif. - La fin de Byzance en 1453 n'a que peu si ce n'est pratiquement rien à voir avec sa conquête en 1204 par les Français incités par les Vénitiens. Aussi lamentable qu'ait été cet épisode, il y a deux siècles et demi entre les deux. Si l'empire byzantin a succombé finalement à la pression du djihad mené par les Turcs, à laquelle il avait résisté depuis des siècles - certes avec une aide occidentale intermittente, voir le chapitre "Croisades en Terre sainte", Godefroy de Bouillon, Tancrède de Hauteville que je salue au passage - c'est pour d'autres raisons, avant tout internes. - Sur le fond, il est lamentable que Erdogan ait tenu un tel discours à Strasbourg. Je ne crois pas qu'il aurait été si facile de l'en empêcher - ne pas oublier que nous faisons partie de l'espace Schengen, pour l'empêcher de venir il faudrait que tous les pays à la fois le bloquent - et de toute façon il aurait pu faire un discours par vidéo. Mais l'absence de réaction - protestation adressée à l'ambassadeur, rappel de notre ambassadeur en Turquie - est assez humiliante. Sans doute faut-il y voir une conséquence de l'idée comme quoi nous aurions besoin de la coopération de la Turquie pour tarir la migration de masse vers l'Europe de Syriens réfugiés chez eux. Idée fausse au demeurant : c'est nous qui pouvons aider la Turquie à prendre mieux soin de ses réfugiés - et nous devrions le faire, ce serait notre intérêt et ce serait juste - et si nous décidons de refouler les immigrants illégaux venus de Turquie, nous n'aurons aucun besoin de l'accord d'Ankara pour le faire. -
Migrations de masse vers l'Europe
Alexis a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Oui je vois ce que tu veux dire. De fait, il faut distinguer le gouvernement allemand, et l'ensemble de la population. Je défends le peuple allemand s'il s'agit de l'accuser d'être faux-cul, mais le gouvernement... bon, là, non je renonce. Hugo Boss collection 1934 si je comprends bien ? (je ne poste pas de photo, d'une part je n'ai pas envie de recevoir mon point Godwin si rapidement, d'autre part c'est extrêmement facile d'en trouver rien qu'en tapant "hugo boss ss" dans Gougoule) Je n'irais pas jusque là. Un regain des partis anti-immigration c'est certain et ça commence déjà. De là au néo-nazisme il y a tout de même plus qu'un pas. -
Migrations de masse vers l'Europe
Alexis a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Tiens, un modérateur qui évite de peu une faute de... ponctuation Je comprends et je partage le sentiment. Cela dit, autant je refuse et je trouve scandaleuse la situation présente où le gouvernement français dépend d'une institution extérieure pour l'approbation de ses orientations budgétaires, autant il me semble nécessaire de rappeler que ce n'est pas Wolfgang Schaüble qui est à l'origine de cette situation. Ce sont les gouvernements français qui ont accepté cette tutelle. Les responsables, ils se trouvent de ce côté-ci du Rhin... Que les autres "doivent" accueillir, c'est n'importe quoi, chaque pays doit pouvoir décider pour lui-même. Cela dit, si le gouvernement français était en train de faire venir 800 000 - à moins que ce ne soit 1,5 million - de nouveaux immigrés rien que cette année et avec de grands projets pour les suivantes, j'ai dans l'idée que la majorité de la population française ne suivrait pas, mais alors pas du tout. Les Allemands réagissent de manière tout à fait compréhensible. Un peu tard, seulement. -
Guerre civile en Syrie
Alexis a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
Il n'y aurait strictement rien à reprocher aux Russes naturellement. De même qu'il n'y aurait strictement rien à reprocher aux Turcs s'ils abattent un appareil russe à l'intérieur de leurs frontières. Cela dit, sans négliger la probabilité d'un accrochage, d'un côté comme de l'autre elle n'est pas très élevée : après avoir annoncé que ce genre d'incident - qu'il a reconnu - ne se "reproduirait plus", Moscou serait ridicule si ça recommençait. Et du côté turc il faudrait vraiment que Erdogan cherche les ennuis pour ordonner à des avions de continuer à se balader en Syrie. S'il y a accrochage, de toute façon une escalade est exclue. Des criailleries de la part d'Erdogan, oui. Le visage concerné et mortellement sérieux du chef du Monde libre Obama, oui. Le visage froid et le regard dur du chef de la Sainte Russie, oui. Pas davantage. De fait, ce serait nécessaire. -
Ukraine 3
Alexis a répondu à un(e) sujet de Jojo67 dans Politique etrangère / Relations internationales
J'ai cherché un synonyme à "hallucinant", car il me semble bien avoir déjà utilisé ce mot-là. Je n'en ai pas trouvé qui convienne vraiment. Hallucinant reste le meilleur mot. C'est l'Ukraine d'aujourd'hui, l'Ukraine d'après le coup d'Etat. Les bandes nazies ne sont certes pas des gens recommandables, mais comme l'écrit Chatzistefanou ils apparaissent presque normaux par comparaison. -
Guerre civile en Syrie
Alexis a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
Il est tout à fait possible qu'un ou plusieurs pilotes russes soient capturés ainsi. Je n'imagine absolument pas que Moscou réagisse dans ce cas par la rage. C'est un cliché, peut-être pas très loin d'un fantasme. Lors de la 2ème guerre de Tchétchénie, les Russes ont eu plus d'un soldat capturé et tué par des groupes tchétchènes. Ils ont certes mené la guerre avec dureté, mais ils n'ont pas donné dans le genre "je tue des milliers de gens au hasard si on tue l'un des miens". Quant à augmenter la dureté de leurs opérations simplement parce que l'un des leurs, fait prisonnier, a été assassiné, cela supposerait qu'ils soient actuellement en train de se retenir "oh non pas ce dépôt d'arme là, ce chef djihadiste là... non non on ne va pas être si méchant quand même". Est-ce que c'est vraiment réaliste ? Ils pourraient renforcer leur corps expéditionnaire pour agir plus fort, peut-être le feront-ils mais à mon avis ce serait alors une décision mûrement réfléchie en fonction de la situation militaire et diplomatique, pas un coup de sang parce que tel prisonnier russe a été tué. Si, ou plus exactement quand les Russes auront des pertes, ils continueront la guerre, c'est tout. Je ne crois pas, sinon la Russie n'aurait pas reconnu avoir passé la frontière, même par accident et pendant quelques secondes., ni n'aurait annoncé que ce genre d'incident ne se reproduirait plus. Si un avion russe pénètre pendant un temps très court en territoire turc en rasant la frontière, non certainement pas. Si un avion russe pénètre en Turquie avec une trajectoire dirigée vers l'intérieur du territoire turc, et pendant un temps plus long que quelques secondes, bref si le scénario de l'erreur n'est pas crédible, alors les membres de l'OTAN appliqueront l'article 5. Dans les deux cas, l'incident sera monté en épingle, parce que c'est politiquement intéressant. Dans le deuxième cas, ce sera sincère, pas dans le premier. Mais je n'y crois pas du tout. Pour cela, il faudrait que Poutine ordonne une action stupide. Je ne vois pas pourquoi il le ferait. -
Guerre civile en Syrie
Alexis a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
Le chef du comité de défense de la Douma n'exclut pas l'apparition de volontaires russes dans les rangs syriens J'aime bien l'idée que "les volontaires, on ne peut pas les arrêter" L'amiral fait lui-même le rapprochement avec le Donbass... là aussi, il y avait des volontaires, là non plus à coup sûr Moscou n'aurait pas pu les arrêter même s'il avait essayé Bon cela dit, soit Komoyedov raconte n'importe quoi - et c'est peu probable vu les circonstances et vu sa position. Soit la Russie est en train de franchir un nouveau seuil dans son soutien aux loyalistes. -
Guerre civile en Syrie
Alexis a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
Cette caricature russe n'est pas tellement intéressante en terme de propagande - déjà entendue. Je la trouve intéressante pour ce qu'elle signale d'idée disons exagérée de soi-même et de son propre pouvoir. Ce genre d'exagération peut à mon avis être un signe d'alerte concernant le niveau de risque que les Russes pourraient être prêts à prendre. Je pense en terme d'"enlisement" possible, non pas au sens des troupes au sol qui ne sont là que pour protéger l'aéroport de Lattaquié, mais de la nécessité à mon sens très probable de continuer les opérations aériennes bien au-delà des "trois ou quatre mois" annoncés aujourd'hui à Moscou. Même si les pertes en appareils restent réduites, le coût politique d'assumer une continuation apparemment indéfinie des opérations - si ce scénario se matérialise - pourrait être élevé pour le président russe, dont il faut se rappeler que s'il n'est certes pas un démocrate irréprochable, il n'est pas non plus un dictateur au sens classique du terme, et dépend beaucoup plus de l'opinion publique qu'un dictateur - lequel déjà est très loin d'en être indépendant. Nous sommes encore assez loin d'en être là, certes. Mais si dans un an les frappes russes continuent, sans guère de solution en vue, et un soutien sans faille de divers pays du CCG ainsi que de la Turquie en faveur des djihadistes hors-E.I. ... l'état d'esprit discernable dans cette caricature aura vécu. -
terrorisme Daesh
Alexis a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Politique etrangère / Relations internationales
Oué ! Merci cette fois-ci j'ai compris. Je constate soit dit en passant que tu justifies ton grade de "Connaisseur"... Bon maintenant je sais ce que je ferai la prochaine fois que j'en sortirai une plus grosse que moi. Petit voyage à Colombey les deux églises ! Puis je me fais un p'tit c'est-le-fi et je le poste "Alexis woz here" -
terrorisme Daesh
Alexis a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Politique etrangère / Relations internationales
Sérieux, je n'ai pas vu le rapport entre une insulte en arabe contre la mère de l'interlocuteur, et la tombe de De Gaulle... -
Guerre civile en Syrie
Alexis a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
Un reportage d'actualité d'il y a une petite dizaine d'années, au cœur de l'une des zones de guerre. Rien n'a changé depuis. Et quel que soit le théâtre d'opérations... la trêve est fragile. Ouééé moi aussi j'ai disparu ! -
terrorisme Daesh
Alexis a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Politique etrangère / Relations internationales
Euh... tu veux dire qu'en fait Al Baghdadi et Al Zawahiri ne se sont pas réellement déplacés dans les locaux de France 2 ? Mince ! Et moi qui trouvait ça tout à fait vraisemblable ! -
terrorisme Daesh
Alexis a répondu à un(e) sujet de Philippe Top-Force dans Politique etrangère / Relations internationales
Al-Qaïda et l’État Islamique règlent leurs comptes sur le plateau d’On n’est pas couché -
Guerre civile en Syrie
Alexis a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
On dira ce qu'on voudra des Russes... ... N'empêche qu'ils savent au moins bien choisir leurs commentateurs militaires Aussi, soit le Ministère de la Défense russe a de l'humour, ou ils sont adeptes des lapsus révélateurs, ou encore ils sont piratés par des opposants politiques qui savent être drôles. Le ministère de la défense de Russie gazouille au sujet de la République Arabe Russe ... puis corrige, il s'agissait bien entendu de la République Arabe Syrienne -
Guerre civile en Syrie
Alexis a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
Juste, équilibré, honnête et compassé ? Non. C'est une caricature. Tout ce qu'on lui demande, c'est d'être drôle. -
Migrations de masse vers l'Europe
Alexis a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Je m'étais basé sur le résumé "Merkel s'oppose à la modification du droit d'asile inscrit dans la constitution". A lire la version allemande originelle - mais je ne crois pas être celui qui comprend le mieux l'allemand sur ce fil - il semble effectivement qu'elle n'a pas sous-entendu directement que les provisions de la constitution allemande obligeraient le gouvernement qu'elle dirige à accepter les migrants comme il le fait. Reste que son gouvernement a bien cette politique. Et que si elle n'a pas dit explicitement que la loi fondamentale en ferait obligation, elle joue à mon avis clairement dans l'ambiguïté, en le laissant croire, sans le dire clairement puisque c'est faux. Voilà qui est surprenant ... et utile à savoir effectivement. La Turquie est donc le seul Etat d'importance à s'extraire des obligations de la convention sur les réfugiés ! Resterait à apprécier tout de même dans quelle mesure elle les applique tout de même. Il me semble notamment que les réfugiés syriens ne sont pas renvoyés par la Turquie dans leur pays où leur vie serait en danger - la provision cruciale de la convention sur les réfugiés. Sur le sujet des réfugiés syriens en Turquie, je trouve cet article intéressant. Je crois que tout y est quant à la solution humaine et réaliste du problème de ces réfugiés bloqués pour longtemps hors de chez eux. Le problème fondamental, c'est que seulement un dixième des réfugiés sont logés dans de telles conditions, spartiates mais dignes. Le président turc Erdogan a évidemment tort et est de plus insultant quand il affirme que l'Europe est "xénophobe, islamophobe" et autres stupidités. La Turquie a raison d'appeler les autres Etats à la solidarité financière pour que les autres 1,8 million de réfugiés puissent avoir leurs propres camps et vivre dans des conditions autres que "de survie". Le Japon est généreux - on parle de 1,6 milliard de dollars débloqués récemment - et il n'accueille qu'un nombre de réfugiés dérisoire. Les Etats européens devraient s'en inspirer. -
Guerre civile en Syrie
Alexis a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
A signaler tout de même qu'en russe, le diminutif vient beaucoup plus facilement, et utiliser un diminutif n'a donc pas le même sens de familiarité proche qu'il aurait en français. Bon, cela dit, de là à appeler Volodia le président russe... Le niveau de formalisme supérieur à l'utilisation du prénom, ce serait la combinaison prénom + patronyme. Vladimir Vladimirovitch dans le cas de Poutine donc, puisque son père s'appelait Vladimir. Voilà, les contributeurs du forum sont maintenant prêts à rencontrer Vladimir Vladimirovitch si l'occasion se présente... Voici un article qui parle de ces "52 religieux et universitaires" Ce genre d'appel au crime de la part de va-t-en guerre bien installés dans leur petit confort mais tout prêts à "conseiller" aux autres des attentats suicide - et avec la bonne conscience encore, c'est que Dieu est avec eux - me fait vraiment regretter que les Etats-Unis soient alliés de l'Arabie saoudite. Il y aurait pas mal de boulot pour des Reaper, là... Dans l'idéal, oui. Dans ce cas précis, je ne crois pas que ce soit possible. Je veux dire politiquement parlant : naturellement les Etats-Unis pourraient éradiquer l'E.I. sur le terrain s'ils le voulaient, avec une force expéditionnaire au sol. D'autres encore pourraient sans doute le faire, en y consacrant davantage d'efforts. Mais aucun d'entre eux n'est suffisamment intéressé pour accepter les coûts de l'opération, même si elle se limitait à un coup de fauche suivi du départ immédiat des troupes, quitte à recommencer l'opération un ou trois ans plus tard si les voisins de l'E.I. ne profitaient pas de l'occasion pour prendre le contrôle du terrain et que l'organisation se reformait. Donc l'E.I. survivra, et sera simplement contenue dans un certain territoire. Naturellement, cela signifie une forte capacité d'influence et de soutien aux mouvements djihadistes dans la région et même plus loin (Afrique), ce qui n'est pas souhaitable. Mais c'est la réalité. Quant à "réduire en cendre jusqu'à la racine" cette idéologie, c'est impossible tant que son principal centre et principale place-forte est gardé et protégé par les forces armées américaines. Là encore, ce n'est pas souhaitable. Mais c'est comme ça. -
Migrations de masse vers l'Europe
Alexis a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Du grand, grand, grand n'importe quoi. Ça devient une habitude à chaque fois qu'un politicien européen évoque les conventions et lois fondamentales sur le droit d'asile... Le gouvernement allemand n'aurait besoin d'absolument aucune modification de sa constitution pour expulser sans délai ni procédure préalable tous les migrants arrivés clandestinement. Angela Merkel a-t-elle seulement lu la Loi fondamentale de son pays ? Ou bien faut-il croire qu'elle ment comme une arracheuse de dents ? Le texte français de la constitution de la RFA se trouve ici. Le chapitre 26 a trait au droit d'asile. Les deux premiers alinéas contiennent l'essentiel, je les reproduis ci-dessous : L'alinéa 2 est suffisamment clair. La Turquie puisqu'il s'agit d'elle applique la Convention sur les réfugiés de 1951, tout comme les règles de base de la Convention sur les droits de l'homme. Rien n'empêche le Bundesrat de voter demain pour reconnaître cette réalité politique turque, suite à quoi les mesures d'éloignement du territoire allemand des personnes entrées depuis la Turquie pourraient être exécutées dans la foulée, sans qu'aucun recours ne puisse les bloquer. En pratique bien sûr, l'Allemagne pourrait plutôt expulser les migrants clandestins vers l'Autriche ou la Hongrie depuis lesquelles ils sont entrés. Comme ces Etats, et d'autres de la Serbie à la Grèce seraient probablement intéressés à appliquer les mêmes règles, il serait simple de coopérer entre Etats européens pour directement expulser les migrants non acceptés vers la Turquie, d'où ils viennent. Indépendamment de savoir si l'expulsion est souhaitable ou non, le fait est que rien dans la Constitution allemande ne l'interdit. Pendant que la Chancelière censément chargée d'appliquer cette constitution fait semblant de croire le contraire. -
Migrations de masse vers l'Europe
Alexis a répondu à un(e) sujet de Alexis dans Politique etrangère / Relations internationales
Je dirais que ça dépend du pays concerné, et surtout ça dépend du moment où un tel changement politique serait décidé. - La France ne reçoit pour l'instant qu'une sur-immigration très limitée du fait de l'accélération des migrations cette année. Le "pour l'instant" est important... ça pourrait changer sans vraiment crier gare, la situation évolue rapidement et les mouvements de foule peuvent être imprévisibles. Mais enfin si on se limite à la situation française telle qu'elle est et si l'on croit sur parole Monsieur le Premier ministre quand il fait mine de croire que Madame la Chancelière n'insistera pas pour que de nouveaux lots de migrants soient répartis partout en Europe, en effet 30 000 migrants supplémentaires en deux ans - et qu'il faut aller chercher en Allemagne et convaincre de venir encore ! - c'est quelque chose que la France peut absorber, même si cela nous coûte un peu de chômage supplémentaire, voire au pire un ou deux attentats en plus. - Mais l'Allemagne ! J'ai écrit il y a quelques pages un petit calcul simple mais glaçant : sous l'hypothèse que les tendances actuelles continuent sans ralentissement mais même en l'absence d'accélération, il faut s'attendre à ce que lors des prochaines élections générales allemandes en 2017, un homme de 20 à 40 ans sur sept présent sur le territoire allemand soit un migrant arrivé depuis moins de deux ans. L'impact sur la société allemande ne sera pas positif - oui je cherche à battre tous les records en matière de litote - il sera ressenti concrètement par la plupart des Allemands, et surtout la dimension du problème sera telle qu'aucune politique d'intégration même la mieux intentionnée ne pourra l'absorber. Ce n'est pas le seul scénario naturellement. Mais enfin la seule véritable hypothèse qui conditionne ce scénario c'est "Merkel ne change pas d'avis". Ça n'est pas certain d'accord, mais c'est très loin d'être inimaginable. Madame la Chancelière n'a-t-elle pas dit que si l'Allemagne n'accueillait pas tous les migrants "ce ne serait pas mon pays" ? A supposer que le changement de politique en Allemagne n'arrive que suite aux prochaines élections en 2017 - et ce pourrait être plus tard - des mesures d'expulsion de masse seront à mon avis inévitables. Peut-être Berlin pourrait-il tenter une option libérale et accepter les familles déjà arrivées, ne renvoyer que les hommes seuls - donc plus de la moitié des migrants déjà entrés - tout en bloquant sans pitié toute nouvelle immigration. Même cette option libérale nécessiterait la force publique, pour ne pas dire la force armée. -
Guerre civile en Syrie
Alexis a répondu à un(e) sujet de maminowski dans Politique etrangère / Relations internationales
Oui. En même temps, le fait est que les Américains comme les Français et autres Européens sont le cul entre deux chaises : - Il faut limiter la puissance des chiites et l'influence de l'Iran, car elle menace nos alliés / clients barbus du Golfe, avec lesquels existe depuis la rencontre entre Franklin Roosevelt et un certain roi local une relation symbiotique pour le contrôle des principaux gisements de la ressource la plus stratégique de la planète - Il faudrait tout de même éviter que les amis, élèves et poulains de nos chers alliés et clients du Golfe gagnent trop en influence et en puissance... déjà qu'ils ont fait s'effondrer deux tours et tué 3 000 personnes en 2001, ils continuent de plus à faire des attentats contre nous et créent des problèmes en Afrique, au Moyen-Orient et ailleurs Le mieux pour les intérêts américains comme européens c'est une situation d'équilibre relatif au Moyen-Orient entre les deux partis sunnites pro-djihadiste et chiite pro-iranien. Je pense que nous nous y prenons fort mal, mais enfin pour être juste avec nous-mêmes - ou nos dirigeants - il faut bien dire que chercher à maintenir ou restaurer un relatif équilibre où l'Iran ne menace pas trop nos alliés-clients et en même temps ceux-ci ne déchaînent pas tout à fait leurs chiens pour déstabiliser les Etats proches de l'Iran qui ne leur plaisent pas... ne peut être de toute façon qu'un exercice difficile. C'est un peu plus délicat que : - "Zyva les saints guerriers, allez casser de l'hérétique et de l'infidèle, ces sal...s n'auront que ce qu'ils méritent - rappelez vous seulement que c'est nous qu'on a les lieux saints et qu'on vous finance alors soyez gentils avec le roi d'Arabie", ou bien - "Tous ensemble les chiites les alaouites les orthodoxes défendons-nous contre les takfiris et autres salafistes" Soit dit en passant, la Russie est effectivement le seul pays développé qui ait une politique constante. C'est aussi le seul pays développé qui soit totalement indépendant des importations de pétrole - puisque c'est le seul qui soit exportateur. Ces deux faits ne sont pas nécessairement sans lien... Ah bon ? Je rappelle que les Etats-Unis ont bloqué pendant une douzaine d'années la levée de l'embargo contre l'Irak après la première guerre du Golfe, sous divers prétextes relatifs à de prétendues ADM, avec plus d'un million de morts civils à la clé, dont au moins un demi-million d'enfants. Les mêmes sont revenus sur les lieux à partir de 2003, avec un coût humain une nouvelle fois supérieur à un million de vies perdues, que ce soit directement ou du fait du désordre, de la pauvreté et des conflits religieux. Que la Russie soit moins hypocrite par rapport à ses actions à l'extérieur, peut-être. Mais qu'elle ait moins de limites morales que les Etats-Unis... non, c'est le contraire qui est vrai. Tout à fait d'accord sur cette phrase. Nul ne dispose d'une baguette magique. Cela dit, parmi les acteurs extérieurs, ni les uns ni les autres n'ont d'obligation de trouver une solution. Chacun cherche à défendre ses intérêts... du moins tels qu'il les perçoit, et bien ou mal, et de manière plus ou moins (im)morale.