Alexis

Ambiance à Kiev pour des supporteurs de Guingamp qui avaient fait le voyage pour soutenir leur équipe "malgré la mise en garde du Ministère des Affaires étrangères et du club breton", lesquels rappelaient les agressions au couteau et au pistolet à grenaille subies par des supporteurs de Saint-Etienne en Ukraine en décembre dernier. Agressés par une centaine de hooligans, ils n'ont trouvé leur salut que dans la fuite et sont persuadés d'avoir échappé de peu à la mort. Fait divers sans rapport avec les événements à Kiev et en Ukraine depuis un an que cette agression, suivant celle de Dnieptropetrovsk en décembre dernier ? Peut-être. Je ne sais pas. Je remarque avec surprise que l' "armée ukrainienne" (rien de moins !) n'a pu dissuader ces enragés de s'en prendre aux supporteurs de Guingamp. Je ne peux pas m'empêcher de me demander, puisque on traite ainsi de simple supporteurs étrangers d'un pays européen, comment ces hooligans traiteraient des compatriotes trop critiques envers le gouvernement installé par Maïdan ? Je n'ai jamais entendu parler de tels débordements par des groupes de "supporteurs" du temps de l'ancienne Ukraine, avant février 2014. Je n'ai jamais entendu parler du ministère des Affaires étrangères obligé de déconseiller aux supporteurs français d'assister à un match en Ukraine de crainte pour leur vie. Est-ce que j'ai manqué quelque chose, existaient-ils déjà ? Sommes-nous face à un petit fragment de la réalité ukrainienne qui perce le masque de normalité représenté par Porochenko ? Depuis les semaines folles ayant suivi le renversement de Yanoukovitch, avec des milices armées faisant la loi dans les rues, faut-il croire que c'est seulement les apparences qui avaient changé ? Ou bien est-ce que les maïdanistes modérés avaient bien pris le dessus, mais qu'ils sont en train d'être débordés par les extrémistes suite aux mécomptes militaires et à l'effondrement économique en cours ?

:lol: Ah non, l'expression consacrée dans ce cas est "Je connais le chemin pas la peine de me raccompagner" Je dirais plutôt que c'est le rouble qui se comporte "un peu" comme le hryvnia. La perte de valeur du rouble est quand même nettement moindre. Cela dit les situations ne sont pas comparables.

Forte instabilité autour d'une tendance négative. Décroissance des environs de 0,10 dollar en mars 2014 jusqu'à 0,06 ce début février. Chute brutale à 0,04, oscillations assez fortes entre 0,03 et 0,04 depuis. Le tout représentant la perte des deux tiers de la valeur de la monnaie en une année. Tout simplement affolant... :(

Pffft, si on ne peut même plus se moquer des thuriféraires du dirigeant X ou Y... c'est pô drôle, pis d'ailleurs c'est pô juste. Pas mal, je ne connaissais pas cette histoire. L'entité nommée Aiwass qui contacta Crowley en 1904 lui révéla le "Livre de la loi". J'avoue ne pas être beaucoup plus avancé, n'ayant pas l'heur de connaître Monsieur Hoor-Paar-Kraat. Mais je suis sûr que je manque quelque chose. Est-ce que l'Aube dorée au sens grec - leurs nazis - a un rapport avec l'Aube dorée au sens Crowley, d'ailleurs ? Les nazis historiques étaient déjà très occultistes, troisième oeil, New Age, sagesse tibétaine et tout ça, est-ce vrai aussi des néo-nazis grecs ? (oui, je suis conscient d'être très hors-sujet)

Ça se trouve sur Internet si tu cherches. Bon cela dit, je n'ai jamais lu un quelconque commentateur étranger, même très pro-Français, qui suggère que la bonne tenue de la démographie française ait quoi que ce soit à voir avec la "prise en main" par l'un de nos présidents ni qui prétende discerner une quelconque "Génération" Lanlande, Sarko ni même Chichi, comme notre Alexandre Latsa national voit en Russie une Génération Poupoute. Ce qui n'empêche certes pas d'aucuns de qualifier un certain Bobama de "Hot" c'est-à-dire canon. Bon, si pour la Nouvelle Guerre Froide on en revenait à une compétition de beauté masculine, ça serait pas plus mal cela dit ! ;) Edit: photo mise sous spoiler afin de préserver les estomacs délicats... qui se reconnaîtront ;)

M'sieurs de la Modération, j'peux faire un p'tit troll ? Alleeeeez rien qu'un ! Soyez chic ! Bon, voilà... C'est m'sieur Alexandre Latsa, un Français ardent défenseur de la politique russe, qui fait un point sur la démographie russe, mythes et réalités publié sur Sputniknews. Pas inintéressant d'ailleurs, replace les choses dans leur contexte, donne quelques éléments d'évolution récente, plus des tendances pour l'avenir, bien construit, etc.... Oui. Mais. Car il y a un mais. Une question reste posée. La question est : pourquoi la fécondité russe a-t-elle remonté fortement à partir des années 2000. Et Latsa donne un ensemble de raisons cohérent, oui, mais il ne peut s'empêcher de résumer. De résumer en suivant sa pente idéologique principale, ses présupposés. Donc Alexandre nous explique qu'il y a eu "prise en main active des enjeux démographiques" avec pour résultat la "Génération Poutine" Eh oui, c'est pour ça qu'il faut avoir un président bien viril ! :lol: :P Avec de la force dans... la main. ;) (photo tirée de Vladimir Poutine, superhéros) Edit: photo mise sous spoiler afin de préserver les estomacs délicats... qui se reconnaîtront ;)

Oui enfin au risque d'être démenti par un Belge du forum, je n'ai pas l'impression que les disputes belgo-belges soient sérieuses au point de moindrement risquer d'exploser. Et le Canada a bien réussi à désarmer l'indépendantisme québécois justement en accordant aux francophones tous les droits qu'ils désiraient. L'Estonie est certes dans un environnement géopolitique plus difficile, mais en quoi est-ce que ce serait une raison pour refuser la solution bilingue lorsqu'elle est clairement souhaitée par une minorité non négligeable de la population, minorité qui clairement est concentrée dans certaines parties du pays ? Reconnaître à tous les droits demandés serait au contraire un moyen de désarmer les récriminations. Pourquoi "chauffer les esprits" des Estoniens ? J'aurais tendance à penser que ça doit rassurer au contraire.

Ben c'est pourtant exactement ce qu'elle est en train de faire, compter sur le parapluie américain. :) Cela dit, il ne s'agit pas d' "assumer ses conneries". Faire un défilé militaire sur son territoire n'a rien de stupide ni d'indécent. Je n'y suis pas allé, mais j'ai compris que la population de Narva est à une très grande majorité russophone et que le problème des "non-citoyens" d'Estonie demeure, c'est-à-dire les habitants d'Estonie qui n'ont pas la citoyenneté parce qu'ils ne souhaitent pas se soumettre au test de langue nécessaire pour l'obtenir, ou parce qu'ils échouent. Voir cette émission d'Arte datant de juin 2014. Toi qui y est allé, as-tu eu l'impression d'une cocotte-minute surchauffée prête à exploser ? Ou d'un souci certes persistant mais en train de se résoudre ne serait-ce que démographiquement puisque tous les enfants nés en Estonie ont la nationalité estonienne, ce qui est mon impression mais encore une fois je n'ai pas l'expérience directe. Je suis persuadé que le gouvernement estonien ferait bien de reconnaître la pleine citoyenneté estonienne à tous ses habitants quelle que soit leur langue maternelle, quitte à reconnaître un statut à deux langues officielles pour Narva estonien et russe. Les pays multilingues ne manquent pas de la Belgique à la Suisse et au Canada et ça ne les empêche pas de réussir. Cela dit, même si le gouvernement estonien commet une erreur en ne réglant pas ce problème simplement et rapidement, nous parlons d'un pays stable où personne n'est en danger de quoi que ce soit de la part du gouvernement. Pas d'un pays où le gouvernement tombe dans un coup d'Etat dont les soldats sont une milice néofasciste qui fait la loi dans la rue, comme en Ukraine en février 2014 et les mois suivants. Donc je ne vois vraiment pas Moscou faire l'erreur d'intervenir.

Il prépare le vote du Bundestag vendredi sur l'approbation de la continuation du plan d'aide envers la Grèce. Il s'agit d'expliquer aux Allemands que l'argent qu'avec les autres contribuables de l'eurozone ils ont été appelés à consacrer à protéger les prêteurs irresponsables à la Grèce venir en aide au peuple grec nécessiteux est en sécurité et que le gouvernement allemand fait tout le nécessaire pour que les Grecs soient contraints en échange à continuer l'expérience néolibérale de dévaluation interne désastreuse qui a ravagé leur économie et leur société de progresser sur le sain chemin du redressement. Il ne précise pas pourquoi les Grecs semblent si peu convaincus que ce chemin est le bon et si aveugles au redressement qu'ils connaissent tout comme les autres pays aidés et contrôlés par les institutions - puisque c'est le nouveau mot qu'il faut employer, Troïka étant passé de mode. C'est qu'il a déjà eu l'occasion de donner son explication : les Grecs sont "irresponsables".

Ça semble probable en effet. Dans l'article cité, cet extrait "Le gouvernement estonien a défendu son droit à organiser les manœuvres militaires qu'il veut sur son territoire". Le gouvernement russe semble faire la même chose. Soit dit en passant, tous deux ont raison naturellement. Narva est une ville d'Estonie au même titre que Pskov est ville de Russie. Le gouvernement estonien avait probablement besoin de rassurer la population au sujet de la défense du pays face à la Russie, et il est bon qu'il l'ait fait. Du côté des dirigeants américains quant à eux, il ne doit y avoir guère de doute sur le fait que tout cela n'est que signes et affirmations politiques et que le risque d'une invasion russe de l'Estonie est négligeable. En revanche, jouer sur ces peurs, les favoriser et prendre des mines graves pour parler du danger russe, c'est utile pour tout un tas de raisons, et notamment les crédits militaires...

A noter que la traduction automatique proposée par mon navigateur permet déjà de comprendre l'essentiel du texte. Ce serait intéressant de voir si ce texte est authentique ou non, et si oui qui l'a rédigé et qui l'a pris en compte. J'espère des clarifications, mais enfin je ne l'espère pas très fort... il est à craindre qu'entre Malofeev l'auteur supposé du texte et Novaya Gazeta ou plus exactement la source de ce journal, on en reste au "parole contre parole"

Assez drôle aussi Serge Négrier quand il dit à plusieurs reprises "achetez maintenant, si vous n'achetez pas vous ne gagnerez jamais d'argent". Pour lui c'est en achetant quand le marché monte monte monte que l'on gagne de l'argent. On suit le mouvement, on achète de manière indifférenciée (ou on vend, à d'autres périodes) et on fait son beurre au passage. Quand Philippe Béchade rappelle avec raison qu'il a été bien seul à conseiller d'acheter des actions Peugeot fin 2013 quand elles étaient à 5 euros alors qu'elles sont maintenant à 14. Pour lui c'est en étudiant les réalités économiques et industrielles sur le fond puis en faisant des choix raisonnés même s'ils sont minoritaires qu'on peut vraiment générer une plus-value. La différence entre eux n'est pas fondamentalement entre un optimiste et un pessimiste. Il se trouve que Béchade analyse les situations réelles qui le mènent à des conclusions pessimistes, tandis que Négrier repère le mouvement du marché qui le mène à des conclusions optimistes. Non les principales différences sont : - Analyse des situations économiques réelles <> Lecture des indices du marché - Moyen terme, une ou plusieurs années <> Court terme, quelques mois tout au plus jusqu'à la fin de l'année pour l'évaluation du résultat du gestionnaire, déterminant pour le calcul de sa prime - Prise de responsabilité individuelle par le gestionnaire "j'ai conseillé d'acheter XYZ j'aurai du mal à le cacher si XYZ va dans les choux" <> Confort de la meute "c'est tout le marché qui s'est cassé la gueule chef, moi j'pouvais pas l'savoir pis d'abord tout le monde avait acheté quand ça montait pas seulement moi z'allez pas mettre tout le monde dehors quand même" - Recherche en premier lieu du gain pour l'investisseur, impensable si l'on n'achète pas bas pour revendre haut, d'où pari sur l'avenir et risque incontournable <> Sécurisation du gain pour l'intermédiaire financier car que le marché monte ou baisse, les frais de gestion continuent de rentrer coco ! J'ai aussi beaucoup aimé la chronique de Béchade hier sur la Chronique Agora :D :lol: ! En très grand forme, le Philippe !

Il est vrai et officiel qu'Obama envisage d'envoyer des troupes en Ukraine. Ou plus exactement, il a déjà décidé de le faire. Il s'agit d'un bataillon de 600 hommes des troupes parachutistes qui seront chargés de former des troupes ukrainiennes à Lviv à partir du mois prochain. Non pas l'armée régulière ukrainienne, mais la "garde nationale" formée par le gouvernement provisoire issu de Maidan et contrôlée par le ministère de l'Intérieur. Voir par exemple Stripes sur ce sujet. Quant à la nervosité de Doerner, je peux imaginer qu'il se souvient de l'histoire de la guerre du Vietnam, qui commença par l'envoi de "conseillers militaires" et se termina avec un engagement militaire américain un peu plus grand. Je ne suis pas sûr que le parallèle tienne - j'aurais tendance à penser le contraire, toujours l'hypothèse que j'ai tout de même du mal à abandonner comme quoi les dirigeants américains ne sont pas totalement fous - mais enfin on a le droit d'être nerveux. Par exemple si, comme certains Américains, on doute de ses dirigeants au point de se demander si en réalité ils ne pourraient pas être suffisamment fous pour cela.

Un certain de nombre de gens semblent avoir du mal à vouloir, ou du moins accepter les conséquences de leurs choix. La question du paiement des pensions des habitants du Donbass par Kiev était déjà un exemple. D'un côté, un gouvernement de Kiev qui fait la guerre pour conserver le Donbass... mais agit comme s'il l'avait perdu et qu'il ne devait plus leurs pensions à ses habitants. De l'autre, des habitants majoritairement favorable à l' "autonomie" - quel que soit son contenu - voire au séparatisme... mais qui s'attendraient à continuer à recevoir leurs pensions. Le mieux bien sûr aurait été que Kiev ne fasse pas la guerre - s'il ne souhaitait plus payer les pensions du Donbass - et que les gens du Donbass reprochent à Kiev non de ne plus leur envoyer des pensions ce qui est normal, mais de leur envoyer des obus ce qui l'est moins. La Russie a agi pour permettre au Donbass de défendre une autonomie y compris économique. Si l'autonomie est économique, elle devrait s'étendre en effet aux achats de gaz... Maintenant, à supposer que Kiev refuse de régler les livraisons russes de gaz au Donbass, Kiev devrait aussi accepter que la future autonomie du Donbass dont la discussion est prévue par les accords de Minsk-2... s'étende au domaine économique.

OK c'est clair. Toute source liée au FN ou à l'extrême-gauche (FdG ?) est interdite. Merci de la précision.

Juste une précision sur la règle : quel est le critère qui doit amener à éviter de citer une source ? Un journal comme Nations Presse a été fondé par le compagnon de Marine Le Pen dans le but explicite de la soutenir, il est donc évidemment lié à un parti politique même si pas officiellement contrôlé par le FN. En cela il est différent d'une source comme la BBC qui n'a pas été fondée pour défendre une idéologie politique... indépendamment du niveau de qualité et d'absence de parti pris de cette dernière, dont Amarito nous a donné un bel exemple :lol: Donc la règle est-elle : - Pas de source liée à un parti politique quel qu'il soit, l'UMP ou le Front de Gauche comme le FN ou consacrée à la défense d'une idéologie politique quelle qu'elle soit, l'islamisme ou la social-démocratie au même titre que le nationalisme ? - Pas de source liée à une idéologie considérée comme extrémiste par une partie de la population ? Dans ce cas lesquelles, le FN est-il seul dans ce cas ou faut-il en ajouter d'autres ? - Autre chose ? Merci :)

Tout à fait. Ce qui m'a surpris au premier abord était le nombre de 54 ASMP-A, alors que dans les déclarations précédentes de Sarkozy c'est une quarantaine qui étaient cités. A partir de là on peut imaginer que les 54 ne soient pas tous pourvus de leur tête nucléaire - missiles de réserve et qu'il n'y ait que 40 ASMP-A armés. On peut imaginer que le nombre ait été augmenté - François Hollande semble attacher un prix particulier à cette composante il aurait pu prendre cette décision. Si on imagine que 54 ASMP-A armés soient dans l'arsenal, alors pour un total de "moins de 300" têtes nucléaires actives, ça n'en fait que 81 au maximum par lot de 16 M-51. Ce qui peut être interprété comme signifiant en fait 80 TN à raison de 5 par missile.... ou comme 6 TN pour la plupart des missiles et 1 TN unique pour certains qui seraient dévolus à un rôle particulier - frappe aux antipodes, ou frappe spécifique type IEM. Par exemple une combinaison de 13 missiles à 6 TN + 3 missiles à TN unique pour chaque lot donnerait précisément 81 TN par lot. Mais ça reste des spéculations, il y a un peu de jeu qui reste pour imaginer davantage de TN par sous-marin et moins sur les ASMP-A.

Elle a mis en service un total de 743 T-90 avant d'arrêter leur production pour préparer le tank d'après "T-99". Suivant les sources, un minimum de 1500 T-72 restent en service, plusieurs milliers étant en réserve. Ce qui fait bien un total de 2 200 d'active. Après, on est d'accord qu'entre un T-72 modernisé et un Leclerc, un M1 ou un Leopard dernier standard, ce n'est pas la même bête.

La politique est l'art du possible... De ce que j'ai compris Porochenko refusait par principe de négocier avec les représentants du Donbass qu'il appelle "terroristes". Il était donc impossible d'avoir les deux côtés dans la même pièce. D'où les représentations et autres trucs destinés à permettre des discussions qui sinon seraient impossibles. Que les accords de Minsk-2 soient imparfaits ne fait aucun doute... mais si l'un des côtés les considérait parfaits, c'est qu'ils seraient totalement inacceptables pour l'autre, donc que nous ne parlerions pas d'un accord de paix mais d'une victoire totale. Et cette victoire totale n'est accessible pour Kiev en aucun cas, et pour Donetsk seulement si Moscou ouvrait totalement les vannes du soutien militaire, ce que Poutine n'a pas fait jusqu'ici. Ne reste qu'à souhaiter qu'on en reste là... :(

Ce texte sur le blog de Paul Jorion se place dans l'hypothèse d'un refus allemand aujourd'hui. Qui n'est pas certain. Mais il est intéressant car montre bien ce que sont les propositions - pas du tout irréalistes et en fait très raisonnables - du gouvernement grec. Et ce que seraient les raisons d'un éventuel refus de Berlin.

Je pense qu'il parle des actives, mais quoi qu'il en soit à ce niveau de puissance destructive une différence de 20% ne paraît pas très significative. -_-

On devrait le savoir pour de bon aujourd'hui en tout cas. La Grèce a fait une contre-proposition hier qui revient à faire une partie du chemin - assez limitée. Puis le gouvernement grec a annoncé que le conseil européen d'aujourd'hui n'avait que deux choix "accepter ou refuser" cette proposition. Ce qui revient à affirmer qu'ils ont atteint les limites de leur flexibilité. C'est aussi un moyen, si finalement il n'y a pas d'accord et si la Grèce est jetée hors de la zone euro - dans huit jours - de ne pas être ceux qui ont dit non. Tsipras est actuellement soutenu par plus de 80% des Grecs y compris la majorité même de ceux qui n'ont pas voté Syriza, mais il n'a probablement pas le mandat pour sortir de l'euro, sans compter qu'il ne le souhaite probablement pas. En revanche il préfère clairement être mis dehors par la force plutôt que se coucher et appliquer les décisions de la Troïka qui ont fait tant de mal à son pays. La décision finale sera prise par Angela Merkel, qui est restée jusqu'ici en retrait relatif, Wolfgang Schaüble montant au créneau pour défendre une position dure envers la Grèce "obéissez, sinon...". Ni France ni Italie ne font davantage qu'émettre des suggestions polies sans prendre les moyens de peser dans la décision, les pays du Nord partisans de laisser la bride courte aux dépensiers du sud et les gouvernements des pays hispaniques engagés dans l'austérité et mis en cause par leur population en conséquence suivent naturellement la position Schaüble. La décision rationnelle est d'accepter la proposition grecque. Elle serait politiquement coûteuse - remise en cause même partielle du bien-fondé de l'austérité et de l'ajustement par baisse des salaires - mais financièrement moins coûteuse qu'un défaut grec, tandis que la sortie de la Grèce présenterait un risque politique grave pour l'avenir de l'eurozone. Mais ce n'est pas toujours la rationalité qui domine dans un contexte de passions exacerbées et lorsqu'il s'agit de choisir entre deux mauvaises options, et du point de vue allemand aucun des deux termes de la décision n'est satisfaisant. Si l'Allemagne décide de refuser, alors la BCE ne pouvant prolonger les programmes de soutien au système bancaire grec au-delà du 28 février, la Grèce fera face le 1er mars à un effondrement de son système bancaire, auquel la seule solution pratique en plus d'un contrôle des capitaux sera la sortie de l'euro. Nous serons alors en terrain inconnu. Rien de tout cela n'est prévu dans les textes, c'est exact. Il n'est d'ailleurs pas non plus prévu que les institutions européennes, sous pression évidente d'un pays membre - l'Allemagne - organisent la faillite du système bancaire d'un autre pays - la Grèce - de façon à le forcer à quitter l'euro ! Ce qui me paraît probable c'est que la Grèce utilise cet acte sans précédent - un acte hostile, n'ayons pas peur des mots - comme prétexte pour se libérer de la contrainte de la dette due à l'Eurozone, laquelle représente environ 70% du total de sa dette publique. Soit dénoncer cette dette entièrement, soit négocier sa diminution, et évidemment de toutes façons pour la rembourser en nouvelle drachme et non en ancien euro. Et bien sûr ressortir le dossier des "162 milliards" prétendument dus par l'Allemagne au titre de réparations de guerre. Dans la négociation avec les institutions européennes, la Grèce a jusqu'ici montré le visage aimable du pro-européen Varoufakis. Une fois expulsée de l'eurozone, le ton changerait à coup sûr, et Tsipras pourrait par exemple envoyer comme négociateur son partenaire de coalition Kammenos, l'équivalent local d'un Dupont-Aignan ou d'une Le Pen. Avec une dette limitée à 30% * 175% = moins de 60% de son PIB, une nouvelle monnaie adaptée à son économie, un solde public brut excédentaire et un gouvernement décidé à faire rentrer les impôts des armateurs et autres hommes d'Eglise tout en s'attaquant aux prébendes et à la corruption... la Grèce sera en réalité bien placée pour rebondir. Le plus probable reste que l'Allemagne cède. Merkel me semble suffisamment pragmatique pour cela. Mais le risque de l'expulsion et de ses conséquences est élevé.

D'accord avec cette analyse. Debaltseve était un cas particulier, dont les discussions à Minsk n'ont malheureusement pas abouti à définir l'avenir - d'où de nombreux morts évitables. Si les séparatistes recommencent leur avancée alors que les dispositions du plan de paix n'ont même pas commencé d'être appliquées - et d'abord la période de temps prévue pour le retrait des armes lourdes loin de la ligne de contact, cela signifiera que Moscou se laisse entraîner vers l'avant. Que ce soit par influence séparatiste ou de la propre décision de Poutine n'y changera alors pas grand chose. Je n'y crois pas vraiment, parce que ce serait stupide du point de vue russe, Moscou a atteint l'essentiel de ses objectifs avec Minsk-2, et il ne m'a pas semblé que Poutine était stupide. On verra dans les prochains jours si les tirs près de Marioupol sont un événement local ou le début d'une nouvelle offensive.

Un petit texte d'opinion du stratège américain William S. Lind sur son blog - non conformiste et marginalisé par les instances de décision américaines, il reste celui qui est à l'origine du concept de "guerre de quatrième génération" Tant que "Minsk-2" tient, les avertissements et les facepalm de William Lind et d'autres ne sont plus d'actualité. Je suis plutôt optimiste concernant ces accords - mais optimiste ces jours-ci signifie 50% de probabilité de succès. L'échec est un risque bien réel. En cas d'échec, on reparlera à Washington de guerre par procuration contre la Russie. Et ce genre de guerre ne serait pas nécessairement indéfiniment une affaire limitée à l'Ukraine, car l'Amérique serait au final humiliée en Ukraine comme le rappelle Lind, et alors Washington s'en tiendrait-il là, ou serait-il tenté d'élargir le conflit ?

... Sinon le fait qu'on se croie obligés de pratiquer ce genre de petit jeu comme si la guerre froide n'était pas terminée, tout de même ? Il arrive assez rarement que des Rafale français et des Eurofighter allemands viennent se jauger et montrer leurs missiles au-dessus de Strasbourg ou de Karlsruhe, et ceci parce que les guerres franco-allemandes sont terminées. Il est assez désolant que près d'un quart de siècle après la fin de la guerre froide on en soit encore là entre OTANiens et Russes. (et ceci indépendamment des responsabilités des uns et des autres dans cet état de fait, je ne cherche pas à rouvrir le débat)