Alexis

De fait, s'il était suffisamment important pour motiver en lui-même la tentative difficile et risquée d'atteindre l'Europe et d'essayer de forcer l'accès.

Je ferais une différence entre les gens qui sont persécutés pour ce qu'ils sont - religion, couleur de peau - ce qui existe mais n'est pas le cas plus courant. Et les gens qui habitent un pays dictatorial ou en grand b...el. Ce qui est le cas effectivement d'Afghanistan, Somalie, Soudan, Erythrée... Dans le premier cas, il s'agit d'un danger de mort immédiate. Ce pourquoi l'institution du refuge a été créée en premier lieu. Et il est vrai que la situation d'un tel réfugié crée pour qui le peut un devoir de lui venir en aide. Dans le second cas, il s'agit d'une situation évidemment très grave, mais qui se résout par la transformation du pays en question (pacification entre communautés, lutte contre le dictateur, etc.), non par la fuite de ses citoyens. Cette transformation peut naturellement être difficile voire très dangereuse, elle exige beaucoup de courage, et je ne me permettrais en aucun cas de porter un jugement sur qui ne souhaite pas y participer. En revanche, je ne me sens pas un devoir de l'accueillir dans mon pays. Comment aider Bachar à vaincre l'EI et les autres djihadistes ? Eh bien arrêter d'aider ses adversaires est le premier pas - celui-là il semble que nous l'ayons enfin fait, nous ne leur livrons plus d'armes... Pour le reste, la reconnaissance politique, la coopération économique, ainsi que des aides militaires - renseignement satellite, armes - devraient être utiles. Ce n'est pas la France qui va à elle seule changer la situation naturellement - d'ailleurs la Russie est déjà en train de bosser sur le sujet, et y consacre sans doute plus d'efforts que nous ne sommes prêts à le faire - mais enfin nous pouvons du moins peser dans le bon sens. Sur le fait que Bachar est à la fois un dictateur brutal et la meilleure solution, pour la Syrie comme pour les autres pays tel le nôtre, on a le droit de se sentir gêné ou surpris, mais étant donné que c'est la réalité, autant s'y habituer. Ne serait-ce que pour la raison suivante : pour peu que l'EI continue d'essaimer dans divers pays du Moyen-Orient ou d'Afrique, ce n'est pas la dernière fois que nous rencontrerons une situation "Etat stable et dictatorial préférable à b...el sanglant voire conquérants djihadistes" La question ne se pose pas ainsi. Des gens en détresse en mer doivent être secourus pour sauver leur vie. Des gens qui arrivent à la frontière démunis doivent y être maintenus avec assistance alimentaire et médicale tant que leur cas est examiné - ce qui pour des raisons évidentes doit absolument être rapide. La question se pose ensuite : accorder le séjour dans le pays, ce qui dans ce cas doit être un vrai "Oui" c'est-à-dire accorder le droit de travailler en même temps, sinon ce serait fabriquer des clandestins. Ou le refuser, auquel cas le refoulement pourra peut-être dans certains cas exiger de la force et une contrainte physique mais certainement pas l'utilisation d'une arme à feu ! Et ce refoulement n'a aucun besoin d'être inhumain : il est possible par exemple de prévoir un pécule pour l'immigrant refoulé, qu'il soit ramené à son point de départ le plus proche - port libyen, Turquie - ou dans son pays de nationalité. Des cas où une foule d'immigrants déborderait des policiers à la frontière peuvent se présenter de manière transitoire. Cela dit, même une fois sur le territoire, ils resteraient des immigrants clandestins, sans droit de rester, et la police a les moyens de les rechercher et de faire appliquer la loi - dans ce cas, l'expulsion. Un point essentiel enfin : la pression migratoire que nous commençons à connaître peut très bien s'intensifier voire se multiplier, ou au contraire se réduire et rester d'autant plus gérable. En fonction de quoi ? Eh bien du succès ou de l'échec des immigrants qui souhaitent "forcer l'entrée". Appel d'air énorme dans le premier cas, dissuasion dans le second, car à quoi servirait de prendre de grands risques pour rejoindre la France ou un autre pays européen si c'est pour en être refoulé deux semaines ou deux mois plus tard ? Si une décision ferme est prise en faveur d'une politique de refoulement, alors il pourra y avoir des cas du type "foule d'immigrants qui déborde la police" mais ça ne sera que transitoire, en attendant que le message "Pas d'immigration forcée ici" ait été prouvé par des actes.

Migrants : la patronne d'EELV prône l'accueil de «tout le monde» Voilà quelqu'un qui a des convictions, et qui les exprime. Personnellement, je préfère cela aux différents simulacres, demi-mesures et positionnements "ferme mais pas trop" / "faut rien qu'je dise sinon soit j'vais perdre des électeurs, soit les salons vont me lancer l'anathème" de la plupart des politiciens, qui en attendant mènent la politique du chien crevé au fil de l'eau. A noter que la comparaison adoptée par Emmanuelle Cosse n'est pas mal trouvée. Le Liban a accueilli un nombre de réfugiés équivalent au tiers de sa population native, pour la France cela représenterait une vingtaine de millions d'immigrés nouveaux. Ce qui ressemble au bon ordre de grandeur si on tient compte de l'appel d'air que représenterait la nouvelle qu'un ou plusieurs pays européens acceptent tout migrant ainsi que de la misère et des problèmes écologiques existants et surtout à venir dans de grandes parties de l'Afrique. Naturellement pas en un an, ni probablement en dix, mais en vingt ou trente ans certainement. Cela dit, pour construire à partir de cela une politique responsable, c'est-à-dire non seulement qui prenne une décision mais qui accepte, prévoie et planifie les conséquences de cette décision... y a encore beaucoup de boulot ! Comme déjà esquissé dans le premier post de ce fil, et développé ensuite par moi ou d'autres - je ne redis donc que le résumé - une politique responsable basée sur cette décision devrait inclure des décisions très lourdes voire révolutionnaires, notamment sur deux plans : - Soit démanteler le plus gros de notre système social et accepter de devenir un pays aussi inégalitaire que le Brésil (ce n'est pas à ma connaissance au programme de EELV...), soit établir un protectionnisme véritablement féroce permettant de relocaliser l'ensemble des industries de main d'oeuvre sur le territoire français - Trouver et prendre les moyens sociaux, politiques, culturels etc. d'assurer une bonne francisation de ces vingt millions d'immigrés en quelques années ou une génération et sans trop de drame. Plutôt qu'en trois générations et après cinq guerres civiles. Je rappelle en passant que le Liban en a connu une, de guerre civile, et encore quelques petits autres problèmes... Il est regrettable que Emmanuelle Cosse n'ait pas déjà expliqué la nécessité de construire la Forteresse Protectionniste France, ni exposé ses idées quant à la francisation accélérée de vingt millions de personnes et à la paix civile. Mais peut-être va-t-elle s'y mettre très bientôt ?...

Bon d'un autre côté vous pourriez aussi continuer à creuser. Vous arriveriez peut-être à trouver du pétrole, à force :) Bonne question. - Première remarque, le cas de la famille syrienne chrétienne, ou musulmane chiite, persécutée et en danger de mort du fait de l'EI, est bien réel. En revanche il ne représente qu'une proportion certainement minoritaire de la pression migratoire actuelle, encore plus faible de la pression migratoire future qui comme déjà dit ne pourra qu'être encore supérieure, mais sera essentiellement économique : des gens qui veulent une vie meilleure, ce qui est certes compréhensible mais est différent du cas de gens littéralement condamnés à mort s'ils restaient sur place. Ce cas n'étant pas le plus courant, il est bien plus facilement envisageable d'être ouvert à l'immigration dans ce genre de cas - de choisir de l'être - parce que les adaptations nécessaires de notre société seraient bien plus réduites. Et aussi parce que la question de loyauté et d'attachement au pays de ces nouveaux Français se poserait mais alors très peu : la reconnaissance quand votre vie a été sauvée est bien plus forte que la reconnaissance du ventre, nous sommes ainsi faits. Ceci indépendamment de la religion : il est bien évident que les chrétiens sont incomparablement plus nombreux parmi les Français que les musulmans chiites, mais il n'y a aucune raison de craindre qu'une famille chiite sauvée de la mort par la France soit moins loyale ou attachée à son nouveau pays qu'une famille chrétienne. - Deuxièmement, la situation de la famille en question ne peut plus être changée naturellement. En revanche, il est dans le pouvoir de la France - et de ses voisins - de faire en sorte de limiter ce genre de situations à l'avenir. Le premier principe d'Hippocrate le célèbre médecin grec doit s'appliquer : d'abord, ne pas nuire. En pratique, ne pas soutenir des révolutionnaires djihadistes contre leur gouvernement, même dictatorial. Et préférer les Etats constitués aux désordres des Etats faillis, même lorsque leur chef d'Etat n'est pas un bisounours. Un Etat qui n'agresse pas l'extérieur et n'a pas d'ambition de conquête universelle, contrairement à l'EI, un Etat qui n'est violent que contre les contestataires, sans sélectionner une partie de sa population pour l'expulser voire l'exterminer, ça lui fait deux avantages énormes comparé à l'EI. Bref, Assad c'est beaucoup mieux que l'alternative. Nous ne pouvons pas défaire ce que nous avons fait, et les armes que nous avons livrées à des opposants "modérés" sont toujours dans les mains des djihadistes. Nous pouvons du moins tirer la leçon de nos errements et décider qu'on ne nous y reprendra plus. Dans le cas de la Syrie, nous pouvons certainement coopérer avec le gouvernement pour l'aider à terminer cette guerre civile plus vite. Y compris si cela déplaît à Washington et autres lieux : l'intérêt de la France est ce qui doit compter d'abord pour Paris. Ce type d'aide - et pour commencer l' "aide" consistant à éviter de gêner ! - est à mon sens encore beaucoup plus important que toute coopération économique, même si cette dernière a sans doute sa place. Mais pour pouvoir dire "Oui" dans certains cas - par exemple telle famille persécutée en Syrie pour son christianisme ou son islam chiite - et "Non dans d'autres - par exemple telles et telles familles de tant de pays africains et moyen-orientaux cherchant une vie meilleure mais dont nous ne souhaitons pas qu'ils s'établissent en France... il faut être un Etat. C'est-à-dire notamment être capable de prendre des décisions, et être encore capable de les faire appliquer. Nous autres en France en sommes aujourd'hui bien loin... :( Puisqu'on parlait de chrétiens, Jésus a dit "Que votre Oui soit un Oui, que votre Non soit un Non". C'était mettre en garde contre l'hypocrisie et contre l'habitude de jurer par ceci et par cela, mais le conseil s'applique aussi à la politique des Etats...

'Tendez, Messieurs, crier "Vive Pétain" en 44... c'était tout de même rare. Ça me rappelle une anecdote. Elle existe sous plusieurs formes, en voici une. Il y avait donc des Français qui criaient "Vive le Maréchal" en 1944... enfin ils étaient tout de même rares, 'fallait vraiment ne pas lire les journaux :lol: ;) Dans une autre version de la même anecdote, la dame fait "Oups", l'un des assistants de De Gaulle se scandalise, et le Général l'arrête : "Comment voulez-vous qu'ils s'y retrouvent ?" Je ne sais pas si l'anecdote est authentique ou apocryphe - elle est de toute façon jolie. Comme disent les Italiens "Se non e vero, e ben trovato"... si ce n'est pas vrai, c'est bien trouvé :) Bien dit ! Une bonne fessée, et il n'y paraîtra plus !

Bien sûr que c'était pour un "simple" braquage :) ! - Le nombre de chargeurs ? Mais enfin sous prétexte qu'on est pauvre et étranger, est-on obligé d'être imprévoyant... le braqueur voulait bien sûr être prémuni au cas où il aurait paumé cinq chargeurs et que trois n'auraient pas marché. - La nature de l'arme ? Mais c'est ce qu'il a trouvé dans un square au fond d'une poubelle voyons... il n'a pas choisi. - Le voyage en Syrie ? D'une part il faudrait le prouver, d'autre part étant passionné d'archéologie il voulait voir Palmyre avant que l'EI ne le détruise complètement c'est pour ça qu'il a fait une petite visite touristique Je sens bien notre équipe... Toi et moi Drakène on est bien partis comme avocats du suspect ! :lol: Un LRAC alors :P ? Bien vu. La tendance est là, non seulement elle est déraisonnable car jouant sur la peur seulement, mais surtout elle est tactiquement inapte. Ce n'est pas facile de dire à la population "Ecoutez le terrorisme djihadiste fait partie de la vie, le gouvernement fera tout son possible pour réduire le risque, mais en refusant les mesures qui auraient davantage d'inconvénients que d'avantages. Vous êtes des cibles et vous le resterez, vous protéger complètement est un problème tactique qui n'a pas de solution, réduire votre risque ça c'est possible et nous ferons ceci et cela. Autant vous y faire cependant, le risque zéro n'existe pas" Mais bon le boulot d'un gouvernement n'est pas nécessairement facile. Il serait plus facile de croire que retirer la population française ou les autres peuples européens de la liste des cibles est possible. Le problème est que ce n'est pas vrai. Il serait plus facile aussi de ne pas prendre certaines des mesures qui peuvent aider réellement à réduire le risque. Ainsi et par exemple : - Suspension de Schengen et contrôle aux frontières pour rendre plus difficile le trafic des armes - ce qui soit dit en passant aiderait aussi contre le grand banditisme - Fermeture (du petit nombre) des mosquées devenues des lieux de propagande salafiste sachant qu'entre salafisme et djihadisme les passerelles sont faciles à traverser - et certes cette propagande continuerait quand même mais plus difficilement - Non-renouvellement du titre de séjour des étrangers faisant l'objet d'une fiche S pour sympathies islamistes - et certes une partie importante des sympathisants islamistes sont des Français, mais réduire le nombre des sympathisants là encore aiderait concrètement Le plus facile du point de vue gouvernemental est une combinaison de mouvements virils du menton et d'une ou deux mesurettes au mieux un peu utiles, au pire tout simplement non pertinentes voire coûteuses et inutiles (type portique dans les trains). Bien sûr ça ne fait pas grand chose sur le fond... mais bon on ne prend pas le risque de dire aux Français des choses désagréables à entendre ("Vous resterez des cibles... personne ne peut résoudre le problème une fois pour toutes") ni celui de prendre des mesures pas suffisamment dans l'air du temps voire susceptibles d'inquiéter et de scandaliser dans les salons. "Allo, Christiane ? Y a un de tes procureurs qui a besoin d'une sérieuse remontée de bretelles." "... Quoi ? Il a ton soutien ?" "Centrisant" ? Comme tu y vas... Gauchisant et droitisant je veux bien. Mais centrisant, ça nous rappelle les heures les plus sombres de notre histoire. Le-centre-ne-passera-pas ! :lol:

L'indice de la première bourse de Chine, le Shanghai Stock Exchange, a pris +44% en un an passant de 2229 à 3209 points aujourd'hui ! Performance remarquable. Ah oui, on parle de "lundi noir" aujourd'hui, parce que l'indice a perdu 8,5%. Attendez, je me retire. Faut que j'aille pleurer...

Condamner les portes doit être possible pour le personnel, mais les passagers ne sauraient pas nécessairement comment faire. Et faire cette manœuvre sous une grêle de balles... ne doit pas être facile. A mon sens il pouvait compter sur deux wagons vulnérables, l'avant-dernier pouvant difficilement être isolé du dernier puisque ça aurait été dans la ligne de tir du terro. Le troisième wagon oui aurait du être possible à isoler une fois la situation comprise. De toute façon, même un seul wagon s'il est bien rempli représente déjà plusieurs dizaines de personnes, c'est-à-dire j'imagine le nombre qu'il est réaliste d'espérer tuer avec 270 balles en courtes rafales. Je ne sais pas d'ailleurs si l'AK-47 dispose d'un limiteur de rafale.

Je n'ai pas dit non plus qu'un 18 m² me satisferait personnellement... J'ai la chance d'avoir un revenu supérieur au SMIC, et je m'en félicite. Je n'aimerais pas vivre dans 18 m². Ce qui est vrai c'est qu'un F2 potable, indispensable pour un couple, est difficile à louer avec un seul SMIC. Donc si le salaire est le salaire minimum, alors les deux membres du couple doivent travailler, y compris dans une bonne ville de province. Ce qui est vrai aussi c'est que la flambée du marché immobilier depuis 12 à 15 ans a fait beaucoup de mal aux moins fortunés. Lorsque j'étais étudiant, un studio à Paris se louait pour deux fois moins que maintenant. ... Bon mais je suis en train de continuer dans le HS le plus débridé moi. J'espère qu'aucun modérateur ne me tapera dessus... ni sur toi G4lly ;)

Je ne sais pas si l'information a déjà été rapportée ici, en tout cas j'ai failli tomber de ma chaise en la lisant. Selon El Pais (espagnol) et ce site en anglais, le terroriste avait une Kalashnikov et neuf chargeurs plus un Lüger et un chargeur. Les chargeurs de AK-47 contiennent généralement 30 balles. Nous parlons donc avec le pistolet de presque 300 balles ! On est passé à côté d'un véritable massacre... le bilan humain aurait atteint des dizaines de morts, sans le courage des touristes américains.

Non je répondais juste à la remarque "un SMIC ne permet même pas de louer un logement". Clermont-Ferrand n'est qu'un exemple, ce que je montre c'est qu'un SMIC permet effectivement de louer un logement, et pas seulement à la campagne dans un hameau perdu, mais dans certaines grandes villes de province même près du centre-ville. En région parisienne ce n'est pas le cas en revanche. Ceci ne change pas le fait que un seul SMIC pour une famille de quatre, c'est dur. Impossible de le nier bien sûr. L'idée n'est pas de prétendre que tous les chômeurs doivent aller à Clermont et que du boulot s'y matérialisera par magie :) Et non je n'habite pas là. J'ai juste pris l'exemple d'une grande ville de province où un SMIC est suffisant pour louer un logement, même semble-t-il plutôt bien placé. Qu'un seul SMIC soit insuffisant pour louer un logement, c'est vrai en région parisienne mais c'est tout.

Le taux de chômage à Clermont-Ferrand est inférieur à la moyenne nationale, et équivalent par exemple à celui de Paris ou du Val de Marne. (la carte date de 2012, mais je ne connais pas de raison d'imaginer que la situation relative des différents départements se soit significativement modifiée depuis)

Qu'ils soient sûrs d'eux en permanence, eh bien j'imagine que non, ce sont des êtres humains et ils ont certainement leurs moments de doute comme tout le monde. Mais ce sont des gens qui croient - au sens religieux du terme - que celui qui mène le combat juste pour Dieu sera récompensé par une victoire miraculeuse en ce monde, car c'est Dieu Lui-même qui accordera cette victoire contre des forces apparemment irrésistibles, en l'honneur de Son Nom. Et celui qui tomberait en chemin serait un martyr et aurait sa large récompense au Paradis. Celui qui ne croit pas cela, eh bien il n'appartient pas aux rangs de l'Etat Islamique ni d'Al Qaeda ni d'autres groupes djihadistes. Je ne sais pas s'il serait plus ou moins facile ou difficile de convaincre ceux qui croient cela de leur erreur en leur montrant que Dieu n'accorde pas la victoire à leur cause, ce qui serait en tout cas sans doute la meilleure propagande anti-djihadiste. Mais on ne risque pas de le savoir de sitôt : - Non seulement les djihadistes attribuent à leurs combats en Afghanistan le mérite d'avoir provoqué la fin de l'Union Soviétique ("avec la permission de Dieu" dixit Ben Laden dans l'une de ses vidéos, c'est-à-dire l'aide miraculeuse de Dieu) - Non seulement ils s'attribuent le mérite d'avoir chassé le gros des Américains de l'Irak, encore une fois apparemment contre toute logique puisqu'ils étaient faibles et l'armée américaine la plus puissante au monde (c'est donc que Dieu nous aide, c'est donc que nous avons raison, et donc appuyez-nous ou mieux encore rejoignez-nous si vous voulez que Dieu vous accueille en Son Paradis) - Mais encore la série est en train de continuer ! Cette fois-ci le nombre des ennemis est encore plus important, et le défi est encore plus grand puisque c'est un territoire continu qui est tenu non plus seulement un combat de guérilla... et pourtant la gageure est en train d'être gagnée Bref, la propagande djihadiste se fait dans des conditions idéales, il lui est très facile d'appuyer son idée que Dieu est vraiment à la manœuvre derrière les djihadistes et que des succès si frappants et contre-intuitifs portent nécessairement Sa signature. A-t-on suffisamment pensé à l'effet désastreux - pour qui n'est pas djihadiste - de cette propagande sur le monde musulman ? Beaucoup de musulmans, connaissant les crimes des djihadistes, comprennent sans mal qu'ils ne suivent pas le chemin du Bien, mais beaucoup sont certainement sensibles à la propagande que constituent leurs succès. Et pour un esprit religieux qui par exemple pense que les crimes attribués aux djihadistes sont exagérés, ou qu'il ne s'agit que de justice contre des criminels... il y a de quoi avoir des doutes : et si vraiment en refusant la version radicale de leur religion ils étaient en train de refuser ce que Dieu Lui-même veut ? Au-delà des crimes et destructions commis par l'EI - déjà suffisamment graves en soi - je soupçonne que l'effet de cette propagande du succès pourrait être bien pire encore. Potentiellement, c'est d'une multiplication des djihadistes que nous parlons. C'est certainement leur objectif, et qui peut dire qu'il est irréaliste quand on accepte une situation où c'est Dieu Lui-même qui semble leur apporter la victoire ? A mon avis, il n'y a que deux politiques raisonnables : - Prendre les moyens pour détruire l'EI rapidement. Deux conditions évidentes : une intervention au sol, et une solution politique pour après. C'est sans doute ce second point qui bloque, car la solution politique en Syrie ne pourrait guère être que de rendre la zone occupée par l'EI à son légitime propriétaire le gouvernement syrien. Or ce n'est pas l'intérêt de l'Amérique et en tout cas pas la politique qu'elle suit - Laisser l'EI complètement tranquille. Ce serait grave, mais du moins on ne le renforcerait pas en le combattant... car le combattre dans les conditions actuelles, c'est le renforcer Ce serait vrai si les chefs étaient un petit nombre de personnes irremplaçables, ou du moins difficiles à remplacer. Mais c'est difficile à croire : les gens de l'EI ont "monté" très rapidement leur Etat, ce qui signifie d'une part bien sûr que l'organisation est sans doute loin d'être parfaite, mais aussi qu'ils sont dans une large mesure en train d'apprendre les choses en les expérimentant, et de prouver le mouvement en marchant. Ce n'est pas une situation où un petit nombre d'experts et de gens très compétents dirige une masse plébéienne... c'est plutôt une grosse masse de gens certes plus ou moins expérimentés, mais enfin essentiellement des amateurs, même ceux qui dirigent. Sur la légitimité, chacun des principaux chefs doit être entouré d'une ou plusieurs personnes de confiance, et même si son successeur en cas de malheur n'est pas explicitement désigné d'avance (soit dit en passant, il pourrait bien l'être, et ce serait d'ailleurs une mesure assez évidente à prendre pour une organisation qui lutte sous un ciel peuplé de drones tueurs) il sera facile à trouver. On peut toujours espérer des dissensions et autres luttes intestines, et sans doute y en-a-t'il déjà, tous les grands groupes en connaissent après tout. Mais qu'elles deviennent un problème important quand on est entouré d'ennemis, et qu'il faut lutter sur tous les fronts à la fois... ce n'est pas très vraisemblable. Dans ce genre de situation, on serre les coudes - question de survie. Compter sur des dissensions suffisantes pour affaiblir l'EI, bref sur un coup de chance pareil, serait irresponsable.

Je ne serais pas trop dur avec cet homme. Ce doit être un grand choc pour lui, et dire des bêtises dans ce genre de situation est franchement excusable même s'il vaudrait mieux bien sûr l'éviter. Et puis il a certainement raison sur le fait que ce terroriste était un bon garçon... on ne naît pas criminel, on le devient. En revanche, pour les autres personnes, croire qu'un criminel a des excuses sous prétexte qu'il a connu des difficultés dans sa vie - alors que des millions de gens ont des difficultés équivalentes voire pires et ne basculent pas dans la criminalité sans parler du terrorisme - ne serait pas excusable.

Je diras que dans ce genre de situation, il y a deux types de personne : - Ceux qui ont à la fois la présence d'esprit et le courage nécessaires pour monter à l'assaut du ou des terroristes - Ceux qui ne l'ont pas, et qui font comme ils peuvent Les personnes appartenant à la première catégorie auraient probablement le droit de faire des commentaires durs sur celles qui appartiennent à la deuxième. Je note en passant qu'aucune ne semble le faire. Aucun de ceux qui sont intervenus à tous risques pour arrêter le tueur n'a fait ne serait-ce que mine d'accuser qui que ce soit d'autre de lâcheté. Les personnes appartenant à la seconde catégorie n'ont en revanche aucun droit d'accuser qui que soit de quoi que ce soit. Qu'elles soient du nombre des passagers ou bien du personnel. Notamment, aucun passager qui n'est pas lui-même intervenu contre le terroriste n'a le droit d'accuser aucun membre du personnel de lâcheté. Le personnel de bord de la SNCF n'est soit dit en passant absolument pas sélectionné ni formé pour répondre à des situations comme une attaque terroriste djihadiste.

Je ne sais pas. ... Mais nous le saurons peut-être bientôt.

<CEDU_HS_MAIS_BON> Voici un appartement à louer pour 240 € par mois, proche du centre-ville, dans l'une des 20 premières aires urbaines de France (presque un demi million d'habitants) Ratio de solvabilité avec un SMIC inférieur à 22%. La ville est jolie, qui plus est. Bien sûr, "proche du centre ville" à Paris, c'est plus cher... </CEDU_HS_MAIS_BON>

Petite correction sur ce dernier chiffre : ce serait plutôt 10% à 20% des refusés qui seraient renvoyés, du moins aux dires du Ministère de l'Intérieur qui s'oppose sur ce point à la Cour des Comptes. Mais c'est un détail - que 1% ou 10% des refusés soient effectivement renvoyés, c'est de toute façon l'énorme majorité des déboutés qui restent sur le territoire. Tout cela me rappelle une formulation en russe : Закон есть закон (zakon yest zakon). Ce qui veut dire : La loi c'est la loi. Le point commun entre "un tiers de la main d'oeuvre constituée d'immigrants clandestins sur certains chantiers" et "90% ou davantage des déboutés du droit d'asile ne sont pas expulsés"... c'est que ladite formulation n'est pas, mais alors pas du tout respectée. Faire appliquer la loi ne devrait-il pas être la première priorité, en ce domaine comme en d'autres ? Et si certains responsables politiques étaient réellement ennuyés par les choix électoraux d'un nombre croissant de Français, voire allaient jusqu'à envisager quelque chose de concret en ce sens, allant au-delà des bêlements moraux façon philosophe de salon et autres mouvements martiaux du menton type premier ministre actuel ou ancien président de la République - une hypothèse hardie j'en conviens... est-ce que faire leur boulot appliquer la loi ne serait pas le premier pas en ce sens et d'ailleurs le plus évident ?

Mais en quoi l'élimination de ce responsable rapproche-t-elle un tant soit peu d'une victoire décisive contre l'EI ? Le sous-entendu semble être que si le N°2, le N°3, le N°1 et bref les dix premiers numéros de l'organisation sont tués, alors l'EI s'effondrera. D'où les communiqués de victoire quand l'un des gros vilains est envoyé ad patres. Ce sous-entendu est pour le moins sujet à caution. Éliminer des responsables de cette manière, cela s'appelle de l'élagage. La plante repousse plus forte. Quant à ce communiqué... comme si c'était la productivité en nombre de bombes tirées qui mesurait le succès d'une stratégie ! (quelle stratégie, d'ailleurs ? on serait bien en peine de le dire) De manière très basique : - les estimations du nombre de combattants à la disposition de l'EI sont variables suivant les sources, mais tendent à être nettement plus élevées qu'il y a un an ou même six mois - le territoire sous contrôle de l'EI fluctue dans un sens comme dans l'autre, mais la structuration de l'ensemble semble se poursuivre, donc le pari de créer un nouvel Etat semble en bonne voie - et le fait qu'il ne soit reconnu par personne n'y change pas grand chose - le nombre d'étrangers combattant pour l'EI au minimum n'a pas diminué depuis six mois, et semble même avoir augmenté - les estimations du nombre de Français concernés par exemple sont plutôt à la hausse - le "logiciel" et l'allégeance à l'EI se répandent. Au Nigéria avec Boko Haram, en Libye plus récemment, selon certaines nouvelles dans d'autres endroits (Sinaï, Territoires palestiniens ?) de manière plus limitée - la capacité à commettre ou susciter des attentats même à grande distance se confirme voire se renforce, même si l'attaque récente dans le Thalys a pu être contrée in extremis Bref, les pays actuellement en guerre contre l'EI sont en train de la perdre. Ce qui est déjà grave en soi, et encore plus du point de vue de la propagande. Quand David résiste à Goliath, son prestige augmente grandement. D'aucuns se posent la question - et s'il avait réellement le soutien d'En-Haut ? Il aurait mieux valu que Goliath laisse David tranquille, plutôt que de s'attaquer à lui - apparemment de tout son pouvoir - et d'échouer. Faire apparaître un mouvement religieux extrémiste meurtrier comme soutenu par Dieu Lui-même - car qui d'autre pourrait résister à la force de Goliath ? - quand ce mouvement s'adresse en réalité à 1,5 milliard de croyants dans le monde entier qu'il espère attirer vers sa cause... n'est pas une bonne politique.

Les voies de Dieu sont impénétrables. Surtout quand ce sont des voies de chemin de fer.

A mon sens, si le choix du refoulement est fait - ce qui actuellement loin d'être le cas - cette règle pourra connaître des exceptions. Si l'immigration subie est refusée, il reste possible de choisir d'accueillir des personnes dans certaines situations bien délimitées. En pratique, une personne persécutée par un mouvement ultra-violent - l'E.I. - en raison par exemple de sa religion - alaouite, chrétienne, yézidie - pourra être accueillie, sachant que ces personnes seront relativement peu nombreuses par rapport au total de la pression migratoire. L'essentiel des migrants rêvent d'une vie meilleure, mais ils ne sont pas menacés de mort en raison de leur religion leur couleur de peau ou que sait-je. Tout en se rappelant que la France n'est pas la seule à pouvoir accueillir ce genre de réfugiés, et les pays européens ne sont pas les seuls. En pratique, il y a bien davantage de réfugiés syriens en Turquie ou au Liban, ce qui est d'ailleurs normal, et les Irakiens après la chute de Saddam Hussein se sont avant tout réfugiés en Jordanie et en Syrie (euh...), et les réfugiés est-ukrainiens se trouvent avant tout en Russie. Bref, si le droit d'asile est réservé aux seules situations où il est strictement nécessaire, et à moins qu'un voisin direct de la France ne succombe à une guerre civile et n'envoie des millions de réfugiés sur les routes, on ne parlera que d'un nombre réduit de personnes.

Je ne te prends pas pour un facho, et sauf à ce que tu sois foudroyé dans l'instant par la modération il existe encore des lieux où on puisse exprimer cette opinion... ce forum par exemple :) A mon sens et pour aller hyper-rapidement et simplifier outrageusement, ce qui menace la cohésion d'un pays ce n'est pas les différences physiques entre ses habitants, couleur ou autre, c'est avant tout que la composition de la population change trop rapidement. C'est le rythme qui est en cause. C'est qu'intégrer et assimiler une personne ou une famille d'origine étrangère est un processus certes social mais que je comparerais bien à un processus naturel. Et comme toute chose, il y faut du temps. Je ne parle pas le chinois, mais je me suis laissé dire qu'en chinois, un barbare (c'est-à-dire un étranger) est considéré comme "cru". Le Chinois lui est "cuit". Et la cuisson comme chacun sait ça prend du temps, jusqu'à ce que le barb.. pardon l'honorable étranger soit devenu un bon Français. Noir peut-être, musulman s'il le veut, à moins que ça ne soit rougeaud comme un Normand et aussi juif que Judas Macchabée, mais enfin un Français quoi ! Autre chose, s'agit-il encore de savoir si l'on parle d'un melting-pot, c'est-à-dire en français un creuset, où les différents composants se mélangent et forment une nouvelle génération qui se reconnaîtra principalement de ce pays. C'est le modèle original américain. Ou bien parle-t-on de communautés, qu'il s'agirait de respecter - d'aucuns préféreraient respecter les individus ! - et de gérer leurs relations. Auquel cas certaines de ces communautés ne manqueront pas d'apparaître comme non natives... et les conséquences d'un tel blocage de l'assimilation ne pourront être bonnes. La question du rythme d'inter-mariage se pose donc. Un groupe d'immigrants en France qui resterait fermé au mariage et se comporterait en groupe fermé poserait à terme un problème sérieux à la cohésion nationale. Sur ce point la situation n'est certes pas parfaite mais ne me semble pas désespérée loin de là. Si le groupe religieux des juifs, soumis à un interdit religieux explicite et strict contre l'inter-mariage, a pu s'assimiler parfaitement à la société française - que ce soit en ne respectant pas l'interdit, ou en le respectant mais avec identification au pays et loyauté envers lui qui n'est plus à démontrer - alors à plus forte raison le groupe religieux des musulmans, soumis à un interdit un peu moins strict (il s'applique aux femmes mais pas aux hommes) le peut aussi sur le principe, et les exemples sont déjà nombreux et évidents. Il reste que les choses sont évidemment moins avancées et qu'une certaine pratique de la religion musulmane pose des problèmes - merci ô prosélytes du wahhabisme ! Pour dire les choses en très grossier et dans l'à peu près, mon impression est que pour certains "la cuisson n'est pas terminée" pour reprendre l'analogie chinoise.

Il était donc d'accord avec les 19 terroristes du 9/11, avec les djihadistes qui ont attaqué Charlie Hebdo, ainsi qu'avec George W Bush le monsieur "Mission accomplished" ? Points de contrôle aux frontières ça pourrait peut-être aider à combattre le trafic d'armes en le rendant plus difficile. Mais l'éliminer, je n'y crois pas, aucune frontière terrestre n'est étanche et les trafiquants savent s'adapter. S'il s'agit de faire passer une Kalash en douce, il suffit de la placer dans un container de drogue :P... Puisque ceux-là traversent bien les frontières. Bon si cela raréfiait les armes automatiques et les rendait plus chères sur le marché noir, ce serait déjà bien c'est vrai. Politiquement, ce discours joue sur du velours. Deux Français sur trois sont favorables à la suspension ou suppression des accords de Schengen !

Je ne suis pas d'accord. Ce n'est pas parce qu'aucun débat de fond ni pratiquement de propositions réalistes n'ont été avancées pour faire face à l'augmentation de la pression pour une immigration subie n'a été encore lancé, que ce débat est impossible. Bien d'accord en revanche sur les risques de départ en vrille, qui concourent certainement à paralyser beaucoup, de peur de se faire taxer de ceci ou de cela. De racisme et d'égoïsme pour les "partisans des miradors et des barbelés" - la formule est mignonne, et pas du tout marquée historiquement oh que non ^_^ - c'est-à-dire les partisans du refoulement, de laxisme d'irresponsabilité et d'angélisme pour les partisans de l'accueil. C'est qu'une carrière politique est difficile à lancer, et peut être cramée très facilement en cas de "débordement". Donc si un sujet est difficile voire miné, le plus simple est de ne pas en parler. Une accusation de racisme qui ait un tant soit peu de vraisemblance, et on se retrouve exclu non seulement des deux partis de gouvernement, mais même du Front National ces temps-ci :) ! Se laisser décrire comme un partisan de la porte ouverte est à peine mieux : on ne sera pas chassé des salons, mais ce sont les électeurs qui déserteront, du moins suffisamment d'entre eux pour condamner à perdre l'élection suivante. Non, le seul positionnement raisonnable - "positionnement" est un mot qui en dit déjà long n'est-ce pas... positionnement sur un marché électoral, pas politique pour gouverner un pays - est celui que les Inconnus choisissaient pour lancer la carrière de Jack Beauregard : "Ferme, mais pas trop". Le sketch doit bien dater de vingt ans, mais il n'a pas pris une ride... En réalité : - On peut être partisan du refoulement et choisir les politiques qui le mettraient en application, sans être raciste. - Et on peut être partisan de l'accueil sans être irréaliste - même si la chose est assurément délicate, puisqu'il faut alors pour être un tant soit peu cohérent choisir des politiques très peu en vogue aujourd'hui, tuant entre autre choses la vache sacrée du libre-échange comme je l'expliquais dans le premier post de ce fil. Mais bon expliquer ça en trente secondes chrono sur un plateau télé, il est vrai que c'est un défi.